Кухонные тесты

mans66:

Будьте добры поведайте мне профану каким образом количество ножей на кухне и цена подставки влияет на качество заточки.

Это уж вы мне поведайте "каким образом количество ножей на кухне и цена подставки влияет на качество заточки"
Я не припомню чтобы писАл об этом?) Вам это приснилось или вы так спешили выпендриться, что читая тему снизу вверх чего то не втулили)

А вот тот самый "подвох"

После теста с виноградинкой

Не сразу помыл нож. Сталь 40Х13. Вроде как нержа)

Ранее этим ножом не пользовался. Все-таки ХО

Эти ножи давно изучены вдоль и поперек и тот, кто захочет купить хороший рабочий нож без переплаты за рассказы о династиях, веками ковавших мечи для самураев, или за магическое слово Золинген на клинке, практически неизбежно в поисках наткнется на трамонтину профмастер.

Полностью поддерживая ваше мнение (для обычной кухни, где готовит пищу любимая жена, естественно, а не вообще в космическом смысле), хочу добавить еще две марки, близкие по духу: Bergoff Gourmet и Tescoma AZZA.
Вот эти три ножичка и обслуживают в основном всю мою кухню, Bergoff по мясу, а остальные два - по овощам и прочему. Плюс кучка числом более 10 от советской нержи до быстрорезов для случаев специальных, типа заморозки, типа "этого не жалко", типа этот нарочно тупой, можно дать в руки гостям, не умеющим резать только на доске, и так далее.

Упомянутая троица основных ножичков была найдена в результате 3-4 летних поисков того, что показалось мне более-менее достойным запрошенной цены и при этом не слишком испугало мою, настою на этом, любимую жену, своей ценой. Не смог я ее переспорить на предмет чего-нибудь подороже и получше, потому вот такая троица, весьма нравящаяся мне как приемлемыми характеристиками, так и отличиями друг от дружки, чтобы не заскучать, набрав скучную коллекцию сплошной трамы. При этом стараюсь хоть как то компенсировать некоторый недобор качества ножичков некоторым перебором качества камешков и заточки, довожу на арках или с недавнего времени на байкалите, обеспечиваю долговечность заточки, изготовил "керамо"-мусат из байкалита, который дает просто удивительные результаты в сравнении с обычным алюмо-керамическим.

И, кстати, очень огорчен тем что тема эта постоянно сводится к чему то дурашливому, окололинеечному и околовинограднокосточковому
Название у нее показалось мне интересным, и отдельные разумные голоса примерно в середине написанных страниц тоже привлекли внимание. Жаль что эта разумная ниточка была радостно растоптана

Alex Last:

И, кстати, очень огорчен тем что тема эта постоянно сводится к чему то дурашливому, окололинеечному и околовинограднокосточковому
Название у нее показалось мне интересным, и отдельные разумные голоса примерно в середине написанных страниц тоже привлекли внимание. Жаль что эта разумная ниточка была радостно растоптана

Как ТС поясню немного. Эта тема больше как раз "дурашливая", про смешные кухонные тесты. Поэтому она тут и "постоянно сводится" в заданные рамки)
Вам тут есть что сказать по данной теме?

И пока вы думаете, спрошу ещё. В чем "фокус" с виноградинкой?)

Если ответите (или тому кто ответит) отдам свой Shapton Pro 30000) Ну очень прикольный камушек. Просто им уже наигрался)

Ну и конечно это вопрос не для гуру заточных дел. Слишком легкий для вас вопрос)

LyapaDara:
Конечно не для них. Хотя для его понимая не нужно быть не то, что гуру заточки, но даже начинающим заточником. Вопрос лёгкий вообще для всех, кто хоть чуть-чуть изучал предмет "Физика" в рамках школьной программы. Важно помнить одно - законы физики (природы) обмануть нельзя. Зато можно обмануть человека (зрителя).

Итак, пожалуй лучше начать с противоположного теста, с демонстрации того, что на самом деле этот тест не возможен. Во всяком случае в том виде, в котором нас хотят уверить "фокусники". Возьмите остро отточеный предмет с тонким жалом. Например опасную бритву. Поверните её РК вверх и положите на неё виноградинку. Постарайтесь как либо её удерживать на верху. Что произошло? Правильно, ничего. Нет, если пренебречь посторонними аспектами эксперимента, типа гниения ягоды, то да, рано или поздно земное притяжение возьмёт своё и виноградинка таки разрежется. Но время ...

А теперь к самому фокусу. Самое первое условие, которое должно выполняться - тонкие ломтики. Нож имеет физические размеры и он должен внедриться в ягоду раздвигая края. Естественно, чем тоньше ломтики (и чем тоньше режущий инструмент), тем легче они отгибаются и меньшее сопротивление оказывают резу. Ещё нужно помнить о влаге. Завяленную ягоду просто так хрен порежешь. А вот когда она сочная, то жидкость выступит в роли смазки. Особенно если метал заполирован.

Дальше.
Ещё один закон физики (упрощённо) - действие равно противодействию. И что бы получилось применить это действие, нужно сопротивление самого предмета. В случае с томатом помогают масса и форма. Чем масса выше, чем менее округлая форма плода, тем большее сопротивление он окажет, когда РК начнёт врезаться в него. Естественно, что в первоначальный момент фактор сопротивления между спусками ножа и плодом отсутствует. То есть надрез, первоначальное впивание происходит очень легко. А вот дальше то, что на видео не видно - нужно прижимать плод. Достаточно самого лёгкого усилия. Даже веса самого ножа. Тем более, что плод (хоть помидор, хоть виноградину) мы разрезали и положили влажной частью на поверхность (а в некоторых демонстрациях ещё и смачно шлёпнули). В данном случае влага будет выступать уже не смазкой, а наоборот - фрикционом. Ведь предмет, на котором мы проводим фокус не металлический и не полированный. Здесь балуемся разницей коэффициентов трения.

Ну и последним фактором выступает банальная тренировка. С первого раза не получится. А постепенно руки сами подскажут, что делать.

ЗЫ
Заметьте. я ни разу не упомянул, что РИ должен быть хоть немного заточен.

ЗЗЫ
И всё таки, в первом топике было заявлено, что данная тема - мнение о тестах кухонников и смешные примеры этих самых тестов. Ничего этого пока нет. Есть только - "А смотрите, как я могу заточить линейку!". Уж точно, ни один производитель не производит подобных тестов для демонстрации характеристик своего продукта. Разрезание ягоды их просто не отражает. На тестах с разрезанием продуктов некое бахвальство, что этот нож [b]МОЖНО заточить остро. И больше ничего.

Где смешные тесты?!
Требую смешных тестов!
Хочу поржать![/B]

"Физик - теоретик" вы наш))) Пока не угадали ни разу. Количество попыток не ограничено)
Ну а насчёт "поржать" - спасибо!) - поржал)))

И думаю, была бы тема про "поржать", ходили бы там в призерах)

a-valo-n:
А так слабо? (как с виноградиной на 1:07)
youtube.com

А этот японец мой братан. Двоюродный) Тоже "фокусник"
Смотреть после первой минуты

И ещё раз повторюсь - камушек отдам за правильный ответ, а не за смешной)

Вы всерьёз подумали, что я претендую на Ваш камень?!
Ну и ну!

Пост написан для тех, кто желает повторить подобный тест и думает, что это сверхтрудно. Пожалуй зря удалил, выложу ещё раз.

Для его понимая не нужно быть не то, что гуру заточки, но даже начинающим заточником. Вопрос лёгкий вообще для всех, кто хоть чуть-чуть изучал предмет "Физика" в рамках школьной программы. Важно помнить одно - законы физики (природы) обмануть нельзя. Зато можно обмануть человека (зрителя).

Итак, пожалуй лучше начать с противоположного теста, с демонстрации того, что на самом деле этот тест не возможен. Во всяком случае в том виде, в котором нас хотят уверить "фокусники". Возьмите остро отточеный предмет с тонким жалом. Например опасную бритву. Поверните её РК вверх и положите на неё виноградинку. Постарайтесь как либо её удерживать на верху. Что произошло? Правильно, ничего. Нет, если пренебречь посторонними аспектами эксперимента, типа гниения ягоды, то да, рано или поздно земное притяжение возьмёт своё и виноградинка таки разрежется. Но время .. . То есть, если фокус не получается, то не расстраивайтесь - понимайте, что одной заточки для этого мало. Нужна некая ловкость рук.

А теперь к самому фокусу. Самое первое условие, которое должно выполняться - тонкие ломтики. Нож имеет физические размеры и он должен внедриться в ягоду раздвигая края. Естественно, чем тоньше ломтики (и чем тоньше режущий инструмент), тем легче они отгибаются и меньшее сопротивление оказывают резу. Ещё нужно помнить о влаге. Завяленную ягоду просто так хрен порежешь. А вот когда она сочная, то жидкость выступит в роли смазки. Особенно если метал заполирован.

Дальше.
Ещё один закон физики (упрощённо) - действие равно противодействию. И что бы получилось применить это действие, нужно сопротивление самого предмета. В случае с томатом помогают масса и форма. Чем масса выше, чем менее округлая форма плода, тем большее сопротивление он окажет, когда РК начнёт врезаться в него. Естественно, что в первоначальный момент фактор сопротивления между спусками ножа и плодом отсутствует. То есть надрез, первоначальное впивание происходит очень легко. А вот дальше то, что на видео не видно - нужно прижимать плод. Достаточно самого лёгкого усилия. Даже веса самого ножа. Тем более, что плод (хоть помидор, хоть виноградину) мы разрезали и положили влажной частью на поверхность (а в некоторых демонстрациях ещё и смачно шлёпнули). В данном случае влага будет выступать уже не смазкой, а наоборот - фрикционом. Ведь предмет, на котором мы проводим фокус не металлический и не полированный. Да даже если металл и если полированный, то плод УЖЕ лежит доске и для его сдвигания нужно преодолеть вязкость влаги. На этом этапе балуемся разницей коэффициентов трения.

Ну и последним фактором выступает банальная тренировка. С первого раза не получится. А постепенно руки сами подскажут, что делать.

ЗЫ
Заметьте. я ни разу не упомянул, что РИ должен быть хоть немного заточен.

[QUOTE]Изначально написано LyapaDara:
[B]Вы всерьёз подумали, что я претендую на Ваш камень?!
Ну и ну!
Пост написан для тех, кто желает повторить подобный тест и думает, что это сверхтрудно. Пожалуй зря удалил, выложу ещё раз.

Как говорится "не морочьте моя голова"))

Написано LaypaDara:
Итак, пожалуй лучше начать с противоположного теста, с демонстрации того, что на самом деле этот тест не возможен.

Осталось определиться - это не "сверхтрудно" или "невозможно"?))

Ну а лучше что уж там бла-бла разводить) Взяли бы и повторили))

Какой-то театр одного актера.
Без определенного смысла.
Не даром тут почти никто не пишет, кроме ТС.

rean81:
Какой-то театр одного актера.
Без определенного смысла.
Не даром тут почти никто не пишет, кроме ТС.

Отвечу вашими словами: "Как-то, в начале моего увлечения заточным хобби, также было аналогичное желание сделать фак"

Так я и не понял,чего же ТС хотел протестировать! Свои возможности заточить линейку - пружина=42.. 45ХРЦ. Почему нет? Тут ОЧЕНЬ уважаемые люди выясняли что ножи шеф-поваров 19в имели менее 40ХРЦ. В способности тонкой заусенки резать виноградинку тоже не сомневаюсь. Как и в перепиливании кусочка сала. Резали???гы-гы!!! же в пионерских походах хлеб избитой камнем крышкой от к.банки.
Для меня любой тест - это желание изготовителя показать "каку прикольну хрень он сконструлил" и навязать енту хрень к приобретению! Потому как более такой конструлёвины нет ни у кого!
Все фокусы известны, в чем прикол?

Пал/Бор:
Т
Для меня любой тест - это желание изготовителя показать "каку прикольну хрень он сконструлил" и навязать енту хрень к приобретению! Потому как более такой конструлёвины нет ни у кого!
Все фокусы известны, в чем прикол?

Вот тема именно об этом!) Только про тесты - кухонные. Которые проводят некоторые производители своих "чудо ножей". Для ТС они смешные. И в теме прошу людей поделиться такими тестами.
А тесты с линейкой выложил для примера
Я ответил на Ваш вопрос?

И кстати. На линейке заусенки нет)

И лично для нашего "физика - теоретика" Чисто для "подумать")

А для всех - НУ ДЛЯ ПРИМЕРА!!!)))

И ещё. Для меня смешной кухонный тест, это когда вроде смотрится "круто", а нож может оказаться на уровне моей линейки) - для кухни полное дерьмо)

Originally posted by Пал/Бор:

Для меня любой тест - это желание изготовителя показать "каку прикольну хрень он сконструлил" и навязать енту хрень к приобретению! Потому как более такой конструлёвины нет ни у кого!
Все фокусы известны, в чем прикол?

Не соглашусь, поскольку не всегда тест преследует желание продать, иногда - просто поделиться радостью достижения результата (реза, изготовления, решения итд.)!

Например, в выходные тестировал очередной образец никому не известного бруска. Брусок финишный, тестировал на финише бритвы. В итоге бритва без всяких ремней, впервые для меня, идеально проходила тест на рез волоса. На расстоянии 5-7 см от пальцев, бритва поднимается до волоса под прямым углом и далее поднимаем лезвием волос. Как только волос поднимется на 2-3 мм его кончик просто падает без каких либо ощущений в пальцах или на слух...

Напомню, я не добываю бруски и не продаю их.

В моем описании, тоже есть хрень, которой ни у кого нет. Все фокусы известны и этот тест описан, но для меня это действительно событие о котором хочется написать. И что?

Я немного слежу за темой, но еще не заметил никакой коммерции в теме! Покажите, где предлагают на продажу заточенные линейки для резки помидоров и виноградин. Может вы углядели рекламу по заточке линеек?

Straykl
Спасибо за тему, по крайней мере мне, она понравилась!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

[QUOTE]Изначально написано Евгений_Е:

[b]Straykl
Спасибо за тему, по крайней мере мне, она понравилась!

Спасибо) За поддержку. А то уж "затюкали" меня)

Originally posted by Straykl:
И лично для нашего "физика - теоретика" Чисто для "подумать")

Рубка. Инерционный подпор. Умелый оператор сможет это сделать и на весу (на лету).

Hatuey:

Рубка. Инерционный подпор. [b]Умелый оператор сможет это сделать и на весу (на лету).[/B]

Прошу в студию)

Интересно, сколько раз надо посмотреть фокус, чтобы его разгадать?)
"Физикам" посвящается

Приз (Shapton 30000) пока никуда не уехал)

Originally posted by Straykl:

Приз (Shapton 30000) пока никуда не уехал)

Чтобы уехал, не легче ли его повторить, чем гадать?)

basp07:

Чтобы уехал, не легче ли его повторить, чем гадать?)

Так я не спешу его провожать) И менять правила по ходу игры.. ,))
Ну и вы разве не гуру?

Нет, я не спец ни в том, ни в этом.)

Originally posted by Straykl:
Прошу в студию)

А я груздем и не назывался)

Ок. Тогда "груздем" буду я)
Завтра покажу

Предлагаю обсудить такой тест
И по возможности в дружелюбно веселой форме)

Originally posted by Straykl:

веселой форме

Какие шутки, здесь всё серьёзно. Сначала показано, как нож режет с углом резания равным углу заточки, потом с трансформированным углом.

Originally posted by Евгений_Е:

В моем описании, тоже есть хрень, которой ни у кого нет. Все фокусы известны и этот тест описан, но для меня это действительно событие о котором хочется написать.

Очень рад за вас!!! Описание радостного события и видео с рекламой это несколько разное.
Для меня очень показательно, было видео с кухонных тестов последнего Клинка. Не буду его комментировать, но, по моему, 90% претензий тестера, МАСТЕРА могли увидеть на своей кухне, и устранить в своей мастерской. А не выставлять их на всеобщее обозрение, привезя на выставку. А раз не устранили, привезли и выставили то это "сконструлённая на продажу хрень"! Замете, цены немалой! И если две "линейки", одна ценой в 300р,а вторая 300$,имеют общие,схожие косяки, многие ли возбудятся на супер-пупер работу мастера? Потому как, покупая авторскую работу, хочется надеяться на её кратное отличие от серийки.
РС. А нежелание обсуждать это знание того, что сделать - сложно, а обгадить просто!

Вчера обещал изрубить виноградинку)

"Фокус" в этом тесте заключается в том, что во время соприкосновения виноградинки с РК ножа, надо резко, но совсем немного приподнять нож в районе рукояти.
У меня получилось незаметно)

И вопрос нашему "физику": с какой высоты я сбросил виноградинку?)

И ещё один тест с ножом - линейкой
Но, поскольку некоторым не нравятся кухонные тесты именно с моим ножом, провёл тест на меткость)