Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Проблема прилипания продукта на кухонном ноже ( 38 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 82 : 123...35363738394041...79808182
Автор
Тема: Проблема прилипания продукта на кухонном ноже
Батёк
26-12-2018 15:50 Батёк
Кстати, на железке рубанка подвод, и даже микроподвод, со стороны строгаемого бруска не делают.
Потому что понимают, что рубанок будет строгать хуже, если вообще будет строгать.
А на кухонных ножах с левой стороны подвод делают, хотя все понимают, что объективно он затрудняет рез(?!)
oldTor
26-12-2018 15:53 oldTor
quote:
Изначально написано Батёк:
Кстати, на железке рубанка подвод, и даже микроподвод, со стороны строгаемого бруска не делают.
Потому что понимают, что рубанок будет строгать хуже, если вообще будет строгать.


Расскажите это Рону Хоку и уйме мастеров-практиков высочайшего уровня, которые всю дорогу именно ступенчатую заточку применяют в столярном инструменте, в частности в рубанках, и которая там рекомендуется производителями с мировым именем, которые существуют более 100 лет, и посейчас занимают наивысочайшие места на рынке и производстве этих инструментов.
У того же Рона Хока можно посмотреть в книге конкретные рекомендации по углам, про микрофаски и даже про контр-фаски, про их рекомендованные углы по разным породам древесины и для разных углов резания, не говоря про кучу другой спец. литературы и каталоги серьёзных производителей.

Перевод на русский, книги Рона Хока "идеальная кромка", кстати силами участников столярного форума woodtools была переведена на русский и доступна в интернете бесплатно. Конечно, как в любом практически труде - не всё там бесспорно, но многие общеизвестные и основополагающие среди профессионалов на протяжении десятилетий моменты - там есть и достаточно подробно.
Ну и заодно поинтересуйтесь кто он, да почитайте вышеупомянутый форум и как серьёзные мастера применяют ту самую ступенчатую заточку. Много нового узнаете.

edit log

Батёк
26-12-2018 16:14 Батёк
quote:
Originally posted by oldTor:

ступенчатую заточку

Я имел ввиду такой подвод на рубанке, который будет скрябать брусок и не давать РК зацепиться за дерево.
Я не точу ступенькой - у меня по возможности всё ровно - спуск, подвод.

edit log

oldTor
26-12-2018 16:33 oldTor
В смысле спуск\подвод - Вы имеете в виду заточную фаску и финишную? Cпуском заточную фаску ножей рубанков и стамесок обычно не называют, просто. В той же книге "Практический курс столярного искусства", о которой я говорил в теме ранее - этот "спуск" применительно к столярному инструменту, называется фаской, ибо по ней затачивают. Ни термина "спуск" ни термина "подвод" там нет. Но со спуском ясно - это не про нож речь. Но "подвод" - это вообще чья-то придумка, и попытка перевода слова "bevel" - которое в первую очередь переводится как "скос, фаска" и в перечислении значений никакого "подвода" вообще нету. Такое впечатление что "подвод" вообще придумали в последние лет 20-30 в разговорном, не специальном языке, забыв исконно применявшийся специальный термин "фаска".

Т.е. Вы имеете в виду то, что в паре обозначают иногда (в т.ч. в каталогах столярного инструмента в рекомендованных или уже выполненных на заводе углах заточки), как "grinding angle" и "sharpening angle" (или иногда "sharpening angle" и "honing angle")?

Если так, то просто мы с Вами друг друга не поняли.

Microbevel - т.е. буквально "микрофаска" также устойчивый термин в т.ч. в ракурсе заточки железок рубанков (да и ножей, кстати, тоже - на сайтах западных производителей ножей он применяется вовсю) - часто "микрофаской" в принципе называют вторую фаску, хотя их может быть и больше, просто чаще их две:
"Secondary Bevel (Micro-Bevel)"(с) veritastools - "Вторая фаска (Микро-фаска)".

P.S. В любом случае, вторая фаска, а точнее грань между первой и второй - не должна давить на обрабатываемую поверхность - если это так, значит либо кривая подошва у колодки рубанка, либо что-то не так с установкой и вылетом ножа или и то и другое вместе - мы же можем её "дотянуть", проточить дальше, увеличив по ширине, и ничего не должно измениться - как упирается в обрабатываемый материал именно кромка, так это и будет делать кромка, а какая ширина микрофаски, где располагается грань фасок, или сколько их - не суть важно.

edit log

Батёк
26-12-2018 16:42 Батёк
Я по-иностранному не понимаю.
На ноже стамеску с левой стороны я точу по всему спуску без подвода, а справа делаю подвод на 20 заточных градусов.
Но чтобы не получить на РК 20 полных градусов, финиширую на войлочном круге в микролинзу.
K_V_E
26-12-2018 16:54 K_V_E
Ярослав, Благодарю за развернутый ответ, у меня к сожалению, не всегда получается так же хорошо изложить информацию.

Для ножа рубанка так же возможна заточка линзой (зависимость углов от материала остаётся такой же(замер углов по касательной к поверхности)).
Преимущество - увеличивается жесткость ножа, недостаток - сложность исполнения.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
26-12-2018 17:01 K_V_E
quote:
Изначально написано Батёк:
Я не точу ступенькой - у меня по возможности всё ровно - спуск, подвод.

У Вас свой Путь. И я его Уважаю, Ибо это Путь экспериментов, догадок, ошибок и пр.

С Уважением, Владимир.

oldTor
26-12-2018 17:02 oldTor
quote:
Изначально написано K_V_E:
Ярослав, Благодарю за развернутый ответ, у меня к сожалению, не всегда получается так же хорошо изложить информацию.

Для ножа рубанка так же возможна заточка линзой (зависимость углов от материала остаётся такой же(замер углов по касательной к поверхности)).
Преимущество - увеличивается жесткость ножа, недостаток - сложность исполнения.

С Уважением, Владимир.

Спасибо!
Да, разумеется возможна. Я иногда тоже делаю линзой, благо приноровился не повышать угол чрезмерно - обычно самая засада это неконтролируемая линза - в результате знаем угол первой фаски, +-, но не знаем результирующий на РК, пока не померяем уже выполненный - он легко может вместо +2 скажем градуса, быть и 5 и 6, причём "вершина выпуклости" этой линзы может оказаться не там где надо - слишком близко к кромке, что даёт ситуацию "на грани завала кромки" и может уже мешать.
Но если просто сглаживаем грань между фасками, последним абразивом, т.е. образовываем линзу (или микролинзу) после создания двух (или более) фасок близких к плоскостности, то такой опасности меньше.
Хотя, надо сказать, что с опытом можно приноровиться сооружать "неконтролируемую линзу" в довольно узких рамках, не выходя за них - это да.
С уважением, Ярослав

edit log

K_V_E
26-12-2018 18:01 K_V_E
quote:
Изначально написано oldTor:
Хотя, надо сказать, что с опытом можно приноровиться сооружать неконтролируемую линзу в довольно узких рамках, не выходя за них - это да.

Не согласен с "неконтролируемой линзой", линза как раз получается контролируемая, с некоторыми отклонениями от идеала.
Опыт главное, поняв как получается линза, уже не возникает проблем с её формированием.

С Уважением, Владимир.


Батёк
26-12-2018 18:13 Батёк
На железке ножа есть две линзы:
Первая линза - контролируемая, которая сглаживает ребро между гранями подвода и спуска,
делается на апексоиде с бланком из кожи и с пастой.

Вторая линза - неконтролируемая микролинза, выходящая с подвода на РК,
делается руками на чистой коже или на войлочном круге,
для убирания микрозаусенца и небольшого заваливания угла на РК.

oldTor
26-12-2018 23:04 oldTor
quote:
Изначально написано K_V_E:

Не согласен с "неконтролируемой линзой", линза как раз получается контролируемая, с некоторыми отклонениями от идеала.
Опыт главное, поняв как получается линза, уже не возникает проблем с её формированием.

С Уважением, Владимир.

Я понимаю Вас, в общем-то поставил в кавычки именно поэтому, так как несмотря на то, что отклонения от идеала есть, я при довольно въедливой дотошности к результату, вполне доволен рамками получаемых отклонений

С уважением, Ярослав

inok_v
27-12-2018 00:30 inok_v
Прошу прощения, что некстати вклиниваюсь в разговор о линзах, но промолчать было бы просто нечестно.
Ярослав,
quote:
издание 1901 года
- это сила. Признаю Вашу с K_V_E правоту, таки "железко".
Спасибо! И ещё раз прошу прощения за то что перебил обсуждение, правда, уже начавшее выходить за рамки моего понимания

ЗлХ
7-1-2019 23:32 ЗлХ
Та самая "стамеска" на японском ноже довольно вменяемой геометрии.

click for enlarge 1920 X 1080 191.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 97.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 98.8 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 149.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.5 Kb

edit log

Батёк
8-1-2019 09:17 Батёк
quote:
Originally posted by ЗлХ:

"стамеска" на японском ноже довольно вменяемой геометрии


Тонкое сведение это хорошо, а с заточкой в стамеску ещё лучше - одобряю.
Eagle77
9-1-2019 23:26 Eagle77
quote:
Та самая "стамеска" на японском ноже довольно вменяемой геометрии.

А где там стамеска? Не вижу грани ни справа, ни слева?
Или под стамеской имеется в виду, что левый спуск строго вертикальный (возможно, с лёгкой вогнутостью), а правый - под углом, но без грани, как на янагиба или дебе?
ЗлХ
9-1-2019 23:53 ЗлХ
По правому спуску рк гораздо шире левого. Заточена ассиметрично.
Eagle77
9-1-2019 23:59 Eagle77
quote:
По правому спуску рк гораздо шире левого. Заточена ассиметрично.

Худая корова - ещё не газель! В смысле, асимметричная заточка - ещё не стамеска.
Стамеска - это как на янагибе или дебе (речь не о кодебе с симметричными спусками).
click for enlarge 700 X 316 18.0 Kb

edit log

Батёк
10-1-2019 00:17 Батёк
quote:
Originally posted by ЗлХ:

"стамеска" на японском ноже


Имеется ввиду, что левый подвод значительно уже правого - бюджетные ножи так и точатся.
Но соглашусь, стамеска с левой стороны не должна иметь подвода вообще или он должен быть почти незаметным.
При желании иметь правильную стамеску на этом ноже, точат по правому подводу, а слева пара движений на ремне, и постепенно сформируется правильная геометрия.
ЗлХ
10-1-2019 12:09 ЗлХ
2 Eagle77
Я по этому стамеску и закавычил.
Colonel-Sev
10-1-2019 14:54 Colonel-Sev
ЗлХ
Ножик - Фудживара ?
Они точат подвод 40/60, еще бывают 30/70
всего страниц: 82 : 123...35363738394041...79808182

Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Проблема прилипания продукта на кухонном ноже ( 38 )