Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Уважаемые мастера! Почему вы зачастую не указываете в темах цену своих ножей? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Уважаемые мастера! Почему вы зачастую не указываете в темах цену своих ножей?
mnkuzn
5-4-2017 07:52 mnkuzn
Вот, зашел в тему Dimmu44'а про Бронзовый шеф. И последние посты: Цена? - Ответил в РМ.

И это только единичный пример. У многих так. Ножи красивые, юзеры хвалят все - и качество исполнения, и удобство, и рез, и РК... А цену мастера упорно не пишут...

На западных (или тех же японских, китайских) сайтах зачастую цена есть, а у наших зачастую нет. В чем мотивация не указать цену?

pepa.s
5-4-2017 08:08 pepa.s
Цена указывается в ''продажной'' ветке.

----------
С уважением pepa.s.

TodderWolfe
5-4-2017 08:10 TodderWolfe
Так эта ветка не для продаж, а для обсуждения функционала , есть профильные ветки для продажи, вот там цена есть, по крайней мере пока нож в продаже.
mnkuzn
5-4-2017 08:11 mnkuzn
quote:
Originally posted by pepa.s:

Цена указывается в ''продажной'' ветке.


Запрета в разделе "Кухонные ножи" на указание в темах цены нет. Традиции раздела? А о каких традициях можно говорить, когда вопросы эти - наверное, самые частые...
mnkuzn
5-4-2017 08:15 mnkuzn
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Так эта ветка не для продаж


А для чего эта ветка? Точнее, раздел? Для обсуждения ножей. А цена - одна из составляющих (наряду с материалом, функционалом и т.д.). Раз СТОЛЬКО вопросов к ребятам о цене их ножей - то почему ребята упорно игнорируют эти вопросы в темах?

Что может быть проще? Выложил фото ножа. Написал - цена ... . Все.

TodderWolfe
5-4-2017 08:18 TodderWolfe
Зачем из профильной ветки (разделе) устраивать базар, не хватало еще из-за ценников срач в темах разводить, и так нет нет да до срача опускаемся...

edit log

mnkuzn
5-4-2017 08:31 mnkuzn
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

не хватало еще из-за ценников срач в темах разводить


А это уже забота ТС - пресекать срач.
TodderWolfe
5-4-2017 08:33 TodderWolfe
Ну вот любят у нас за ценник покритиковать, не уважают ручной труд мастера, норовят провести аналогию с апонсами и прочими западными производителями. На иностранных форумах так же ?
Лично я за работу беру 500р/ч, как слесарёнок в затрапездном автосервисе, остальное расходники и материалы. Заказчик у рассчитываю всё по пунктам, если не забываю.

edit log

mnkuzn
5-4-2017 08:34 mnkuzn
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Зачем из профильной ветки (разделе) устраивать базар


И кто определил профильность раздела? И что есть профильность? Кто определил, что можно обсуждать, а что нельзя? И почему можно обсуждать все - материал, качество исполнения, удобство работы, рез и т.д. и т.п., но не цену? Ну, если не обсуждать - то хотя бы указать - непонятно.

Вот, делают люди обзоры на свои ножи. Пишут цену. А можно и так - я дал ссылку, ищите цену на сайте Ивахары или Романа ДМ (к примеру). Или - в личку. Ну бред же!

mnkuzn
5-4-2017 08:40 mnkuzn
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Ну вот любят у нас за ценник покритиковать


Ну, вы же лично - вы же адекватно реагируете на замечания (помню, как несколько лет назад вы показали немного не кухню, но поинтересовались у всех нас, что есть кухня в нашем понимании - и стали делать немного другие ножи). Так надо работать над тем, чтобы ВСЕ мастера реагировали на вопросы и критику адекватно. И да. Критика - это не "Нож херня, цена завышена". Критика - это обоснование.

А если начинается в стиле "Зажрался, барыга" - просто банить человека в теме и всего делов. Прописать в преамбуле темы - цена не обсуждается. Все. Нарушителей - в бан. А ОБСУЖДЕНИЕ цены (если ТС не запретил) - думаю, тут нет ничего плохого. Например, я прямо говорил про один из своих японских шефов, что на мой взгляд, дороговато, потому что у меня есть и другие ножи не хуже, но дешевле. Ничего плохого в этом нет.

bogdan29
5-4-2017 08:45 bogdan29
не нужны цены. кому действительно интересно - напишет пм/ в почту. а то действительно превратимся в базар-вокзал
mnkuzn
5-4-2017 08:51 mnkuzn
quote:
Originally posted by bogdan29:

не нужны цены.


Вопрос о цене, полагаю, самый частый. И не нужны?
quote:
Originally posted by bogdan29:

кому действительно интересно - напишет пм/ в почту.


Кому действительно интересна сталь - напишет в РМ.
Кому действительно интересна геометрия - напишет в РМ.
Кому действительно интересен материал рукояти - напишет в РМ.
Кому действительно интересна твердость - напишет в РМ.
В РМ можно написать обо всем. Чем же цена так особенна?
quote:
Originally posted by bogdan29:

а то действительно превратимся в базар-вокзал


Увидели вы критику - отреагировали, объяснили, что и почему. Увидели что-то в стиле "Вот нихрена ты залупляешь" - в бан сразу. И все.
TodderWolfe
5-4-2017 08:53 TodderWolfe
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Критика - это обоснование


так редко кто способен обосновать, а эта необоснованность и ведёт к конфликту, а начнём удалять посты, и по этому поводу начнётся срач и покататься снежный ком...

edit log

mnkuzn
5-4-2017 08:59 mnkuzn
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

так редко кто способен обосновать, а эта необоснованность и ведёт к конфликт


А в продажных темах такого нет? Там никто не возмущается ценами?
TodderWolfe
5-4-2017 09:08 TodderWolfe
Там это прописано в правилах "цена не обсуждается", видимо были инциденты, вот и создали правило, за нарушения официальный бан и хрен поспоришь, что есть правильно, ведь в магазине мы не обсуждаем ценник, даже если ещё вчера был в два раза ниже.
Тут же я уверен, что начнётся сравнение с заграничными ценами брендов, вековых традиций и т.п.
Задам ещё раз вопрос, Михаил, на западных форумах ценник эмоционально обсуждают ?

И ещё один пунктик, 99% ножей в моей теме сделаны на заказ и я думаю не корректно по отношению к заказчику озвучивать цену, возможно заказчик не хотел бы её афишировать.

edit log

Dimmu44
5-4-2017 09:22 Dimmu44
Цену на Бронзовый шеф у себя в теме прикрутил.
Посмотрим
AIS1947
5-4-2017 13:46 AIS1947
quote:
Там это прописано в правилах "цена не обсуждается"

За исключением "Ножевой барахолки без правил"
mnkuzn
5-4-2017 14:26 mnkuzn
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Там это прописано в правилах "цена не обсуждается", видимо были инциденты, вот и создали правило, за нарушения официальный бан и хрен поспоришь, что есть правильно, ведь в магазине мы не обсуждаем ценник, даже если ещё вчера был в два раза ниже.


При этом любой ТС может прописать это в Правилах своей темы - и в случае нарушения банить пользователя. Но только в своей теме.
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Задам ещё раз вопрос, Михаил, на западных форумах ценник эмоционально обсуждают ?


Я читаю только наши форумы. В первую очередь - Ганзу. Но раз вы так ставите вопрос, то, видимо, нет...
Mark134
5-4-2017 22:50 Mark134
Вобще с ценами многие не адекватно себя ведут, кто то после продажи ножа удаляет цену, кто то после покупки ножа трёт свои посты, ну или может я чего то не понимаю для чего так делать ?
Chega!
6-4-2017 04:43 Chega!
Поддержу. Тож цена интересует. Чего стесняться? (производителям). Чего шифроваться? (потенциальным покупателям).... Очень на ханжество похоже. Всех это интересует, но вслух сказать почему-то неприлично....
IMHO!
ЗлХ
6-4-2017 07:04 ЗлХ
А нехер флейм разводить.
TodderWolfe
6-4-2017 07:21 TodderWolfe
По поводу удаления цен и постов.

Это не серийка, нож продан, и такого ножа уже не будет в продаже, следующий будет другой, из других материалов, или материалы будут такие, но цена на них изменится.
Ведь в магазине нет вчерашнего ценника на товаре.
А держать ориентир на ценник другого не считаю правильным.

edit log

mnkuzn
6-4-2017 07:45 mnkuzn
quote:
Originally posted by Chega!:

Очень на ханжество похоже. Всех это интересует, но вслух сказать почему-то неприлично....


Вот почему-то у нас так, видимо, считается. Вроде как, неприличная тема... Какое-то советское, что ли, наследие...
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Это не серийка, нож продан


Так а почему тогда указывать все, кроме цены? И какой смысл выкладывать тогда вообще нож, если его уже нет? Как портфолио? Но почему тогда снова указать все ТТХ, а цену не написать...
TodderWolfe
6-4-2017 08:07 TodderWolfe
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Как портфолио?


ну и всё-таки я думаю, что это личное дело, оставить ценник, убрать, удалит пост целиком, или оставить только фото ножа ведь правилами это не запрещено.
Важно одно, если нож в продаже, значит ценник быть обязан, если продан, то ценник не нужен, а вот пометка "Продан" быть должна и я её ставлю.
И так будет впредь, если не изменятся правила.
mnkuzn
6-4-2017 08:21 mnkuzn
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

если не изменятся правила.


Так в Кухонных ножах нет таких правил.
mnkuzn
6-4-2017 08:24 mnkuzn
quote:
Originally posted by RailMan2000:

Сплошной троллинг и разжигание срача. Нажал треугольник.


Замучился ты с иксами, запутался в нулях... И очень сильно. И это очень печально.

Чао.

pepa.s
6-4-2017 08:42 pepa.s
quote:
Это не серийка, нож продан, и такого ножа уже не будет в продаже, следующий будет другой, из других материалов, или материалы будут такие, но цена на них изменится.

+1000000

----------
С уважением pepa.s.

TodderWolfe
6-4-2017 08:44 TodderWolfe
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так в Кухонных ножах нет таких правил.


Значит в моей теме,мои правила и они не обсуждаются
mnkuzn
6-4-2017 09:18 mnkuzn
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Значит в моей теме,мои правила и они не обсуждаются


Это другой вопрос. Имеете полное право. И имеете полное право не объяснять причин.
cyberbaton
6-4-2017 14:28 cyberbaton
Это конечно личное дело каждого ставить ценник или нет, но я считаю бояться срача - неправильная психология. Нужно быть в себе уверенным, не поддаваться на провокации, лишнее само отосрётся и отвалится. Тем более прогресс идёт, ножи на выставках-порезушках хвалят, покупают, у многих из вас очереди стоят надолго вперёд, так от чего стесняться цен? Наоборот это своеобразный первичный фильтр, нецелевая аудитория отсеивается.
bond0077
6-4-2017 16:25 bond0077
поддержу автора темы. есть мастера у которых почти каждый нож нравиться и человеку хочется знать цену, это такая же интересная часть как и знать материал клинка,рукояти, может не для всех, но судя по постам под ножами- цена?, то таких не малое кол-во
для меня тоже не понятен сей мотив.
после продажи, делай что хочешь))
если же мастер выставляет уже проданный нож, то можно просто указывать продан, либо не для продажи

edit log

Redpigeon
6-4-2017 19:06 Redpigeon
Конечно правил нет и каждый вправе цену не указывать. Вопрос в том, есть ли объективные причины этого не делать. Цену ведь все равно не скроешь. Тот кто рассматривает альтернативы опросит всех. Только времени это займет много больше и отобьет всякую охоту покупать.
Хорошо тем кто может на выставку прийти и там все выспросить. А если по интернету?
Проще к тем же япам обратиться - у них все открыто.

PS. Пока все ответы типа: что хочу, то и делаю и нефига тут с глупыми вопросами лезть. Что наводит на мысль, что производителей мало, рынок за ними, продаются не ножи а коллекционные изделия, сравнивать которые с изделиями конкурентов - западло. А с коллекционером проще договариваться когда остальные не светятся.

Hellhound27
6-4-2017 20:13 Hellhound27
Впринципе поддержу ТС и человека отписавшегося ниже.
У самого была ситуация совершенно недавно, списался месяцев 6 назад с одним из известных здесь мастеров, примерно оговорили некоторые условия заказа ножа, мастер сразу предупредил что ждать придется долго, прошло 4 месяца и листая японские сайты натолкнулся на нож в который влюбился с первого взгляда, связался с ВладомВК, обговорил условия выкупа ножа, прождал 1 месяц и вуаля, нож у меня, а за уже известную мне цену, без всяких заморочек.
Виноват перед мастером в том что забыл предупредить его о том, что нож купил в другом месте.

З.ы. А если вкратце, то отдал за покупку 12 т.р., которые с радостью бы отдал нашему мастеру, но из за непрозрачности условий, перебежал к япам. На мой взгляд нашим мастерам нужно быть более открытым.

Eagle77
6-4-2017 20:18 Eagle77
Мне кажется, особого смысла указывать цены на штучные работы нет.
Разве что как ориентир: "от такой-то суммы". Просто потому, что цена 95Х18 и S90V (не говоря уже о хитрых ламинатах) может различаться в десятки раз, цена особо кудрявого капа айронвуда и простого ореха - тоже.
При этом сложность и трудоёмкость слесарки высокованадиевых порошков и сталей типа 95Х18 или AUS-8 также различается многократно.
Я уж не говорю про отличие рядовых плоских спусков от какой-нибудь хитрой геометрии, как хотя бы на Канецугу Про-М, не говоря уже об Артельных шефах.
То есть только стоимость хороших материалов может прибавить к стоимости ножа несколько тысяч рублей, не говоря уже о трудозатратах на их обработку.
И это не считая колебаний цен на закупку материалов из-за курса валют.
Тогда особого смысла в указании цен просто нет, потому что цена на, казалось бы, похожие ножи может отличаться, как минимум, на десятки процентов, а как максимум - в разы.
Eagle77
6-4-2017 20:26 Eagle77
У упомянутых выше японцев продукция всё-таки типовая: стандартные размеры, 1, максимум - 2, стали.
Если попробовать заказать у Танаки или Шигефусы нож из стали, с которой эти мастера не работают - можно сильно удивиться исходу: вас либо пошлют подальше, либо заломят ценник по сравнению с ценой серийки.
TodderWolfe
6-4-2017 21:06 TodderWolfe
quote:
Originally posted by Hellhound27:

если вкратце, то отдал за покупку 12 т.р., которые с радостью бы отдал нашему мастеру, но из за непрозрачности условий, перебежал к япам. На мой взгляд нашим мастерам нужно быть более открытым.


японскую серийку за 12000 предпочли штучному товару от чемпиёна из 110Х18 МШД в авторской ТО за максимум 9500...надеюсь Вы не прогадали.
quote:
Originally posted by Hellhound27:

но из за непрозрачности условий


вроде всё разложил по полочкам, цена за работу, материалы

Японцы, да и другие крупные производители работают с определённым ассортиментом сталей, там с ценой всё ясно и понятно, нам же приходится работать с пожеланиями заказчиков, а пожелания иной раз бывают те ещё, полгода искал s90v 320х50х4, нашёл! в самый последний момент, а это ,мужики, часы приведённые в поисках, и ценник на такие нестандартные заранее не возможно озвучить.

edit log

Redpigeon
6-4-2017 21:12 Redpigeon
quote:
Originally posted by Eagle77:

Тогда особого смысла в указании цен просто нет, потому что цена на, казалось бы, похожие ножи может отличаться, как минимум, на десятки процентов, а как максимум - в разы.


Ну и что страшного? ТТХ же указаны. Через некоторое время все начнут понимать из каких материалов дороже. И принимать разумное решение - нужны ли им эти материалы или достаточно правильной геометрии для их целей.
aptekar113
6-4-2017 21:20 aptekar113
quote:
Originally posted by Eagle77:

Если попробовать заказать у Танаки или Шигефусы нож.... - можно сильно удивиться .....заломят ценник по сравнению с ценой серийки


+1000
В этом вся суть - у японцев мы берем серийку которую гонят небольшие мастерские только прикрывающиеся именем мастера , индивидуальные заказы стоят гораздо дороже чем у наших мастеров...
Другое дело что для работы на кухне этой самой серийки вполне себе хватает и она на порядки лучше того ширпотреба что массово лежит на кухнях наших сограждан.
Вот диссонанс и возникает..
pepa.s
6-4-2017 21:37 pepa.s
quote:
индивидуальные заказы стоят гораздо дороже чем у наших мастеров...

Не поосто дороже ,п...ц как дороже,наши ребята делают штучные ножи по цене серийных. Яркий пример Хаторик HD и KD.

----------
С уважением pepa.s.

Eagle77
6-4-2017 23:52 Eagle77
Redpigeon, во-первых, нет никакой гарантии, что мастерам не начнут выносить мозг по принципу: "А почему Васе Пупкину вы сделали нож из S90V за 15 тысяч, а мне сказали - 20 тысяч?"
И мастеру придётся объяснять, что на предыдущий заказ он пустил полосу, которую купил по курсу 50 руб./долл., а сейчас курс будет под 60 рублей; что в предыдущем заказе спуски прямые и сведение одно по всей длине, а нынешний заказчик хочет выпуклую линзу и переменное сведение.
Во-вторых, дофига будет новичков, которые даже в материалах не разбираются, но захотят нож из М390 по цене 65Х13.
А объяснять каждому, в чём разница - мне бы лично надоело быстро.
Тем более, что лозунг Ганзы: "На Ганзе постов не читают!" - и каждый день появляются темы и вопросы, которые давным-давно описаны в FAQ.
Ну и зачем мастерам переквалифицироваться в лекторов?

P.S. Это я не беру случаи, когда различаются размеры, материалы и геометрия, то есть всё сразу.

edit log


Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Уважаемые мастера! Почему вы зачастую не указываете в темах цену своих ножей? ( 1 )