mnkuzn
|
Вот, зашел в тему Dimmu44'а про Бронзовый шеф. И последние посты: Цена? - Ответил в РМ. И это только единичный пример. У многих так. Ножи красивые, юзеры хвалят все - и качество исполнения, и удобство, и рез, и РК.. . А цену мастера упорно не пишут... На западных (или тех же японских, китайских) сайтах зачастую цена есть, а у наших зачастую нет. В чем мотивация не указать цену?
|
|
pepa.s
|
Цена указывается в ''продажной'' ветке. ------ С уважением pepa.s.
|
|
TodderWolfe
|
5-4-2017 08:10
TodderWolfe
Так эта ветка не для продаж, а для обсуждения функционала , есть профильные ветки для продажи, вот там цена есть, по крайней мере пока нож в продаже.
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by pepa.s:
Цена указывается в ''продажной'' ветке.
Запрета в разделе "Кухонные ножи" на указание в темах цены нет. Традиции раздела? А о каких традициях можно говорить, когда вопросы эти - наверное, самые частые.. .
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by TodderWolfe:
Так эта ветка не для продаж
А для чего эта ветка? Точнее, раздел? Для обсуждения ножей. А цена - одна из составляющих (наряду с материалом, функционалом и т.д.). Раз СТОЛЬКО вопросов к ребятам о цене их ножей - то почему ребята упорно игнорируют эти вопросы в темах? Что может быть проще? Выложил фото ножа. Написал - цена .. . . Все.
|
|
TodderWolfe
|
5-4-2017 08:18
TodderWolfe
Зачем из профильной ветки (разделе) устраивать базар, не хватало еще из-за ценников срач в темах разводить, и так нет нет да до срача опускаемся...
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by TodderWolfe:
не хватало еще из-за ценников срач в темах разводить
А это уже забота ТС - пресекать срач.
|
|
TodderWolfe
|
5-4-2017 08:33
TodderWolfe
Ну вот любят у нас за ценник покритиковать, не уважают ручной труд мастера, норовят провести аналогию с апонсами и прочими западными производителями. На иностранных форумах так же ? Лично я за работу беру 500р/ч, как слесарёнок в затрапездном автосервисе, остальное расходники и материалы. Заказчик у рассчитываю всё по пунктам, если не забываю.
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by TodderWolfe:
Зачем из профильной ветки (разделе) устраивать базар
И кто определил профильность раздела? И что есть профильность? Кто определил, что можно обсуждать, а что нельзя? И почему можно обсуждать все - материал, качество исполнения, удобство работы, рез и т.д. и т.п., но не цену? Ну, если не обсуждать - то хотя бы указать - непонятно. Вот, делают люди обзоры на свои ножи. Пишут цену. А можно и так - я дал ссылку, ищите цену на сайте Ивахары или Романа ДМ (к примеру). Или - в личку. Ну бред же!
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by TodderWolfe:
Ну вот любят у нас за ценник покритиковать
Ну, вы же лично - вы же адекватно реагируете на замечания (помню, как несколько лет назад вы показали немного не кухню, но поинтересовались у всех нас, что есть кухня в нашем понимании - и стали делать немного другие ножи). Так надо работать над тем, чтобы ВСЕ мастера реагировали на вопросы и критику адекватно. И да. Критика - это не "Нож херня, цена завышена". Критика - это обоснование. А если начинается в стиле "Зажрался, барыга" - просто банить человека в теме и всего делов. Прописать в преамбуле темы - цена не обсуждается. Все. Нарушителей - в бан. А ОБСУЖДЕНИЕ цены (если ТС не запретил) - думаю, тут нет ничего плохого. Например, я прямо говорил про один из своих японских шефов, что на мой взгляд, дороговато, потому что у меня есть и другие ножи не хуже, но дешевле. Ничего плохого в этом нет.
|
|
bogdan29
|
не нужны цены. кому действительно интересно - напишет пм/ в почту. а то действительно превратимся в базар-вокзал
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by bogdan29:
не нужны цены.
Вопрос о цене, полагаю, самый частый. И не нужны? Originally posted by bogdan29:
кому действительно интересно - напишет пм/ в почту.
Кому действительно интересна сталь - напишет в РМ. Кому действительно интересна геометрия - напишет в РМ. Кому действительно интересен материал рукояти - напишет в РМ. Кому действительно интересна твердость - напишет в РМ. В РМ можно написать обо всем. Чем же цена так особенна? Originally posted by bogdan29:
а то действительно превратимся в базар-вокзал
Увидели вы критику - отреагировали, объяснили, что и почему. Увидели что-то в стиле "Вот нихрена ты залупляешь" - в бан сразу. И все.
|
|
TodderWolfe
|
5-4-2017 08:53
TodderWolfe
Originally posted by mnkuzn:
Критика - это обоснование
так редко кто способен обосновать, а эта необоснованность и ведёт к конфликту, а начнём удалять посты, и по этому поводу начнётся срач и покататься снежный ком...
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by TodderWolfe:
так редко кто способен обосновать, а эта необоснованность и ведёт к конфликт
А в продажных темах такого нет? Там никто не возмущается ценами?
|
|
TodderWolfe
|
5-4-2017 09:08
TodderWolfe
Там это прописано в правилах "цена не обсуждается", видимо были инциденты, вот и создали правило, за нарушения официальный бан и хрен поспоришь, что есть правильно, ведь в магазине мы не обсуждаем ценник, даже если ещё вчера был в два раза ниже. Тут же я уверен, что начнётся сравнение с заграничными ценами брендов, вековых традиций и т.п. Задам ещё раз вопрос, Михаил, на западных форумах ценник эмоционально обсуждают ? И ещё один пунктик, 99% ножей в моей теме сделаны на заказ и я думаю не корректно по отношению к заказчику озвучивать цену, возможно заказчик не хотел бы её афишировать.
|
|
Dimmu44
|
Цену на Бронзовый шеф у себя в теме прикрутил. Посмотрим
|
|
AIS1947
|
Там это прописано в правилах "цена не обсуждается"
За исключением "Ножевой барахолки без правил"
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by TodderWolfe:
Там это прописано в правилах "цена не обсуждается", видимо были инциденты, вот и создали правило, за нарушения официальный бан и хрен поспоришь, что есть правильно, ведь в магазине мы не обсуждаем ценник, даже если ещё вчера был в два раза ниже.
При этом любой ТС может прописать это в Правилах своей темы - и в случае нарушения банить пользователя. Но только в своей теме. Originally posted by TodderWolfe:
Задам ещё раз вопрос, Михаил, на западных форумах ценник эмоционально обсуждают ?
Я читаю только наши форумы. В первую очередь - Ганзу. Но раз вы так ставите вопрос, то, видимо, нет.. .
|
|
Mark134
|
Вобще с ценами многие не адекватно себя ведут, кто то после продажи ножа удаляет цену, кто то после покупки ножа трёт свои посты, ну или может я чего то не понимаю для чего так делать ?
|
|
Chega!
|
Поддержу. Тож цена интересует. Чего стесняться? (производителям). Чего шифроваться? (потенциальным покупателям)... . Очень на ханжество похоже. Всех это интересует, но вслух сказать почему-то неприлично.... IMHO!
|
|
ЗлХ
|
А нехер флейм разводить.
|
|
TodderWolfe
|
6-4-2017 07:21
TodderWolfe
По поводу удаления цен и постов. Это не серийка, нож продан, и такого ножа уже не будет в продаже, следующий будет другой, из других материалов, или материалы будут такие, но цена на них изменится. Ведь в магазине нет вчерашнего ценника на товаре. А держать ориентир на ценник другого не считаю правильным.
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by Chega!:
Очень на ханжество похоже. Всех это интересует, но вслух сказать почему-то неприлично....
Вот почему-то у нас так, видимо, считается. Вроде как, неприличная тема.. . Какое-то советское, что ли, наследие.. . Originally posted by TodderWolfe:
Это не серийка, нож продан
Так а почему тогда указывать все, кроме цены? И какой смысл выкладывать тогда вообще нож, если его уже нет? Как портфолио? Но почему тогда снова указать все ТТХ, а цену не написать.. .
|
|
TodderWolfe
|
6-4-2017 08:07
TodderWolfe
Originally posted by mnkuzn:
Как портфолио?
ну и всё-таки я думаю, что это личное дело, оставить ценник, убрать, удалит пост целиком, или оставить только фото ножа ведь правилами это не запрещено. Важно одно, если нож в продаже, значит ценник быть обязан, если продан, то ценник не нужен, а вот пометка "Продан" быть должна и я её ставлю. И так будет впредь, если не изменятся правила.
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by TodderWolfe:
если не изменятся правила.
Так в Кухонных ножах нет таких правил.
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by RailMan2000:
Сплошной троллинг и разжигание срача. Нажал треугольник.
 Замучился ты с иксами, запутался в нулях.. . И очень сильно. И это очень печально. Чао.
|
|
pepa.s
|
Это не серийка, нож продан, и такого ножа уже не будет в продаже, следующий будет другой, из других материалов, или материалы будут такие, но цена на них изменится.
+1000000 ------ С уважением pepa.s.
|
|
TodderWolfe
|
6-4-2017 08:44
TodderWolfe
Originally posted by mnkuzn:
Так в Кухонных ножах нет таких правил.
Значит в моей теме,мои правила и они не обсуждаются
|
|
mnkuzn
|
Originally posted by TodderWolfe:
Значит в моей теме,мои правила и они не обсуждаются
Это другой вопрос. Имеете полное право. И имеете полное право не объяснять причин.
|
|
cyberbaton
|
6-4-2017 14:28
cyberbaton
Это конечно личное дело каждого ставить ценник или нет, но я считаю бояться срача - неправильная психология. Нужно быть в себе уверенным, не поддаваться на провокации, лишнее само отосрётся и отвалится. Тем более прогресс идёт, ножи на выставках-порезушках хвалят, покупают, у многих из вас очереди стоят надолго вперёд, так от чего стесняться цен? Наоборот это своеобразный первичный фильтр, нецелевая аудитория отсеивается.
|
|
bond0077
|
поддержу автора темы. есть мастера у которых почти каждый нож нравиться и человеку хочется знать цену, это такая же интересная часть как и знать материал клинка,рукояти, может не для всех, но судя по постам под ножами- цена?, то таких не малое кол-во для меня тоже не понятен сей мотив. после продажи, делай что хочешь)) если же мастер выставляет уже проданный нож, то можно просто указывать продан, либо не для продажи
|
|
Redpigeon
|
Конечно правил нет и каждый вправе цену не указывать. Вопрос в том, есть ли объективные причины этого не делать. Цену ведь все равно не скроешь. Тот кто рассматривает альтернативы опросит всех. Только времени это займет много больше и отобьет всякую охоту покупать. Хорошо тем кто может на выставку прийти и там все выспросить. А если по интернету? Проще к тем же япам обратиться - у них все открыто. PS. Пока все ответы типа: что хочу, то и делаю и нефига тут с глупыми вопросами лезть. Что наводит на мысль, что производителей мало, рынок за ними, продаются не ножи а коллекционные изделия, сравнивать которые с изделиями конкурентов - западло. А с коллекционером проще договариваться когда остальные не светятся.
|
|
Hellhound27
|
6-4-2017 20:13
Hellhound27
Впринципе поддержу ТС и человека отписавшегося ниже. У самого была ситуация совершенно недавно, списался месяцев 6 назад с одним из известных здесь мастеров, примерно оговорили некоторые условия заказа ножа, мастер сразу предупредил что ждать придется долго, прошло 4 месяца и листая японские сайты натолкнулся на нож в который влюбился с первого взгляда, связался с ВладомВК, обговорил условия выкупа ножа, прождал 1 месяц и вуаля, нож у меня, а за уже известную мне цену, без всяких заморочек. Виноват перед мастером в том что забыл предупредить его о том, что нож купил в другом месте. З.ы. А если вкратце, то отдал за покупку 12 т.р., которые с радостью бы отдал нашему мастеру, но из за непрозрачности условий, перебежал к япам. На мой взгляд нашим мастерам нужно быть более открытым.
|
|
Eagle77
|
Мне кажется, особого смысла указывать цены на штучные работы нет. Разве что как ориентир: "от такой-то суммы". Просто потому, что цена 95Х18 и S90V (не говоря уже о хитрых ламинатах) может различаться в десятки раз, цена особо кудрявого капа айронвуда и простого ореха - тоже. При этом сложность и трудоёмкость слесарки высокованадиевых порошков и сталей типа 95Х18 или AUS-8 также различается многократно. Я уж не говорю про отличие рядовых плоских спусков от какой-нибудь хитрой геометрии, как хотя бы на Канецугу Про-М, не говоря уже об Артельных шефах. То есть только стоимость хороших материалов может прибавить к стоимости ножа несколько тысяч рублей, не говоря уже о трудозатратах на их обработку. И это не считая колебаний цен на закупку материалов из-за курса валют. Тогда особого смысла в указании цен просто нет, потому что цена на, казалось бы, похожие ножи может отличаться, как минимум, на десятки процентов, а как максимум - в разы.
|
|
Eagle77
|
У упомянутых выше японцев продукция всё-таки типовая: стандартные размеры, 1, максимум - 2, стали. Если попробовать заказать у Танаки или Шигефусы нож из стали, с которой эти мастера не работают - можно сильно удивиться исходу: вас либо пошлют подальше, либо заломят ценник по сравнению с ценой серийки.
|
|
TodderWolfe
|
6-4-2017 21:06
TodderWolfe
Originally posted by Hellhound27:
если вкратце, то отдал за покупку 12 т.р., которые с радостью бы отдал нашему мастеру, но из за непрозрачности условий, перебежал к япам. На мой взгляд нашим мастерам нужно быть более открытым.
 японскую серийку за 12000 предпочли штучному товару от чемпиёна  из 110Х18 МШД в авторской ТО за максимум 9500... надеюсь Вы не прогадали. Originally posted by Hellhound27:
но из за непрозрачности условий
вроде всё разложил по полочкам, цена за работу, материалы Японцы, да и другие крупные производители работают с определённым ассортиментом сталей, там с ценой всё ясно и понятно, нам же приходится работать с пожеланиями заказчиков, а пожелания иной раз бывают те ещё, полгода искал s90v 320х50х4, нашёл! в самый последний момент, а это ,мужики, часы приведённые в поисках, и ценник на такие нестандартные заранее не возможно озвучить.
|
|
Redpigeon
|
Originally posted by Eagle77:
Тогда особого смысла в указании цен просто нет, потому что цена на, казалось бы, похожие ножи может отличаться, как минимум, на десятки процентов, а как максимум - в разы.
Ну и что страшного? ТТХ же указаны. Через некоторое время все начнут понимать из каких материалов дороже. И принимать разумное решение - нужны ли им эти материалы или достаточно правильной геометрии для их целей.
|
|
aptekar113
|
6-4-2017 21:20
aptekar113
Originally posted by Eagle77:
Если попробовать заказать у Танаки или Шигефусы нож... . - можно сильно удивиться ..... заломят ценник по сравнению с ценой серийки
+1000 В этом вся суть - у японцев мы берем серийку которую гонят небольшие мастерские только прикрывающиеся именем мастера , индивидуальные заказы стоят гораздо дороже чем у наших мастеров... Другое дело что для работы на кухне этой самой серийки вполне себе хватает и она на порядки лучше того ширпотреба что массово лежит на кухнях наших сограждан. Вот диссонанс и возникает..
|
|
pepa.s
|
индивидуальные заказы стоят гораздо дороже чем у наших мастеров...
Не поосто дороже ,п... ц как дороже,наши ребята делают штучные ножи по цене серийных. Яркий пример Хаторик HD и KD. ------ С уважением pepa.s.
|
|
Eagle77
|
Redpigeon, во-первых, нет никакой гарантии, что мастерам не начнут выносить мозг по принципу: "А почему Васе Пупкину вы сделали нож из S90V за 15 тысяч, а мне сказали - 20 тысяч?" И мастеру придётся объяснять, что на предыдущий заказ он пустил полосу, которую купил по курсу 50 руб./долл., а сейчас курс будет под 60 рублей; что в предыдущем заказе спуски прямые и сведение одно по всей длине, а нынешний заказчик хочет выпуклую линзу и переменное сведение. Во-вторых, дофига будет новичков, которые даже в материалах не разбираются, но захотят нож из М390 по цене 65Х13. А объяснять каждому, в чём разница - мне бы лично надоело быстро. Тем более, что лозунг Ганзы: "На Ганзе постов не читают!" - и каждый день появляются темы и вопросы, которые давным-давно описаны в FAQ. Ну и зачем мастерам переквалифицироваться в лекторов? P.S. Это я не беру случаи, когда различаются размеры, материалы и геометрия, то есть всё сразу.
|
|
|