Выбор бюджетного шефа.

Originally posted by Orthodox843:

Если быть точным то вел за 65

На мой взгляд пример с mtb неудачный и вы больше проиграли, чем выиграли при таком подходе. Так как делать апгрейд байка ценой 25т.р. по до кризисным ценам с тяжелейшей рамой это расточительство, купили бы сразу в германии вел за 65000 если оказалось бы не ваше продали бы потеряв минимум денег. А так мог бы быть mtb гораздо ж лучше. Ножи маленько другое. Резать вы всегда будете (правда насколько часто не известно) а решать хорошим ножом при более менее , а вот аккуратно соблюдая правила, что им можно, а что нельзя решать довольно просто. А вопрос точить их самому или отдавать в заточку вот где нужно будет определится, но какой брать нож хороший или нет от этого сильно не зависит на мой взгляд. Или о каком хобби вы имели ввиду?

мне кажется, что МБС-26 получше

Мне тоже, есть обе, правда aus8 от самуры, но все же.

Мусат это инструмент для правки, а не для заточки и в основном используется для исправления мелких заминов и подравнивания линии режущей кромки, для этих целей лучше использовать керамический, для заточки все равно нужны камни.

Originally posted by Андрей К7:

На мой взгляд пример с mtb неудачный и вы больше проиграли, чем выиграли при таком подходе. Так как делать апгрейд байка ценой 25т.р. по до кризисным ценам с тяжелейшей рамой это расточительство, купили бы сразу в германии вел за 65000 если оказалось бы не ваше продали бы потеряв минимум денег. А так мог бы быть mtb гораздо ж лучше. Ножи маленько другое.

Давайте закроем тему про вел здесь всё-таки ножевой форум . Если есть желание, то можно об этом поговорить на Веломании. Вел был упомянут только как пример. Без обид дружище .

Originally posted by Андрей К7:

Резать вы всегда будете (правда насколько часто не известно)

В том то вся и фишка. Про это я и говорю.

Originally posted by Андрей К7:

А вопрос точить их самому или отдавать в заточку вот где нужно будет определится,

Уже определился - сам. Один камень едем из Японии (Ebay). Другой (погрубее) буду покупать у Гриндермана. Андрей сказал, что нужный камень будет в конце января. Как-то так.

Originally posted by Андрей К7:

Или о каком хобби вы имели ввиду?

Вопрос заключается в том, буду ли я больше готовить. Т.е. будет ли это моим хобби (если можно так выразится). А вернее сказать будет ли у меня время на приготовление чего-то особенного. Т.к. если на готовку буду тратить время значит на другие его уже может не хватать.

Купите траму с белой ручкой, двусторонний суехиро и точите сами. Если что, траму не жалко и после апгрейда останется на черновые работы. Размер ножа зависит от размера рабочей поверхности, но я уверен, что 200мм найдётся куда придкнуть на любой кухне.

[B][/B]

Originally posted by Orthodox843:

Давайте закроем тему про вел здесь всё-таки ножевой форум . Если есть желание, то можно об этом поговорить на Веломании

Ее уже давно не посещаю так как байк, который мне нужен был уже давно куплен, а информация нужная мне получена в полном объеме. А для катания форум не требуется.

Originally posted by Orthodox843:
В том то вся и фишка. Про это я и говорю

Даже если вы будете готовить всего раз в неделю, купить хороший нож (есди конечно средства позволяют) и получать удовлетворение от этого, будет удовлетворение и удовольствие от процесса, будет увеличение частоты действий. Да и нож стоимостью 5000+ на мой взгляд это не сильно уж и дорогой нож по нынешним ценам. Я года 4 назад покупал первый шеф за 6500 по старому курсу это были 200$ правда без всякого форума, в магазине касуми, да переплатил, так как не знал про этот форум тогда. Но все же нож до сих пор трудится на кухне, правда уже не так часто им пользуюсь, так как есть лучше. За те же кстати 200$, но уже по новому курсу и купленый за бугром. Берите японский шеф начните пользоваться и скорее всего вас зацепит. Особенно если все остальное на вашей кухне (техника, компановка и в целом кухня сделаны так как вам нравится).

Originally posted by Orthodox843:

А вернее сказать будет ли у меня время на приготовление чего-то особенного

Хороший нож пригодится вам даже без того будете вы готовить что то особенное или нет. Будет желание, время можно найти и распределить между хобби одиним и другим.

Сейчас в магазине Метро акция, набрав баллы можно шефа от Jamie Oliver, стоимостью 7500, купить за 400-600рублей. Вполне бюджетно получится

------
Однако.

Originally posted by Orthodox843:

Не хочу, что бы домашние остались в лучшем случае без ногтей в худшем без пальцев.

Ну, скажу банальщину. Надо просто тренироваться. Можно на муке.

Я не агитирую Вас купить "дорогой" нож, но, как мне кажется купив нож скажем за тысячу рублей и попользовавшись им Вы можете сказать фигня это все и разводилово, ничем он не лучше моей туппервары не режет, а вот если взять нож в районе 200$, то разница уже будет очевидна и тогда уже реально можно будут сравнить и решить для себя, интересно Вам это будет или нет, если не понравится, его все равно можно продать потом.Как здесь уже неоднократно писали, нож дороже 200 баксов вряд ли будет гораздо лучше резать чем нож за 200$-это уже ножи для увлекающихся людей.Да 200$-это ничто по сравнению с какими- нидудь янагибами по 10 000$.. . Первый мой нож после туппервары стоил по моиму порядка 250$ и Я еще не разу не пожалел об этом приобретении, кстати, сейчас он только вырос в цене.. .

Почитал все посты всем спасибо за ваши мнения.
Возник такой вопрос. Можно ли ножами со сталью AUS 8 и VG 10 не только шинковать овощи и резать относительно мягкие продукты филе рыбы, мясо и др), но и разделывать рыбу: срезать мясо с костями, резать позвоночник имеется в виду большие рыбы допустим треска или форель; разделывать курицу? Не страшно ли попадания ножа на кость? Спрашиваю потому, что здесь на форуме почитал, что у того же самого Tojiro dp выкрашивается РК.
Вот ссылка Tojiro DP О это кстати товарищ mnkuzn об этом писал .

Господа всем спасибо кто помогает мне разобраться в данном вопросе. Всех с наступающим новым годом. Удачи и всех благ .

Для отделения мяса от костей есть обвалочный нож и дело не в том что шеф жалко от того что заденет кость, дело в форме лезвия, шефом отделять мясо от косте тупо неудобно. У ножей для разделки рыбы просто другое сведение и угол заточки и из-за этого они лучше держат нагрузки. Шеф это для нарезки. Одним ножом накухне не обойдешься.
И да с наступающим всех.

Где то выше уже писали что все зависит от термообработки ножа, та же VG-10 может как крошиться, так и заминаться... И еще - шеф, не лучший вариант для разделки рыбы. Вот, что Я использую:
(палец для масштаба)

ilia - -:
Где то выше уже писали что все зависит от термообработки ножа, та же VG-10 может как крошиться, так и заминаться... И еще - шеф, не лучший вариант для разделки рыбы. Вот, что Я использую:
(палец для масштаба)

С Новым Годом!!!
Насколько VG-10 заминается, я не могу сказать, не встречал такой. Знаю, что у Танака хорошая термичка VG-10, 59-60 HRC, не такая как у остальных, 60-61 HRC, хотя я не буду утверждать, так как я не эксперт по японским ножам. Лично я бы не рискнул резать и рубить кости крупной рыбы, VG-10, если только дебой, как вариант.

alecsa:

С Новым Годом!!!
Насколько VG-10 заминается, я не могу сказать, не встречал такой.

Лично я бы не рискнул резать и рубить кости крупной рыбы, VG-10, если только дебой, как вариант.

И Вас с наступившим!

По поводу заминов вот тема была: Как выправить нож? (прилагаются фото)
(правда к Японии она отношения неимеет)
Да и ни что не мешает закалить ту же вг-10 на твердость скажем 50 HRC(это Я тоже не про Японию) и замины обеспечены...

Деба-это аутентичный японский нож и он как правило не делается из вг-10(за редким исключением).Моя деба из гингами. Дебой японцы кости не рубят, они ей кости режут.

Чем больше спрашиваю тем больше возникает вопросов. Т.е. если шеф (гуйто и сантоку) используются для нарезки, то:
1. Какие ножи используются для рыбы и разделки мяса (допустим разделка курицы на запчасти). Какие должны быть стали у этих ножей и как вообще можно определить, что они используются для рыбы и птицы?
2. Дебой можно разделывать рыбу и мясо или она только для мяса (птицы)?
2. А вообще чем удобней больше работать Сантоку или Гуйто? Или это зависит от техники нарезки?

1. Если вы про Японию, то для птицы - honesuki, garasuki, для мяса - hankotsu. Сталь не привязана к специализации ножа, просто аутентичные ножи типа дэбы принято делать из якобы аутентичных сталей компании хитачи :-)
2. Дэбой можно разделывать все что угодно, но это специализированный нож для рыбы.
3. Это риторический вопрос. Сантоку имеет более плоский профиль, следовательно больше, чем гюйто предрасположен к прямолинейному резу сверху вниз (это в теории, на практике можете резать как хотите). Ещё одно важное отличие, Сантоку при равной с гюйто длинне клинка имеет существенно большую ширину лезвия, но вот только, за очень редким исключением, длиннее 180 Сантоку не делают.

Ещё раз выскажу свое мнение: купите нож по бюджету, двусторонний камень и упражняйтесь в заточке. Не понимаю почему никто не акцентирует на этом внимание, без навыка заточки ваше хобби зайдет в тупик на первом твёрдом ноже, например тот же тоджиро дп вы уже на мусате не поправите, ну не будете же вы раз в две недели возить его кому то? Минимальный навык заточки необходим, да и пусть хобби дальше не пойдёт, все равно в жизни пригодится.

По поводу мук выбора типа и длинны ножа, никто здесь не знает какой нож для вас окажется удобнее. Более того, через 3 месяца ваши представления об удобстве могут диаметрально поменяться, поэтому начните со стандарта - шеф 20-21 см или сантоку 18, а дальше разберетесь.

По цене: опять же есть определённые стандарты, проверенные временем и многими на этом форуме. Если совсем бюджет - трама профмастер, если все таки японец начального уровня, то канетсугу про м или тоджиро дп, чтобы уж наверняка без экспериментов.

cyberbaton
Благодарю за ответы.

Originally posted by cyberbaton:

По поводу мук выбора типа и длинны ножа, никто здесь не знает какой нож для вас окажется удобнее. Более того, через 3 месяца ваши представления об удобстве могут диаметрально поменяться, поэтому начните со стандарта - шеф 20-21 см или сантоку 18, а дальше разберетесь.

ДА. Именно 20-21 я и планирую покупать.

Originally posted by cyberbaton:

Ещё раз выскажу свое мнение: купите нож по бюджету, двусторонний камень и упражняйтесь в заточке.

Полностю согласен. Камень Суехиро-24 уже едет. Почему меня ещё сдерживает покупать дорогой нож, это не умение точить ножи. Одно дело "убить" нож за 1 т.р. и совсем другое за 5 и выше т.р.

Originally posted by cyberbaton:

По цене: опять же есть определённые стандарты, проверенные временем и многими на этом форуме. Если совсем бюджет - трама профмастер, если все таки японец начального уровня, то канетсугу про м или тоджиро дп, чтобы уж наверняка без экспериментов.

Дело в том, что у Японских бюджетников совсем не бюджетная цена. Как писал выше покупать Яп начального уровня, что бы через некоторое время покупать более или менее среднего уровня расточительно. Гемороится с продажей ножа на барахолке тоже не очень хочется.
Блин, может правда купить дешёвую Траму профмастер, что бы, как раз на ней и потренироваться в заточке? Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.

Я и в третий раз вам говорю, трамонтина серии профмастер это нож для промышленного использования, там очень приличная сталь ничуть не хуже чем на профессиональных ножах giesser или victorinox, у всех этих ножей очень тонкая доводочная фаска 0.4-0.6мм, суехиро 24 хороший камень, но и им надо уметь пользоваться, а с непривычки это будет непросто. Трамонтину вы сможете спокойно поправить на мусате и при необходимости заточить на суехиро, что нельзя сказать о японцах. Вы стоите на начальном этапе и причем не только на ножах, но и на заточке, поэтому начните с промастера и суехиро и после первой заточки вам станет многое понятнее.
С уважением, Андрей.

Orthodox843:
[b]Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.

Все в этом мире относительно.. .

Orthodox843:

Дело в том, что у Японских бюджетников совсем не бюджетная цена. Как писал выше покупать Яп начального уровня, что бы через некоторое время покупать более или менее среднего уровня расточительно.
....
Блин, может правда купить дешёвую Траму профмастер, что бы, как раз на ней и потренироваться в заточке? Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.

Вы берете себе нож с целью передать внукам? Так такие ножи стоят других денег.
Про бюджетных японцев, так я давал ссылки. Купив ту же янагибу как аутентичный нож вы будете использовать и дальше. Даже шеф на кухне может быть не один. Лично у меня их три - самура, масахиро и нонейм и ничего, всеми жена работает. Даже нонеймовская жестянка заточена и готова к работе (ее по заморозке не жалко ).
Трамантиновские ножи стоят своих денег, но угадать ваши желания и предпочтения невозможно. есть подозрения, что вы сами еще не знаете, что подойдет - для этого надо поработать, поточить и снова поработать. Как вы собираетесь закрыть этот вопрос только терией мне непонятно совершенно

Трамонтину вы сможете спокойно поправить на мусате и при необходимости заточить на суехиро, что нельзя сказать о японцах.[B][/B]

Андрей,что-то не совсем понял. Т.е. для Японских ножей этот камень не подходит?

Originally posted by sermmt:

Про бюджетных японцев, так я давал ссылки.

Если имеется ввиду магазин Kasumi, то там цены не очень бюджетные от 5400

Originally posted by sermmt:

угадать ваши желания и предпочтения невозможно. есть подозрения, что вы сами еще не знаете, что подойдет

Само собой не знаю из-за этого я и сижу на форуме расспрашивая вас о ножах. Если бы знал, что мне конкретно нужно, то не стал бы создавать эту тему

Originally posted by sermmt:

Как вы собираетесь закрыть этот вопрос только терией мне непонятно совершенно

Имеется в виду вопрос приготовления пищи и заточки ножей? И теорией и практикой. Как писал выше я много готовлю. По-настоящему много. Для заточки, как писал выше, купил камень, ещё один прикуплю чуть позже, КК для выравнивания камней уже приобрёл.

Суехиро для всего подойдет, но для японских ножей в большинстве случаев его будет недостаточно, посмотрите темы в заточном про заточку кухни и вас будет некоторое понимание по заточке японск,их ножей.

Прочитал тему; не понял, чем сейчас пользуется ТС, ножами каких фирм, размера и геометрии.
При таком раскладе и принципиальной неготовности ТС поднимать бюджет я бы посоветовал Трамонтину Профмастер 8 дюймов - для того, чтобы понять, чего хочется по геометрии клина, а также научиться точить нож.
Kanetsugu Special Offer - ИМХО, плохой выбор, сильно уступает серии Kanetsugu Pro-M. Это, по-моему, не стоящая своих денег имитация японского ножа.
Если хочется чего-то именно японского и при этом иметь возможность покрутить нож в руках (это важно!), я бы подождал распродажи в Kasumi - и посмотрел, что можно купить там.
У них бывают интересные предложения + возможность подержать нож в руках + взять нож без пересылки из-за границы с сопряженными с этим вопросами (ожидание, риск задержания таможней, повреждения при пересылке).

После приобретения опыта ТС, думаю, будет лучше понимать, что ему требуется - и сможет сформулировать запрос более четко.

а я вот поработав японцами, поработав трамонтинами, не хочу ни тех ни этих. Жду поварскую тройку от TodderWolfe , у нас в стране немало хороших мастеров.

Amorf1982, до ножей мастеров надо дорасти, а это приходит с опытом.
Причём кто-то может прийти к выводу, что ему милее работы японцев (Танаки, Такэды, Шигефусы), кто-то предпочтёт работы американских мастеров (Девина Томаса, например), а кто-то отдаст предпочтение ножам ТоддерВольфа, Анатолича26 и других российских ножеделов.

в октябре были куплены 2 ножа петти из AUS8 180 мм и 120 мм SETO ISEYA JIHEI (ebay.com ). С доставкой за оба вышло 4000 рублей. Ножи очень понравились, очень аккуратное изготовление без изъянов, очень приятная сталь в плане удержания заточки. Сразу после приезда, в октябре, переточил и до настоящего момента легко бреют и режут салфетку. Для поддержания остроты использовал либо туффит (большой брусок прописался на кухне, пользую насухую чистый или вторую сторону с пастой), либо мусат, либо Чарнли Форест пару раз.
По большому счету, после трех месяцев использования, показались приятнее чем ebay.com
который потолще и очень жесткий.
Завтра думаю подарить их хорошему человеку, состояние более чем позволяет и повод есть.
В связи с этим вопрос: что бы форумчане посоветовали взамен, примерно из той же ценовой категории или немного подороже? Ebay, rakuten и т.д. без проблем.
(Трама и Викториноксы не рассматриваются, точу друзьям. Tojiro, из дешевых серий, думаю по качеству изготовления похуже будут).
Заранее благодарен)))
P.S. шефа можно 210 мм.
P.P.S. я бы может и повторил бы заказ, но большой пока не продается да и нового опыта хочется.

Orthodox843

Если имеется ввиду магазин Kasumi, то там цены не очень бюджетные от 5400

Этот магазин я привел в пример только потому, что проскальзывают скидки 50-70%. При таком раскладе ножти таки становятся бюджетными. Взять обвалочный масахиро из углеродки за 1300 по акции - это не бюджет?
Давал и другие скидки на углеродку. В том же магазине есть и аутентичные ножи из дешевой нержавейки на попробовать.

Само собой не знаю из-за этого я и сижу на форуме расспрашивая вас о ножах. Если бы знал, что мне конкретно нужно, то не стал бы создавать эту тему

Нельзя теорией заменить практику. Совет взять для практики дешевый аутентичный нож вы упорно игнорируете. При вашем бюджете взять "конфетку", которая точно придется вам проблематично. Это лотерея - поработать, поточить, поработать. Иначе никак.

Имеется в виду вопрос приготовления пищи и заточки ножей? И теорией и практикой. Как писал выше я много готовлю. По-настоящему много. Для заточки, как писал выше, купил камень, ещё один прикуплю чуть позже, КК для выравнивания камней уже приобрёл.

Выше ответил.

amorf1982

а я вот поработав японцами, поработав трамонтинами, не хочу ни тех ни этих. Жду поварскую тройку от TodderWolfe , у нас в стране немало хороших мастеров.

Мастеров много, но дорого и непредсказуемо. Есть предсказуемые варианты, пройдя которые можно оценить и мастеров и прийти к выбору более осознано.

Originally posted by AndreyAleksanych:

Суехиро для всего подойдет, но для японских ножей в большинстве случаев его будет недостаточно, посмотрите темы в заточном про заточку кухни и вас будет некоторое понимание по заточке японск,их ножей.

Хорошо.

Originally posted by Eagle77:

Прочитал тему; не понял, чем сейчас пользуется ТС, ножами каких фирм, размера и геометрии.

Обычная нержа.

Originally posted by Eagle77:

я бы подождал распродажи в Kasumi

У них распродажи происходят в определённое время ?

У них распродажи происходят регулярно.
В декабре было несколько. Смотрите на сайте в разделе "Акции".

В конце 2015 была там куплена 21 см Takamura из R-2за 8000 рублей. Вот и не верь чудесам под новый год!

sermmt:

Мастеров много, но дорого и непредсказуемо. Есть предсказуемые варианты, пройдя которые можно оценить и мастеров и прийти к выбору более осознано.

Если бы у todderwolfe результат был непредсказуемый не было бы такой очереди. Внимательно выбирать просто надо мастера.

А так вообще из недорогих. Масахиро с аус-8 посоветовал бы для начала

Ну, вот сейчас в Касуми очередная распродажа.
Правда, небольших и средних шефов по акции я не увидел.
А вот шефы Масахиро 27 и 30 см за сумму чуть больше 4000 руб. мне кажутся отличным вариантом!

Досочку только нужно большую :-)

Вопрос конечно не по теме, но тем не менее. Мусат KYOCERA CS-10-N норм или нет? Стоит ли его заказывать ?

Eagle77:
Ну, вот сейчас в Касуми очередная распродажа.
Правда, небольших и средних шефов по акции я не увидел.
А вот шефы Масахиро 27 и 30 см за сумму чуть больше 4000 руб. мне кажутся отличным вариантом!

Дмитрий, а как у них со сведением?

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

mnkuzn:

Как бы вам это сказать, чтобы покультурнее выглядело.. . Я выскажу исключительно свое мнение. И обращаю внимание всех, что я ни разу не обобщаю, не стригу всех под одну гребенку.

Вот есть в нашем мире огромное количество мифов - профессиональных, гендерных, возрастных и т.д. и т.п.

Так вот.. . Например, миф, что мужики - не собаки, на кости не бросаются, придумали жирухи, у которых пузы выпирают вперед больше, чем титьки, а уши свисают из джинсов, заливая всю жопу. Да, миф о том, что у женщины должна быть широченная жопа и узенькие плечики, придумали или те же жирухи, или дрыщи, которым стыдно раздеться перед женщиной.

Или миф о том, что старый конь борозды не портит, придумали старые пердуны, которые понимают, что ЖИЗНЬ уже прошла, а похорохориться и попетушиться еще хочется.

Или миф о том, что важен не размер, а умение, придумали короткостволы, чьими приборами женщине только в зубах ковыряться.

Так же как и миф о том, что женщина пусть лучше будет умной, чем красивой, придумали мужики, которые, ну как бы это покультурнее сказать.. . Ну, которые реально ПО ВСЕМ КРИТЕРИЯМ лишь чуть-чуть отошли от обезьяны.

А миф о том, что лучше быть быстрым и ловким, чем сильным, придумали те же дрыщи или боксеры-легковесы, которые почему-то с тяжем встать в пару как-то не хотят...

А миф о том, что лучше быть счастливым, чем богатым, придумали те, у кого денег никогда не было, нет и никогда не будет. Как вариант, допускаю, что в создании этого мифа принимали некоторое участие, возможно, те, кто от рождения никогда не имел проблем с деньгами.

А миф о том, что в морской рыбе нет паразитов, придумали рыбаки или торговцы рыбой, которым надо было осваивать новый рынок, а в России традиционно ели речную рыбу и к морской относились с неким недоверием, что ли...

А миф о том, что еда должна быть в первую очередь полезной, а не вкусной, придумали те, кто тупо не умеет готовить (или не имел возможности вкусно питаться).

А миф о том, что ручная КПП лучше автомата, т.к. она позволяет лучше контролировать автомобиль (в городской пробке, ага) придумали те, кто приведет кучу доводов в пользу ручной коробки, но в конце скромно скажет: а еще машина с ручной коробкой была на 50 тысяч дешевле...

Как и миф о том, что если Беня или Беретта стреляют и попадают, но и МР-27 тоже, блин, стреляет и попадает, так зачем платить больше, придумали те, кто эти БББ видел только на картинке и НИКОГДА такое ружье себе не купит. Максимум - помацает в магазине...

К чему я это все? А к тому, что многим людям важнее казаться, а не быть. Потому что быть тупо не получается. Как ты ни бейся - рожей не вышел. Или умом. Или силой. Или здоровьем. Или умением заработать деньги. И т.д. Виноград-то зелен! Вот и начинаются разные выдумки - лишь бы себя оправдать, лишь бы ничего не делать!

ТОЛЬКО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ НИКТО НЕ ХОЧЕТ! И начинаются разговоры о традициях, формах, строе клинка и т.д. А на деле выходит, что мастер тупо не может сделать нож с высокой твердостью, поэтому позиционирует свою поделку как удобный в использовании подмусатный нож, С ВЕЛИКОЛЕПНЫМ СТРОЕМ, не нуждающийся в правке на дорогих камнях и у которого никогда не выкрошится кромка. За который нужно заплатить до хрена денег и ждать до хрена времени. А потом дрочить на этот нож, призывая других на форуме делать так же, - но забывая о том, что мастер в своей косоворотке и херне на патлах просто не может сделать нож уровня тех ножей, которые япы клепают массово, как бабки на завалинке или гопники у подъезда щелкают семачку.

Сколько же у вас комплексов-впору к психоаналитику.
Только всё,что вы написали,не даёт понимания,что же такое строй клинка.
На эту тему есть,что сказать?

Ну,а я скажу "от противного".
Был у меня нож из флагманской линейки Цвиллинга-от Боба Крамера,из серии Кронидур.
Дурнее ножа не видел.
Дурнее-в смысле,что сделан по-дурацки.
Маленькая рукоять,закрепощающая руку-под молотковый (и только) хват.
Здоровенный больстер,перетяжеляющий нож.
И-о строе-толщина подвода к РК под миллиметр.
Кстати,делалась эта линейка в Японии.
И стоила не до хрена,а ДО ХРЕНИЩЩА!

Так что вы там о сиволапых мастерах?
Или не мидели изделий ребят из суперсовременных сталей?
Так полистайте раздел.
Тут и Рекс в ламинате,и planetaplan со своими...