Универсальный нож для домохозяйки!

Посоветуйте универсальный нож для "универсального использования" - резка рыбы, в том числе и по мелким костям, разделка курицы(рубка толстых костей исключается), разделка мяса, резка слегка подмороженного мяса, а то моя хозяюшка меня уже запилила-хочет 1 нож для всех видов работ!
От ножа хочу, что бы он был как можно тверже(но не скалывался)- наверное hrc под 60- ибо лень точить и мусатить часто!
длина клинка 210
не гнулся как пластилин
бюджет 3000-4000р
нержавейка

По костям 60 и не точить долго - по моему утопия
Мне только Деба приходит в голову для таких работ - но 210 длинной - я что то не встречал - 185 - нормально..
Если только заказать кому

Что скажете о kanetsugu pro m, в бюджет конечно не вписывается, но тем не менее?

aptekar113:
По костям
Мне только Деба приходит в голову

Для мелких костей
деба- ей слишком тяжелая!

aptekar113:
60 и не точить долго

не обязятельно строго 60, просто в моем представлении 60- это примерно граница перехода от заминов к сколам

Любой шеф от 7 дюймов и больше.. . только заточить надо в правильный конвекс.. .

Батёк:
Любой шеф от 7 дюймов и больше.. . только заточить надо в правильный конвекс...

мне жалко для такого поюза свой рюзен блэйзен отдавать, да и она ведь его может в раковину кинуть(не исключено что острием вниз- и сердечный приступ мне обеспечен!)

Раковина должна быть из пластилиновой нержи )

Western Deba 210mm выбирать по весу. Не бывает чтобы и тонкая (легкая) и прочная.

ka-bar и по костям и по замороженной курице

имхо. Под такие требования подойдут многие европцы, но те, что позиционируются не как кухонные, а как мясницкие. Они для этого и разрабатывались. Но они мягче желаемых 60 единиц. Но тут, имхо, флуд - мусатить лень, а точить на водных камнях не лень? . Да и мусатить хозяйка научится минут за 5, не более (если ей надо)

Гуйто 210. Сталь 95х18 ,ТО на 57-58hrc. Сведение 0,3 в обухе 2.4 к 1мм. делаю сейчас такой на заказ. Вот и вся проблема.)))

Нужен мне работник
Конюх, повар и плотник
Где бы мне найти такого...
Работника, не слишком дорогого.. . (с) А.С.Пушкин

Бэгом в дэтскый сад слушат сказку.. .

А про kanetsugu pro m кто нить чего нить скажет?

vvik:

Но тут, имхо, флуд - мусатить лень, а точить на водных камнях не лень?

Зачем водные камни(для пользователя, которому пох на заточку ножа(это Я не про себя естессно)), разве 60 ед керамомусат айдахон не возьмет?

Трамонтину возьмите. Заточите под 40 градусов. Если хозяюшка его уделает, то сердечного приступа не будет. А можно и под 50 град. заточить, если под кости.

Под универсальный нож нужна - универсальная хозяйка.. .

Подумываю взять фудзивару для этих целей-что скажете?

Ну вы чего, куда все пропали, что канецугу и фудзивару никто не юзал?

ilia - - у меня лично не поверятся рекомендовать хорошие ножи по сути "на убой", поэтому раз собрались его не щадить, то делайте как Вам и рекомендовали - купите любой за недорого и переточите на большой угол. Для универсальных работ, в том числе силовых - вестрен деба, у Фудзивара она тоже есть.

Энд:
Для универсальных работ, в том числе силовых - вестрен деба, у Фудзивара она тоже есть.

Деба ей тяжело! а 2 ножа видите ли лень мыть(при разделке рыбы)

Это известная ситуация - и накуй сесть, и рыбку съесть. Любой шеф от 2.4мм в обухе и большой угол. Всё.
Вообще у японцев универсал - это сантоку. 210мм найти трудно, а вот на 180 - без проблем. Желательно потолще.

Тут еще и бюджет озвучен нереальный... )))

Энд:
Это известная ситуация - и накуй сесть, и рыбку съесть. Любой шеф от 2.4мм в обухе и большой угол. Всё.
Вообще у японцев универсал - это сантоку. 210мм найти трудно, а вот на 180 - без проблем. Желательно потолще.

Спс Энд, так и сделаю, но куплю все таки фудзивару!)))

Originally posted by ilia - -:

Спс Энд, так и сделаю, но куплю все таки фудзивару!)))

Купите что нравится все жеж равно купите

Originally posted by ilia - -:

Ну вы чего, куда все пропали, что канецугу и фудзивару никто не юзал?

Подержал эту Канетсугу Про М в руках (в магазине Тоджиро в Екатеринбурге, на Малышева) - ВООБЩЕ НИ РАЗУ НЕ ВСТАВИЛО. Возникло ощущение, что держу в руках дешевку с рынка. Это я к тому, что лично мне пофигу на ее хваленую геометрию и низкую (ну, относительно) цену, если нож "не лег в руку" (несмотря на весьма объемную ручку). В первую очередь не понравилась легкость как ножа в целом, так и клинка в частности. Ну и общее впечатление - ПРОСТО НОЖ, не вызвавший ощущения надежности. Это мое ЛИЧНОЕ мнение, которое я никому не навязываю. Пусть она шикарно режет, но это не для меня, если нож неудобен в удержании и манипулировании. Хотя, признаю, если бы это был мой единственный нож, я бы им пользовался и не шумел.

Originally posted by ilia - -:

Деба ей тяжело!

Если это не старая 90-летняя бабулька (не инвалид или человек после травмы и т.д. и т.п.), то это очень тяжелый случай...

Originally posted by ilia - -:

а 2 ножа видите ли лень мыть(при разделке рыбы)

Ну, тут нечего сказать. Тут или отрывать свою ленивую жопу от дивана, или мыть все в посудомойке, или пригласить домработницу.

Originally posted by Энд:

Любой шеф от 2.4мм в обухе и большой угол. Всё.

И если говорить об универсальности ножа (сабжевая ситуация), то вы, безусловно, правы (только я бы сказал не о шефе в частности, а о любом большом ноже - пусть это шеф, сантоку с длинным лезвием или цай). Но если начать мыслить чуть масштабнее, то в описанном вами случае мы получим нож, одинаково плохо делающий два вида работы (тонкая и грубая).

Originally posted by Энд:

Вообще у японцев универсал - это сантоку. .. . Желательно потолще.

Вот как раз в т.ч. и из-за "потолще" один из моих ножей - сантоку Хиромото Аогами Супер - и ушел в коробку.

Originally posted by mnkuzn:

Вот как раз в т.ч. и из-за "потолще" один из моих ножей - сантоку Хиромото Аогами Супер - и ушел в коробку.

А сколько в реале толщина? У Коки написано 2.2мм - самая обычная толщина. Универсальный нож обязан быть толстым, иначе будет менее прочным, а легкость реза можно хитростью заточки компенсировать. Вообще не тонкие ножи (в разумных кухонных пределах) дают раздол по применению - меняя углы можно регулировать области применения ножа.

Купил ей фудзивару гюто 210 молибден-ванадиевая сталь,57-58 hrc, думаю ей пойдет!
Кстати что эта за молибден-ванадиевая сталь- какая то конкретная марка или это собирательный образ?

топорик и пчак

ilia - -

http://www.japanesechefsknife.... boutSteels.html

некоторые скажут обычная АУС-8, но у кого-то какашка выходит, а у кого-то отличные ножи. Расскажите потом насколько устроил её этот выбор.

ilia - -:
Купил ей фудзивару гюто 210 молибден-ванадиевая сталь,57-58 hrc, думаю ей пойдет!
Кстати что эта за молибден-ванадиевая сталь- какая то конкретная марка или это собирательный образ?

Ну,как я в начале и написал - гуйто 210 мм из 95х18 сведение 0.3)))

Originally posted by Энд:

А сколько в реале толщина? У Коки написано 2.2мм - самая обычная толщина.

Где-то так. Он сведен очень толсто. Колун какой-то.

Lucka:
Ну,как я в начале и написал - гуйто 210 мм из 95х18 сведение 0.3)))

Не обижайтесь, что у Вас не заказал, просто у меня загон на Японию.Совсем не считаю, что вы сделали бы хуже!

ilia - -:

Не обижайтесь, что у Вас не заказал, просто у меня загон на Японию.Совсем не считаю, что вы сделали бы хуже!

Да,я и не напрашивался. Так ,что то ,возможно и не по делу влез)))Я сам на ножеделие,через япов подсел. И мой любимый гуйто от Ямамото. Я до него еще по мастерству не дорос.)))

Lucka:

И мой любимый гуйто от Ямамото. Я до него еще по мастерству не дорос.)))

Может просто не пробовали

у фудзивары есть углеродистая линейка. там потверже малость сталька должна быть, чем на фкм-е.
Про-м хороший нож. Но явно не по курице с разморозкой. Очень тонкий и деликатный нож (я про сведение).
Можно было еще вестерн дэбу от тоджиро дп глянуть. как вариант.

rean81:
у фудзивары есть углеродистая линейка. там потверже малость сталька должна быть, чем на фкм-е.

Можно было еще вестерн дэбу от тоджиро дп глянуть. как вариант.

1 твердая углеродка- это все таки не совсем "универсально"
2 деба, вестерн деба-как Я уже и писал, ей слишком тяжелая

поэтому и взял ей гюто фкм

спс за совет!

Сантоку от хиромото у родителей прижился. Я его как универсал и пользую. И лук прозрачно, и ляжку от теляшки разделать.
У Хиромото есть короткая вестерндеба есть 135 мм из гингами. Вполне себе универсал. Лук мелким кубиком шинковал, пластичный, заточку скажем так держит, убить сложно.

Originally posted by rean81:

по курице с разморозкой

Толстый, толстый нож нужен или топор, или долото с молотком, либо пилу, либо спец нож для заморозки с пилой. Ну не выдержит фудзивара в 2мм толщиной силовой нагрузки. В лучшем случае переточите в колун, чтобы область рк не погнуть, но сдается мне Вам будут выговаривать - плохо режет.

Хиромото кстати интересный вариант, но поломают же... и порежутся.

Так что -

Originally posted by rean81:

было еще вестерн дэбу

210мм весит грамм 300-350. Это не много. Более короткие ё-дебы ещё меньше. 180мм вполне и толстая и легкая.