Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Влад Волкоморов "TodderWolfe" ( 117 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Влад Волкоморов "TodderWolfe"
TodderWolfe
6-11-2014 18:50 TodderWolfe
первое сообщение в теме:
Здравия всем!

Если позволите, то и я покажу свои кухонные ножи.

Канал на Ютубе https://www.youtube.com/user/TodderWolfe/videos

Инстаграм
https://www.instagram.com/vlad_volkomorov/

ВК
https://m.vk.com/id308071680

Модель "Ивушка"
click for enlarge 1680 X 1272 225.7 Kb click for enlarge 1466 X 1138 223.1 Kb
click for enlarge 1636 X 1236 253.4 Kb click for enlarge 1632 X 1232 183.3 Kb

Модель "Доминатор"

click for enlarge 1631 X 1231 217.1 Kb click for enlarge 1624 X 1183 198.0 Kb
click for enlarge 1633 X 1233 275.4 Kb

Модель "Эгоист"
click for enlarge 1632 X 1232 194.3 Kb

Модель "Ронин"
click for enlarge 1644 X 1244 237.9 Kb click for enlarge 1374 X 1073 112.2 Kb

Модель "Гаучо"
click for enlarge 1428 X 1078 80.6 Kb

Модель "Сабчак"
click for enlarge 1631 X 1231 238.2 Kb

Модель "Раздолье"
click for enlarge 1600 X 1200 93.2 Kb click for enlarge 1600 X 1200 95.9 Kb

edit log

Slava B
21-11-2019 22:28 Slava B
quote:
Originally posted by be-open:

Минусы долов - трудоемкость исполнения, усложняют контроль ножа (рез идёт по сложной криволинейной траектории


Жень,тут подробнее пожалста,о траекториях и контроле реза?..
Что я упустил, или не понял(век живи век учись)...
Eagle77
21-11-2019 22:36 Eagle77
quote:
Жень,тут подробнее пожалста,о траекториях и контроле реза?..
Что я упустил, или не понял(век живи век учись)...

Как я понимаю, речь может идти о небольшом уводе, "гулянии" ножа, особенно если спуски и долы асимметричны.
be-open
22-11-2019 06:31 be-open
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Та еперныйтеатр, Евгений! Там прочтности стока, что можно...можно практически фсё! Ну что на кухне будете им делать, чтобы создать запредельные боковые нагрузки?!


Влад, хотел бы я так верить своей женщине, как вы верите в ниолокс.

Ну так то по-хорошему, нож вполне мог бы хрустнуть на экзерсисе с бычьими хвостами. Не надо там ничего запредельного, засадить в кость и качнуть вбок, делов то.

quote:
Originally posted by Slava B:

Жень,тут подробнее пожалста,о траекториях и контроле реза?..
Что я упустил, или не понял(век живи век учись)...


Геометрия левого спуска (если ты правша) влияет на траекторию движения ножа в разрезаемом продукте. Если геометрия сложная с долами, нож требует как минимум повышенного внимания при работе.

quote:
Originally posted by Eagle77:

Как я понимаю, речь может идти о небольшом уводе, "гулянии" ножа, особенно если спуски и долы асимметричны.


Совершенно верно, хотя на тяжёлом ноже это менее заметно. Разделение клинка на зоны тоже требует повышенного внимания при работе. Ассиметрия спусков требует некоторого привыкания к ножу, но при штатной шинковке правый спуск отвечает только за отвал разрезанного продукта. Правый спуск тоже влияет на траекторию движения ножа например при располовинивании крупных продуктов, а обычно влияет только левый.

edit log

TodderWolfe
22-11-2019 07:08 TodderWolfe
quote:
Originally posted by be-open:

засадить в кость и качнуть вбок, делов то.


Не надо знания сапроматов, сломается РК, что вы уже доказали.
quote:
Originally posted by be-open:

нож требует как минимум повышенного внимания при работе.



любой нож требует внимания, но прежде всего навыка.
be-open
22-11-2019 07:28 be-open
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

любой нож требует внимания, но прежде всего навыка.


От крупного тяжёлого ножа разумно ожидать больше предсказуемости в траектории движения, чем от лёгкого, компактного и более маневренного ножа. Моё мнение большой нож лучше делать максимально удобным и простым, и не требующим постоянной концентрации внимания, чтобы было менее утомительно работать им на больших объёмах. Ведь только на больших объёмах продуктов большой нож собственно и нужен.

Тоже давеча капусту квасил, ваша бунка вполне себе справилась.



edit log

TodderWolfe
22-11-2019 09:18 TodderWolfe
quote:
Originally posted by be-open:

крупного тяжёлого ножа разумно ожидать больше предсказуемости в траектории движения, чем от лёгкого, компактного и более маневренного ножа.


Ерунда!
Как сделаешь, так и пойдёт.
Вот, голый клинок, рукоятки нет, управления нет, режет своим весом в 166гр,


Slava B
22-11-2019 11:13 Slava B
quote:
Originally posted by be-open:

Моё мнение большой нож лучше делать максимально удобным и простым, и не требующим постоянной концентрации внимания, чтобы было менее утомительно работать им на больших объёмах.


Во как...
В словах удобный нож- прячется много хитростей
А что значит простой нож,в чем должна заключаться простота?
Глядя на кухонный раздел,простых ножей не вижу совсем,какие только клинки не выкручивают...
Для меня простой- это трамантина с сантиметровым спуском..
Для меня большой нож-это сложный нож.
На счет концентрации внимания не понял!?
больше думаю о положении рук, и пальцев,что бы не травмироваться, и желательно кисть неуставала , ничего не терло...
be-open
23-11-2019 07:57 be-open
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Ерунда!
Как сделаешь, так и пойдёт.
Вот, голый клинок, рукоятки нет, управления нет, режет своим весом в 166гр


Влад, хорошо сбалансированный шеф легко управляется двумя пальцами за клинок, что вы и показали в своем ролике. Ножом с долами управлять сложнее из-за криволинейной геометрии спусков, особенно левого для правши. Вроде очевидные вещи говорю, о чём здесь спорить вообще?
be-open
23-11-2019 07:59 be-open
quote:
Originally posted by Slava B:

Во как...
В словах удобный нож- прячется много хитростей
А что значит простой нож,в чем должна заключаться простота?


Имею в виду простоту по Эйнштейну: "сделай настолько просто, насколько возможно, но не проще".

quote:
Originally posted by Slava B:

Глядя на кухонный раздел,простых ножей не вижу совсем,какие только клинки не выкручивают...
Для меня простой- это трамантина с сантиметровым спуском..


Дизайн ножа конечно тоже важен. У трамонтины сведение примерно 0.3мм, это простые рабочие ножи.
quote:
Originally posted by Slava B:

Для меня большой нож-это сложный нож.


Вот именно! Большой нож это уже сложно из-за размера, поэтому декорация в виде долов большому ножу менее требуется. Большому ножу сложно оставаться простым, сделать большой нож простым это мастерство и даже искусство.

quote:
Originally posted by Slava B:

На счет концентрации внимания не понял!?
больше думаю о положении рук, и пальцев,что бы не травмироваться, и желательно кисть неуставала , ничего не терло...


Более маневренный вёрткий маленький нож требует большей концентрации внимания. У большого тяжелого шефа центр тяжести как правило глубоко в клинке и нож в работе не брыкается и устойчив на траектории. В этом смысле большим ножом легче работать, возможно менее кайфово, зато на больших объёмах это менее утомительно.

edit log

Slava B
23-11-2019 11:13 Slava B
quote:
Originally posted by be-open:

У большого тяжелого шефа центр тяжести как правило глубоко в клинке и нож в работе не брыкается и устойчив на траектории. В этом смысле большим ножом легче работать, возможно менее кайфово, зато на больших объёмах это менее утомительно.


Там угол схождения спусков минимальный,и стабилен за счет ширины полотна,более высокой энерции ,из-за веса. При условии адекватной конструкции.
А правильный большой нож из серийки ,я встречал только сабатье со слонами 350 мм. В виду конструкции рукояти,незнаю сколько им можно отработать.
quote:
Originally posted by be-open:

Более маневренный вёрткий маленький нож требует большей концентрации внимания.


Не согласен.
Большой нож-выше вес,соответсвенно растет инерция,к инерции пробавляем длину,а к линии охвата нужно больше внимания и контроля. Плюс ко всему, выше поднимать надо.
be-open
23-11-2019 11:36 be-open
quote:
Originally posted by Slava B:

Не согласен.
Большой нож-выше вес,соответсвенно растет инерция,к инерции пробавляем длину,а к линии охвата нужно больше внимания и контроля. Плюс ко всему, выше поднимать надо.


В хорошо сбалансированном тяжёлом шефе и вес, и инерция - играют в помощь. И большой размер делает тонкую работу кончиком сложнее, нужно больше внимания и это более утомительно. А просто шинковать тяжёлым ножом легче, особенно большие объёмы, для чего он собственно и нужен.
pepa.s
24-11-2019 11:34 pepa.s
quote:
Originally posted by be-open:

. А просто шинковать тяжёлым ножом легче, особенно большие объёмы,


+100000, особенно капусту на заквас , работа идёт гоооораздо быстрей, имхо на своём опыте.

----------
С уважением pepa.s.

Eagle77
24-11-2019 12:48 Eagle77
quote:
В хорошо сбалансированном тяжёлом шефе и вес, и инерция - играют в помощь. И большой размер делает тонкую работу кончиком сложнее, нужно больше внимания и это более утомительно. А просто шинковать тяжёлым ножом легче, особенно большие объёмы, для чего он собственно и нужен.

Согласен с такой формулировкой. Большой и увесистый нож не подразумевает сколько-нибудь продолжительной тонкой работы (хотя можно почистить чеснок или картошку при необходимости). Зато за счёт размера и массы облегчает шинковку овощей в больших количествах.
И вес сильно помогает резу: лёгкий нож проникает в продукт в первую очередь благодаря своей геометрии, а большому ножу в этом помогает его масса.
Буквально вчера убедился, когда порезал больше 2 кг яблок для запекания.
Резал 30 см французом массой 350 г и толщиной в обухе 5 мм - и тонким ножом с обухом 1,5 мм в самом толстом месте, у которого львиная доля массы приходилась на рукоять из G10.
Так вот, геометрия у тонкого ножа была гораздо лучше и сам рез легче, но усилие, необходимое для реза, было у обоих ножей очень близким! Просто за счёт того, что у крупного ножа минимум 2/3 массы приходится на клинок и помогает резу.
TodderWolfe
24-11-2019 16:22 TodderWolfe
quote:
Originally posted by be-open:

Влад, хорошо сбалансированный шеф легко управляется двумя пальцами за клинок, что вы и показали в своем ролике


Евгений, это практически близнец тестового ножа, только сведение тоньше и долов нет. Долы не мешают резу и никкда нож нн уводят, их нет, это пустота, которая наоборот облегчает рез. Увод происходит на уровне РК, как её настроишь, так нож и пойдёт.
Вроде очевидные веши, а вы всё спорите.
Вот прпвосторонний спуск, на с подстроенной РК и всё идёт ровно, будь там дол слева, ни чено бы не изменилось.
Не будьте как Иван, и "не осуждайте Пастернака не читав его"


Slava B
24-11-2019 21:38 Slava B
quote:
Originally posted by Eagle77:

у которого львиная доля массы приходилась на рукоять из G10.


Неее Дим,Область клинка тяжелее. И в рукоятке достаточно комфортный вес,в районе 60-70 грамм...
be-open
25-11-2019 07:04 be-open
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Евгений, это практически близнец тестового ножа, только сведение тоньше и долов нет. Долы не мешают резу и никкда нож нн уводят, их нет, это пустота, которая наоборот облегчает рез. Увод происходит на уровне РК, как её настроишь, так нож и пойдёт.
Вроде очевидные веши, а вы всё спорите.
Вот прпвосторонний спуск, на с подстроенной РК и всё идёт ровно, будь там дол слева, ни чено бы не изменилось.
Не будьте как Иван, и "не осуждайте Пастернака не читав его"


Влад, в смысле "не читав", да я уже практически эксперт по кухонникам с долами. В конкретном тестовом ноже долы излишни, это просто моё мнение, дизайн ножа абсурден. Нож-близнец без долов выглядит лучше и режет более предсказуемо. Вы что мне яблоко двумя пальцами пилите, нормально ножом порежьте и сами увидите, что при штатной работе нож скользит по разрезаемому продукту левым спуском (если вы правша), и если левый спуск имеет сложную криволинейную геометрию, траектория движения ножа при нарезке тоже стремиться стать криволинейной. Это приходится компенсировать рукой, работать ножом становится сложнее (и интересней!). Так вот, мой спич о том, что на небольших ножах для малых объёмов домашней кухни это может быть даже очень прикольно. А с этим ножом ну чего-то перемудрили, бывает.
TodderWolfe
25-11-2019 07:42 TodderWolfe
Практически эксперт доказывает эксперту
Мне с вас смешно Евгений
Юрий разобрался как ножом резать, всё вполне предсказуемо, немного донастроить и будет песня.
gorlopan
25-11-2019 09:00 gorlopan
quote:
Originally posted by be-open:

В конкретном тестовом ноже долы излишни


Евгений,а иначе часть отвала не изготовить. Вернее можно но муторно и гриндера будет мало...Долы у пятки -- технологическая необходимость.
TodderWolfe
25-11-2019 09:21 TodderWolfe

click for enlarge 1707 X 1280 154.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.7 Kb
click for enlarge 1888 X 1280 123.0 Kb
be-open
25-11-2019 09:48 be-open
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Практически эксперт доказывает эксперту
Мне с вас смешно Евгений
Юрий разобрался как ножом резать, всё вполне предсказуемо, немного донастроить и будет песня.


Влад, вам как мастеру виднее, что хотел сказать автор. Своё мнение о дизайне ножа я высказал, а сам нож конечно режет при этом хорошо, если разобраться и немного привыкнуть. Нож резал бы ещё лучше, если бы гринд его передней части распространялся до пятки без долов.

quote:
Originally posted by gorlopan:

Евгений,а иначе часть отвала не изготовить. Вернее можно но муторно и гриндера будет мало...Долы у пятки -- технологическая необходимость.


Долы на кухонном ноже не являются необходимостью, это всегда излишество. Иногда уместное, чаще нет.

edit log

TodderWolfe
25-11-2019 10:33 TodderWolfe
quote:
Originally posted by be-open:

это всегда излишество


Долы и прочии геометрии это роскошь и причём функциональная, ежели сделано как надо. Ну неужедли лучше, когда половинка картохи присасывается, или нарезка ползёт вверх этажами и переваливается на левую сторону?
А вот нужна она, или нет пусть каждый сам себе решает, заглядывая в кошелёк.

edit log

rjgbkrf73
25-11-2019 18:33 rjgbkrf73
rjgbkrf73
25-11-2019 18:36 rjgbkrf73
Всем привет! Экспериментальный нож получил. Коробас на совесть выполнен :-). Оценка угла заточки показала неопределенную величину. Обычно такая картинка обозначает либо достаточно крутую линзу, либо работу на мусате. Так что для чистоты эксперимента выправил на эльборах до зерна 3/2 мкм (по FEPA-F около 1200 грит) на угол 30 градусов. Дальнейшие эксперименты буду проводить в течение недели и в выходные. После чего отправлю нож Роману aka Roman 7 7.
click for enlarge 1024 X 639  81.4 Kb
click for enlarge 806 X 768  79.4 Kb
rjgbkrf73
25-11-2019 18:36 rjgbkrf73
TodderWolfe
25-11-2019 18:46 TodderWolfe
Приятных тестов, целых пальцев
Вот это прибор, почему я такой не знаю и не имею?

edit log

rjgbkrf73
25-11-2019 19:33 rjgbkrf73
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Вот это прибор, почему я такой не знаю и не имею?


Ганза тупит, блин...
Влад, в РМ черканул.
Viking000
25-11-2019 20:07 Viking000
quote:
Originally posted by rjgbkrf73:

Оценка угла заточки показала неопределенную величину. Обычно такая картинка обозначает либо достаточно крутую линзу, либо работу на мусате.


При линзе в ноль он, скорее всего, тоже угол точно не покажет. Но вообще прибор занятный, Ефим, вроде, делает.
И как подводы после переточки, увеличились?
Viking000
25-11-2019 20:17 Viking000
quote:
Изначально написано be-open:

Долы на кухонном ноже не являются необходимостью, это всегда излишество. Иногда уместное, чаще нет.

Как минимум, долы там не мешают.
Тут можно вспомнить правило Парето - что бы получить 20% результата, надо затратить 80% усилий. Т.е. что бы сделать вылизанный с точки зрения геометрии нож еще чуточку лучше - надо прилично попотеть.
Я сам не понимаю долы с эстетической точки зрения, но технически они имеют место быть. Кто захочет не просто линзу, а линзу с перламутровыми пуговицами, то бишь с долом, и готов потратиться на это дополнительно ради еще лучшего результата - почему бы и да)
Может вам стоит потестировать его, все бы вопросы отпали?
aptekar113
25-11-2019 22:10 aptekar113
Он заточнИИИИИккк...!🤦‍♂️ Нормальный пользователь/Мастер - такой прибор иметь не должен..Ибо как говорят староверы "нам не можно.."
Тьфу..практически никонианин от заточки..(прости меня святая Екатерина Александрийская - покровительница всех ножевщиков..)🙏

edit log

TodderWolfe
25-11-2019 22:42 TodderWolfe
В принципе есть у меня угломер олдскульный, времён более развитой цивилизации, в которой ГОСТы и точность измерительных приборов не были пустым звуком. Но этот заинтересовал, своей необычностью )

edit log

rjgbkrf73
26-11-2019 10:19 rjgbkrf73
quote:
Originally posted by Viking000:

Но вообще прибор занятный, Ефим, вроде, делает.
И как подводы после переточки, увеличились?


Не Ефим.
Никак. Это переточкой-то не назвать. Первый же мусат всё вернёт в прежнее состояние.
Егерь-террорист
Ермак делает
Viking000
26-11-2019 14:20 Viking000
quote:
Изначально написано Егерь-террорист:
Ермак делает

Точно, это я спутал просто)
be-open
26-11-2019 16:38 be-open
quote:
Originally posted by Viking000:

Как минимум, долы там не мешают.
Тут можно вспомнить правило Парето - что бы получить 20% результата, надо затратить 80% усилий. Т.е. что бы сделать вылизанный с точки зрения геометрии нож еще чуточку лучше - надо прилично попотеть.
Я сам не понимаю долы с эстетической точки зрения, но технически они имеют место быть. Кто захочет не просто линзу, а линзу с перламутровыми пуговицами, то бишь с долом, и готов потратиться на это дополнительно ради еще лучшего результата - почему бы и да)
Может вам стоит потестировать его, все бы вопросы отпали?


Да и по роликам камрадов понятно, как нож режет. Тем более, что у меня есть ножи Влада, и с долами, и без долов.

ps правило Парето в общем виде формулируется скорее наоборот.

rjgbkrf73
27-11-2019 10:03 rjgbkrf73
quote:
Originally posted by be-open:

ps правило Парето в общем виде формулируется скорее наоборот.


Полностью скорее так: 20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий - лишь 20 % результата. Так что в обоих случаях упоминания повыдергивали разные части.
Но это нормально :-)
rjgbkrf73
2-12-2019 14:09 rjgbkrf73
Всем привет! Нож отправился к следующему участнику теста Roman'у 7 7.
Я ножом поработал в основном по овощам и мясу.
В первом варианте готовили домашнюю шаварму (подсохшая куриная грудка, свежие и соленые огурцы, томаты, чеснок, зеленушка).
Во втором варианте готовили щи (свинина, капуста, перец, лук, томаты, картофель, морковь, зеленуха).
Работать ножом приятно, продуктов практически не замечает, врезается легко. Пока не начинаешь резать что-то плотное, сухое и волокнистое. В данном случае речь идёт о подсохшей куриной грудке. Вот это мероприятие мне не понравилось. Держу нож поварским хватом и указательный палец правой руки наминает. Если рассматривать часть клинка у рукояти как силовую часть, то было бы логичным толщину обуха сделать побольше. Если сравнивать с имеющимися у меня артельниками, которые не многим больше по длине лезвия, у них толщина обуха у рукояти 5,6 и 5,8 мм. А у Владовского экспериментального 2,4 мм. Считаю это конструкторской ошибкой. Я некогда сделал такую же, когда с Алексеем aka blackmefisto делали мне нож. При таком конструктиве силовая работа поварским хватом исключена. Придется использовать обе руки, одной у острия придерживать, а второй давить на рукоять. Использовать схему реза с поступательным движением вперёд до пяты клинка мне не удобно: во-первых, это увеличивает необходимый размер доски, во-вторых, я так не режу в принципе (не умею, наверное...).
В общем для меня выводы такие:
- нож интересный, свои задачи выполняет;
- не мой формат, я его не понял, не прочувствовал, не проникся;
- считаю целесообразным продлить долы дальше к острию (если они играют роль антиналипателя/отваливателя);
- с такой толщиной обуха делать нож под силовую работу не рационально (сталь современная выдержит, а вот нежные мужские пальцы будут сопротивляться).
Выкладываю коллаж в качестве доказательства работы ножом и свою ошибку в кронструировании ножа тоже.
Владу и всем участникам спасибо огромное за предоставленную возможность попробовать в деле экспериментальный инструмент.
Всем удачи!
click for enlarge 1920 X 735 186.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720  71.8 Kb
Slava B
2-12-2019 16:01 Slava B
quote:
Originally posted by rjgbkrf73:

А у Владовского экспериментального 2,4 мм. Считаю это конструкторской ошибкой.


Это не ошибка. Нож делается исходя из рамок заготовки, объема пораченного времени, и материалов..
А воротить ножи с обухом в 5-7мм,чрезвычайно дорогое, и хлопотное удовольствие!
TodderWolfe
2-12-2019 17:07 TodderWolfe
quote:
Originally posted by rjgbkrf73:

Пока не начинаешь резать что-то плотное, сухое и волокнистое. В данном случае речь идёт о подсохшей куриной грудке. Вот это мероприятие мне не понравилось. Держу нож поварским хватом и указательный палец правой руки наминает


Вот те нате кура в маринате!
Это что за степень подсохшести, что надо силищу применять?!!!
TodderWolfe
2-12-2019 19:42 TodderWolfe
quote:
Originally posted by rjgbkrf73:

Считаю это конструкторской ошибкой.


quote:
Originally posted by Slava B:

Это не ошибка.



Ошибка..., не ошибка...
Давайте запишем это как... Не расчитал степень нежности мужской руки
Так, обоюдный скос плоскости к обуху, делался потому, что изначально нож был двоерукий, но после разнесения длины долов относительно друг друга, нож стал прпворукий.
Согласен, в этом месте можно было с лева не делать скошенный подъём плоскости спуска к обуху, но это если бы нож был изначально задуман одноруким. Тем самым можно сохранить к весу пару грамм и к толщине обуха 1мм.
Учту

edit log

TodderWolfe
2-12-2019 21:42 TodderWolfe
И это... Господа испытатели, не сочтите за труд снимать хоть коротенькие видеоролики. Вот очнь интересно было бы увидеть как и почему испытуемый объект не справился с курятиной.
Мужики, ну какого ... Ведь слова без видеофиксации малоинформативны, а точнее не иформативны вообще!
Не собираетесь снимать фильму, лучше не тратьте время и уступите тому, кто это сделает.

Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Влад Волкоморов "TodderWolfe" ( 117 )