Привет уважаемое сообщество! Сделал для себя вот такой ножичек.В этот раз мой интерес повернулся к кухонному ножу . Немножко о клинке сталь к110 по геометрии клин по обуху длинна 240., ширина у пятки 53 ,толшина у пятки 3,5,толшина в середине клинка 1,5 мл толшина в сантиметре от кончика 0,5 , кончик 0,15. Спуски: с лева прямой с широким не глубоким долом с права лёгкая линза, сведение у пятки 0,6.на протяжении 30 . затем снижение до 0,15.и так до кончика ножа. При слесарке клина слегка накосячил, для второй поделки работа оказалась сложновата но интересна .Ручка 130 деревяха не знаю какая если кто что рассмотрит подскажите пожалуйста одно знаю без всяких пропиток вообще не гниёт. С уважением.
- до 1000 руб.; - до 2000-3000 руб.; - 3000-5000 руб.; - 5000-10000 руб.
? Я ведь как раз и говорю, что при определенном уровне качества и материалов цены автоматически уходят выше 10.000 руб. То есть замена одной стали на другую (если не брать экстремальные варианты типа Ванакса 75) даёт прирост цены от силы 20-30%, а в случае замены N690 или ATS-34 на Элмакс разница будет почти незаметной (в пределах 5%)...
И много Вы делаете авторских ножей с ценами: - до 1000 руб.; - до 2000-3000 руб.; - 3000-5000 руб.; - 5000-10000 руб.
Я вообще не много делаю , но в порядке статистики , из примерно 20 шефов , 19 штук улажились в 8500 р. , за прошедший период 2018г. , ножи с клинками 200мм.
Вы как-то перепрыгиваете то со сведения на рк, теперь с серийки на авторские. Не пойму к чему это?
То есть Вы не понимаете связи сведения и РК? Очень жаль! А вообще лично я имел в виду: 1) европейская серийка редко имеет очень тонкую геометрию, обычно она сведена не тоньше 0,2 мм, а часто - 0,3 мм и толще. Трамонтина на этом фоне выглядит вполне прилично, кстати; 2) современная европейская серийка в подавляющем большинстве случаев изготовлена из мягкой нержи. Такое, не самое тонкое, сведение во многом объясняется необходимостью дуракоустойчивости при попадании рядовой домохозяйки. Однако оборотной стороной этого является не блестящая стойкость РК; 3) приличная серийка вроде Wusthoff или упомянутого Windmuhlenmesser стоит вполне сопоставимо с авторскими ножами отличных российских мастеров. А если сравнивать с ценами, приведенными pepa.s, то есть примерно 130$ за шеф 200 мм, то и гораздо дороже работ некоторых мастеров:
quote:
Я вообще не много делаю , но в порядке статистики , из примерно 20 шефов , 19 штук улажились в 8500 р. , за прошедший период 2018г. , ножи с клинками 200мм.
Соответственно, при возможности выбора между серийкой из простушек - и ножом от мастера из порошка за те же или немного большие деньги, с моей точки зрения, вполне логично выбрать более продвинутый нож от мастера. Из Элмакса, например, который стоит практически столько же, сколько и N690 - или немного дороже. В случае с Элмаксом нож выйдет на 5-10% дороже максимум, в случае с недешевой S90V или М390 - дороже примерно на 25-30%, но выигрыш в пробеге ножа до правки, заточки будет кратным. И, с моей точки зрения, нормально выбирать максимально качественную вещь, которая прослужит долгие годы. Случай, когда человек торгуется за 1000 рублей , сидя в БМВ Х6, откровенно говоря, для меня выглядит весьма странно. Возможно, для кого-то это ассоциируется с бережливостью, но для меня это ближе к жлобству, пожалуй.
Originally posted by Eagle77: Из Элмакса, например, который стоит практически столько же, сколько и N690 - или немного дороже. В случае с Элмаксом нож выйдет на 5-10% дороже максимум, в случае с недешевой S90V или М390 - дороже примерно на 25-30%
Из элмакса 11 из н690 8500 , м390-12 , 90v-13 это в размере 200-230 на 48мм ширины. У меня на 5-10 разницы элмакс - n690 не получается. Из простой железки нож тоже прослужит долго , если нго не гробить. Дело еще не только в стоимости железки . Один комплект лент 1250мм длинны - это 2 клинка 200х50 из н690 , один клинок из м390 и 3/4 клинка из s90v 😂.
Изначально написано Eagle77: То есть Вы не понимаете связи сведения и РК? Очень жаль!
Кому? Лично мне нет, так как сведение и рк вещи не взаимозвязанные. Если вам, то сочувствую.
quote:
Изначально написано Eagle77: 1) европейская серийка ... сведена не тоньше 0,2 мм, 2) современная европейская серийка ... изготовлена из мягкой нержи 3) приличная серийка ... сопоставимо А если сравнивать ... гораздо дороже
Дим, совсем не понимаю что с чем сравнивается? Не нравится сведение европейской серийки? Ну можно взять японскую. Сталь? Опять же японская или китайская. Не нравится абрис японов? И еще раз, тогда китайская "европейская" серийка вполне себе.
quote:
Изначально написано Eagle77: Соответственно, при возможности выбора между серийкой из простушек - и ножом от мастера из порошка
А почему такая установка? А если у мастера из простушки взять? Или серийку ну может не из порошка, но из той же VG-10 или аналогов? Какое-то избирательное сравнение.
quote:
Изначально написано Eagle77: В случае с Элмаксом нож выйдет на 5-10% дороже максимум
Прошу прощения , немного отвлекусь от ножевой .Колбаса ,"Полтавская", из мяса, сам делал , по старым советским техкартам , вкус потрясающий , список ингредиентов очень короткий: свинина , говядина , соль , чеснок ,компотский чёрный перец , душистый перец и всё, себестоимость , учитывая купленное на базаре мясо , 450 р.за кг.Взял в руки колбасу в супере , цена 650 , полукопчёная , твою мать , какой же длинный список ингредиентов , Господи ,чем нас кормят !!!!!!
Originally posted by Aleksander-Iskander: , на кухне навороченые порошки для "экскрементаторов"
Я не отношу себя к ярым адептам простых сталей ,но вчера услышал такое в разговоре ''Вчера леща сушоного шефом тонким из м390 разобрал , потом точил его 3 часа ''. Надо вам это , я своего шефа из 65х13 после леща буду секунд 10 востанавливать.
это с учетом трудозатрат, электоэнергии, износа инструмента, расхода рабочего времени? Думается мне, что неправда слова Ваши. 6-7 евро за килограмм, недешево получилось, должно быть вкусно
Я не отношу себя к ярым адептам простых сталей ,но вчера услышал такое в разговоре ''Вчера леща сушоного шефом тонким из м390 разобрал , потом точил его 3 часа ''. Надо вам это , я своего шефа из 65х13 после леща буду секунд 10 востанавливать.
Странно это... При одинаковой геометрии М390, по-моему, сильно лучше по механике и резу, чем 65Х13. Я говорю про М390 и 65Х13, которые лично я видел и юзал. Если же М390 сведена в 0,1 мм, а 65Х13 - в 0,3 мм, то это совершенно разные ножи. Сравнивать нужно сопоставимые вещи. Ну и стиль работы может быть совсем различным: фигачить от души по костям и аккуратно резать - будет разный результат для ножа.
P.S. Это я всё про личный опыт и личное мнение; на истину в последней инстанции не претендую...
Originally posted by vvik: это с учетом трудозатрат, электоэнергии, износа инструмента, расхода рабочего времени? Думается мне, что неправда слова Ваши. 6-7 евро за килограмм, недешево получилось, должно быть вкусно
Трудозатраты мы считаем когда хотим заработать , а насчёт электрики , киловата 2-3 ушло , получилось рубля по 3 на килограм.
quote:
Originally posted by Eagle77: Если же М390 сведена в 0,1 мм, а 65Х13 - в 0,3 мм, то
Сведение одинаковое менее 0.1 , у меня тоже есть из м 390 тонкосведённый нож и если я им разберу вяленного твёрденького леща , то тоже буду сидеть перетачивать. На счет по костям , есть конечно разумный предел . Я раньше тоже топил за порошки для шефов , а сейчас , я не дрожу над своим кухонным ножом и режущей кромкой смахнуть с доски ,да нет проблем , свежий багет , деревянную тыкву , рыбу , курицу , мясо с костей снять , с непосредственным контактом с костями , случайно режущей кромкой чегото задеть , меня это не парит , мусат в руки и через 5 секунд у меня бритва в руках , без медитацый с заточкой. Да и ещё , у меня в семье ножи общие ,я ни кому не запрещаю ими пользоваться , ну вы понимаете о чём это я 😂.Короче я тоже не претендую на истину , просто примерный ряд сталей для шефов я для себя определил.
Жаль , что нельзя по сетке вкус передать , в магазине всё ,что я пробовал из полукопчёных до 650 р. и рядом не валялось ,дороже не пробовал. На днях ещё ''Майкопская''подошла ,сырокопчёная ,жена сказала после пробы , что нырнула в детство , в советское прошлое , короче своя колбоса это вкусно и экономически выгодно , ну и 100% уверенности , что она сделанна из мяса.
quote:
Originally posted by alexgr24: По сталям, в декабре придет трешка с ТО,попробуем на кухне?
Originally posted by pepa.s: случайно режущей кромкой чегото задеть , меня это не парит , мусат в руки и через 5 секунд у меня бритва в руках , без медитацый с заточкой. Да
Для меня это основопологающий фактор юзабельности ножа, по сему для меня максимум это N690 с термичкой Бурчитая.
Originally posted by INeverov: Считал по сарделькам - 600р/кг,
А не крутовато случаем , я ниже дал рецепт сосисок молочных по гостам 1938 года , не получится 600 , по крайней мере по нашим ценам на мясо , учитывая , что выход 100%.
quote:
Originally posted by INeverov: Если рецепт не достояние семьи, огласите пожалуйста.
"Полтавская" по гостам 1986 г. Единственное моё изменение-это количество соли. Я клал 10г. нитритной и 8г. обычной на 1 кг. мяса. По рецепту получается слишком солёно.
Изначально написано pepa.s: А не крутовато случаем
Нет, это с учетом всего, но без извлечения прибыли. Например, вот мясорубка сломается, пойдешь же покупать за свои кровные, в цене же не заложено. Это так же как ножи делать, можно в ноль посчитать, можно на работу накинуть, а можно и с прицелом на новый гриндер.
quote:
Изначально написано Colonel-Sev: Я клал 10г. нитритной и 8г. обычной на 1 кг. мяса. По рецепту получается слишком солёно.
У вас тонкий вкус, минимум чем 10/10 не кладу.
В рецепте копчение. У вас коптильня? Можете хотя бы пару слов о ней?
Originally posted by INeverov: У вас тонкий вкус, минимум чем 10/10 не кладу
У жены тоже .
quote:
Originally posted by INeverov: В рецепте копчение. У вас коптильня
Можно так назвать с натяжкой , но функцию холодного , горячего выполняет.
Бочка утеплённая с подогревом и пидрегулятором температуры. Хотели делать красивую из липы , но как всегда посетила благая мысль сначала попробовать и состряпать времянку , собственно на этом и остановились . Дымогенератор лабиринтный, самодельный , работает на опилках , стружке , древесной муке , короче на всяком хламе , что не едят серьёзные дымари , сделан из старого воздушного фильтра от Ивеки , но можно от любого большого грузовика воздушник взять. В качестве нагревательного элемента строительный фен , пидрегулятором куплен у китайцев . Всё.
С новым годом всех !!! Здоровья и удачи вам и вашим близким !!! Пара на кухню . Шеф: сталь м 390 Hrc 63 cryo, 225х48х2.4 мм , спуски линза с переменной плоскостью ,сведение 0.05 мм кончик 0.2 , мельхиор , айронвуд. Пети : сталь Nialox Hrc 60 , 150х25 х2мм , спуски линза , сведение 0,05, кончик 0.2,мельхиор ,айронвуд.
Клин 230х51х3.35мм stc-204p hrc 61cryo ,спуски линза с переменной плоскостью ,сведение 0.05 мм кончик 0.2 , мельхиор , монзо.
"Butcher". Из серии " Хочу быть профи" . Клин 150х25х2 мм, сведение 0.05 - 0.1 мм , ручка дерево. Вес 65 грамм . Поедет к хорошему человеку , домашнему колбаснику
"Butcher". Из серии " Хочу быть профи" . Клин 150х25х2 мм, сведение 0.05 - 0.1 мм , ручка дерево. Вес 65 грамм . Поедет к хорошему человеку , домашнему колбаснику
На мой взгляд - очень грамотный обвалочник получился!
А в чём разница? Насколько я понял, тримминг - это в целом синоним обвалки. Возможно, есть какие-то технологические тонкости, но я их не увидел сходу...
quote:
Просто о мясе: тримминг.
Слово 'тримминг' - омоним, т.е. при одинаковом звучании и написании может обозначать различные и не связанные между собой объекты. И в данном случае речь пойдет, конечно же, не о стрижке собак.
ГОСТ Р 52427-2005 'Промышленность мясная. Продукты пищевые. Термины и определения' :
Тримминг бескостное мясо от разных частей туши, полученное при отделении крупнокусковых полуфабрикатов и/или продуктов из мяса
'Просто' говоря, тримминг - это небольшие кусочки бескостного мяса с жиром, без шкуры, получаемые при зачистке, обвалке, разделке мяса.
Триминговым ножом работают практически не меняя хвата , обвалочник работют в 3 плоскостях , как минимум. Триминг- равнять , а не обваливать.
Вот теперь понятно! Благодарю за пояснение! По фото, откровенно говоря, разницы с обвалочником не увидел. Правильно понимаю, что основные различия ножа для тримминга с обвалочным ножом будут в рукояти?
где колбаса ? сосиски, и тд продукты... через одного повар, через двух мясник, каждый третий обвальщик, повар,и тд спец по мясам полуфабрикатам и прочему, но жрачку ни кто не показывает, ножи не показывают(зато умничают все))))
