Guns.ru Talks
Кают-компания Пятой
Два вопроса от моего сына, по теме Победы. Ответить не смог:). ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Два вопроса от моего сына, по теме Победы. Ответить не смог:).
DesignerHP
10-5-2012 13:34 DesignerHP
Смотрели с сыном т/с "Жуков".
Кстати, очень хорошо сняли.
Естественно были вопросы, комментарии, дискуссии.

На два из них я ответить не смог

1)Стал бы Гитлер нападать на Россию, если не было бы СССР?
2)Смогла бы Россия победить в войне, если не было бы СССР?

Ответил так: - мы не можем говорить о том, чего не было.
Но это же не ответ.

preved-medved86
10-5-2012 13:38 preved-medved86
quote:
Originally posted by DesignerHP:

1)Стал бы Гитлер нападать на Россию, если не было бы СССР?2)Смогла бы Россия победить в войне, если не было бы СССР?

Я думаю, что в том составе, мы бы их победили, даже если бы назывались Зимбабве.

Coolaz
10-5-2012 13:40 Coolaz
1) да
2) нет
DesignerHP
10-5-2012 13:41 DesignerHP
quote:
Originally posted by preved-medved86:

Я думаю, что в том составе, мы бы их победили, даже если бы назывались Зимбабве.


Стало быть, ты думаешь, что Гитлер попер бы на Россию, если б она была царской, т.е. не было бы коммунизма?
preved-medved86
10-5-2012 13:42 preved-medved86
quote:
Originally posted by Coolaz:

1) да

Тоже "ДА" - ему нужна была богатая огромными ресурсами и рабсилой - страна.

Second Max
10-5-2012 13:45 Second Max
Да
Да
preved-medved86
10-5-2012 13:49 preved-medved86
quote:
Originally posted by DesignerHP:

Стало быть, ты думаешь, что Гитлер попер бы на Россию, если б она была царской, т.е. не было бы коммунизма?

Ресурсы. Много ресурсов для мирового господства. Думаю, напал бы.

Second Max
10-5-2012 13:53 Second Max
Гитлер четко обозначил цели в Майн кампф.
Победили бы все равно. Почему? Так Бисмарк в свое время сказал почему не стоит на Россию лезть
DesignerHP
10-5-2012 13:53 DesignerHP
quote:
Originally posted by preved-medved86:

Ресурсы. Много ресурсов для мирового господства. Думаю, напал бы.


Отсюда возникает второй вопрос - могла бы победить?

С одной стороны, не было бы СССР, не было бы и Сталина.
Неизвестно были бы танки Т34 и Катюши, к примеру.
Да много чего не было бы, в истории я не силен.

Хотя, с другой стороны, Россия имеет опыт побед и без всякого там Союза Советских.

paradox
10-5-2012 14:05 paradox
quote:
могла бы победить?

нет.
англичане бы развалили россию перед победой- как в первую мировую.
если б тогда не удалось- снова подсуетились бы
preved-medved86
10-5-2012 14:06 preved-medved86
quote:
Originally posted by DesignerHP:

Неизвестно были бы танки Т34 и Катюши, к примеру.

Русские бы были. А их не победить.

k00lt
10-5-2012 14:09 k00lt
Я думаю при Царе у на была бы не только катюша и народу поболе жили бы получше
k00lt
10-5-2012 14:11 k00lt
наглия всегда будет врагом
паллитрыч
10-5-2012 14:12 паллитрыч
quote:
Originally posted by DesignerHP:

С одной стороны, не было бы СССР, не было бы и Сталина.


Сталин обезглавил армию оставив ее без маршалов Блюхера, Тухачевского, Егорова и других военачальников.
GAU-8A
10-5-2012 14:12 GAU-8A
quote:
Originally posted by DesignerHP:

Ответил так: - мы не можем говорить о том, чего не было.


А нужно было так- если бы да кабы, росли бы во рту грибы...
DesignerHP
10-5-2012 14:12 DesignerHP
quote:
Originally posted by k00lt:

Я думаю при Царе у на была бы не только катюша и народу поболе жили бы получше


Возможно, не спорю.
А "сознательность" под страхом смерти тоже была бы?
В войну же основная масса состояла не из регулярной армии, а из народа, которая шла в бой под девизом "не шагу назад", т.е. шаг назад и расстрел.
paradox
10-5-2012 14:12 paradox
quote:
Сталин обезглавил армию оставив ее без маршалов Блюхера, Тухачевского, Егорова и других военачальников.

и слава богу..
preved-medved86
10-5-2012 14:16 preved-medved86
quote:
Originally posted by DesignerHP:

В войну же основная масса состояла не из регулярной армии, а из народа, которая шла в бой под девизом "не шагу назад", т.е. шаг назад и расстрел.

Думаешь при царе командир не мог расстрелять паникера?
Законы военного времени какбэ.

cherevko_1968
10-5-2012 14:18 cherevko_1968
quote:
Originally posted by paradox:

и слава богу.


"Племянник заживо репрессированных маршалов..." "День выборов"
k00lt
10-5-2012 14:23 k00lt
вопросы то у сына хорошие но не нужно отрываться от реальности мечтания историю не меняют , а передел идёт реальный....... а поле битвы в умах и душах детей
Johann-74
10-5-2012 14:26 Johann-74
1. Без сомнения, причем возможно раньше.
2. Нет, конечно.
paradox
10-5-2012 14:29 paradox
quote:
Originally posted by DesignerHP:

Возможно, не спорю.
А "сознательность" под страхом смерти тоже была бы?
В войну же основная масса состояла не из регулярной армии, а из народа, которая шла в бой под девизом "не шагу назад", т.е. шаг назад и расстрел.

начались загранотряды и штрафбаты...

kU
10-5-2012 14:36 kU
Прежде всего, без СССР было бы у Гитлера сил поменьше. Не учились бы их летчики в Липецке и танкисты в Казани, не поставлялись бы зерно и сталь эшелонами и пароходами вплоть до 41 года. И не смотрели бы на Гитлера так благодушно, как на потраву для большевиков, некоторые европейские деятели.

Короче, если бы, да кабы...

paradox
10-5-2012 14:38 paradox
quote:
Не учились бы их летчики в Липецке и танкисты в Казани, не поставлялись бы зерно и сталь эшелонами и пароходами вплоть до 41 года. И не смотрели бы на Гитлера так благодушно, как на потраву для большевиков, некоторые европейские деятели.

да бросьте..
как только гитлер пришел к власти как раз и учить перестали.
а зерно и сталь шло в обмен на хай-тек неизвестно еще кто больше получил.
да и то после того, как запад БЕСПЛАТНО подарил гитлеру 40% оборонной промышленности
тут хочешь не хочешь а попытаешься вывернуться
DesignerHP
10-5-2012 14:38 DesignerHP
Вот я думаю не было бы штрафбатов и партизанщины.

Имхо, рабочим, крестьянам и слугам (которых тогда было абсолютное большинство) какая нафиг разница, какой национальности барин их пороть будет?

edit log

mbkm
10-5-2012 14:39 mbkm
В случае победы белыми над красными у нас скорее всего под видом монархии установилась бы военная диктатура, в связи с чем думаю к войне готовность у России вполне могла бы быть и выше, индустиализация при диктатуре и хорошем инвестиционном климате возможно шла бы еще большими темпами, вполне возможно что без варварского разорения крестьянства с помощью колхозов не было бы такого голода и выжило бы больше боеспособного населения, выше была бы продовольственная безопасность страны......
Все это конечно ихмо и измышления но впрочем как и у других участников темы, как было бы мы не когда не узнаем)
paradox
10-5-2012 14:40 paradox
quote:
Вот я думаю не было бы штрафбатов, не было бы и партизанщины.

а когда штрафбаты то появились?
kU
10-5-2012 14:40 kU
Во время Отечественной 12 года партизаны из крепостных были.
mbkm
10-5-2012 14:41 mbkm
quote:
Originally posted by DesignerHP:
Вот я думаю не было бы штрафбатов, не было бы и партизанщины.

Имхо, рабочим, крестьянам и слугам (которых тогда было абсолютное большинство) какая нафиг разница, какой национальности барин их пороть будет?

В войну с Напалеоном крестьяне крепостные партизанили, а казалось бы зачем.....

edit log

GAU-8A
10-5-2012 14:47 GAU-8A
Понеслась, кхе кхе, по кочкам... быбыбыбы

edit log

паллитрыч
10-5-2012 14:59 паллитрыч
quote:
Originally posted by paradox:

и слава богу..


Роль Сталина в войне я не отрицаю, но ситуацию в тогдашней России можно сравнить с комсомолом, который сам себе создает трудности, а затем с честью преодолевает. То есть лучше бы его и небыло.
paradox
10-5-2012 15:01 paradox
quote:
То есть лучше бы его и небыло.

остались одни тухачевские с блюхерами?
тогда б точно просрали
DesignerHP
10-5-2012 15:10 DesignerHP
Интересно, без вторжения в царскую Россию Гитлер ограничился бы Украиной, словацкими странами, Закавказьем и Средней Азией? Тоже не мало )))))

edit log

Voron65
10-5-2012 15:38 Voron65
quote:
Интересно, без вторжения в царскую Россию Гитлер ограничился бы Украиной, словацкими странами, Закавказьем и Средней Азией?

Осталась бы царская Россия, неизвестно остался бы жив Гитлер. В конце 16-го года российская армия была значительно сильнее германской, так что итог первой мировой был бы такой же, только Россия тоже бы поучаствовала в делёжке.
RAYNGER
10-5-2012 15:43 RAYNGER
quote:
Originally posted by DesignerHP:

Интересно, без вторжения в царскую Россию Гитлер ограничился бы Украиной, словацкими странами, Закавказьем и Средней Азией? Тоже не мало )))))


к гадалке сходите ...

paradox
10-5-2012 15:43 paradox
quote:
В конце 16-го года российская армия была значительно сильнее германской
и союзнички организовали нам революцию..
сильнее может и была но как воевала...
preved-medved86
10-5-2012 15:45 preved-medved86
quote:
Originally posted by RAYNGER:

к гадалке сходите ...

оне ж тока будущее видят ))))

Coolaz
10-5-2012 15:55 Coolaz
quote:
Originally posted by preved-medved86:

Ресурсы. Много ресурсов для мирового господства. Думаю, напал бы.

Ресурсы не на первом месте. Гитлеровский фашизм был глобальным проектом мироустройства, советский образ жизни был главным конкурентом в этом. Пример - профсоюзное движение во всём мире, понятие "8часовой рабочий день", социализация производства - всё это в мире появилось по примеру СССР и под страхом повторения 1917 в др. странах.

На сегодня, в новом глобальном проекте от США России так же нет места, и так же не из-за ресурсов мы являемся занозой.

quote:
Originally posted by preved-medved86:

Русские бы были. А их не победить.

О русских без идеи можно вытирать ноги почище, чем об нигеров. Сегодняшняя РФ тому подтверждение.

edit log

paradox
10-5-2012 15:56 paradox
quote:
возможно что без варварского разорения крестьянства с помощью колхозов не было бы такого голода

и промышленности бы тоже не было..
а голод то почему должен был исчезнуть?
только при николашке 4 голодомора..
Coolaz
10-5-2012 16:02 Coolaz
quote:
Originally posted by paradox:

и промышленности бы тоже не было..

И оружия


Guns.ru Talks
Кают-компания Пятой
Два вопроса от моего сына, по теме Победы. Ответить не смог:). ( 1 )