Про собак.

Originally posted by AIS1947:

крипторхизм

Сейчас научились с ним бороться. Один уважаемый заводчик хаски мне говорил, что вполне востребованная операция-имплантирование протеза яичка. Вот так.
Кстати, мой добер умер именно от опухоли. Хотел сейчас взять именно добермана, но генетика этой породы остановила.

tref7:

Сейчас научились с ним бороться. Один уважаемый заводчик хаски мне говорил, что вполне востребованная операция-имплантирование протеза яичка. Вот так.

цель импланта при диагнозе "неопущение яичка у породного кобеля" - это только фальсификация, поскольку протез не заменит отсутствующее яичко.
это не лечение крипторхизма, а фальсификация (конкретное мошенничество) с целью участия в выставках, получения оценок для племенного разведения породы и получения коммерческой выгоды от последующей вязки "якобы" породного самца. Крипторхизм передается по наследству. Поэтому вероятный покупашка, прикупив щенка от такой вязки, скорее всего получит впоследствии пса с одним яйцом в мошонке.

кста, самый большой хаб и криминальный рынок породных собак - это Польша.
Если при покупке породной собаки в ее документах фигурирует Польша, то скорее всего ее родословная сфальсифицирована или это, возможно, ворованная собака.

Ходил на выставку раз в жизни. Собака взяла 1 место, но подошел судья и стал аккуратно уговаривать согласиться на 2-е, так как "та сука" под разведение, а вы не заводчик.. Я ушел и больше не ходили никогда.
Следущую собаку, наверное, взял бы из приюта дворнягу. Подрощенную, смышленую, неприхотливую, с висящим ухом, несуразную.. Лучшего Друга наверное не найти. Кого ты вытащил из г.на - будет искренне благодарен до гроба.. Я так думаю.

Следущую собаку, наверное, взял бы из приюта дворнягу. Подрощенную, смышленую, неприхотливую, с висящим ухом, несуразную.. Лучшего Друга наверное не найти. Кого ты вытащил из г.на - будет искренне благодарен до гроба.. Я так думаю.

Согласен. Мы почти так и сделали.
30го декабря мне жена пишет в Ватсап, а потом скидывает фото. Мол есть собак, мальчик, можно взять. По фото и непонятно, какая порода и прочее.. Я пишу ( сам не понимаю почему) -Забирай. Мне в ответ :Ты понимаешь,что вечером у нас будет собака? Я : -Да.
Сегодня 23 апреля, Джек ( я так решил назвать друга) сопит возле кровати на полу, а я пишу Вам дорогие любители собак, говорят что те у кого есть собаки, живут дольше))).
Фото чуть позже выложу.

Насчет выставок -полностью согласен - профанация - особенно по охотничьим породам. При СССР - были общие областные общества - а нынче породы "растащили" по каким-то клубам и ДК районным, непонятным - а в итоге породы деградируют. Вот взять ретриверов - ведь очень хорошая охотничья порода - а много ль с ними охотятся? В основном на диванах держат и в зад их целуют... Оно и понятно, с одной стороны, собаки -"няшечные" - а с другой стороны один знакомый на электричке с ретривершей поехал на охоту - покудова с "мусорами" за ружье и документы разбирался - вокзальные тетеньки накормили его собачку чебуреками... Его Мальвина довольная "напузовалась"- штук 6 чебуреков съела... Разве это дело?

Его Мальвина довольная "напузовалась"- штук 6 чебуреков съела... Разве это дело?

ВСе виноваты. А где хозяин был?

AIS1947:

ВСе виноваты. А где хозяин был?

Читайте внимательно - его мусора отвлекли для проверки документов на оружие и право охоты - в Сибири такое сплошь и рядом на вокзалах... Собачка привязанная к лавочке на перроне или возле ЛОВД одна осталась. А поелику ретриверы в глазах общественного мнения "все няшечки" - добросердечные продавщицы беляшей и чебуреков - решили собачку накормить-погладить и приласкать... Вот Мальвина, не будь дурой, хвостиком повиляла, умильную морду состроила - и "натрескалась" чебуреков на халяву. По приезду в угодья она, будучи в прекрасном настроении, вначале -залезла в ирригационную канаву - а после принятия ванны соизволила лечь отдыхать... При том при всем - что при мне эта Мальвина гусей подранков в степи за пару км находила и приносила их живыми... при правильном руководстве.. .

Originally posted by явган хуний:

фальсификация

Ясен-красен. Про это и говорил.)))

Originally posted by явган хуний:

кста, самый большой хаб и криминальный рынок породных собак - это Польша.
Если при покупке породной собаки в ее документах фигурирует Польша, то скорее всего ее родословная сфальсифицирована или это, возможно, ворованная собака.

Я тему затевал в одном из разделов форума, когда собирался вновь завести соба, тема до сих пор жива, кстати, там про Польшу такая мысль звучала.

Originally posted by Косатый:

Вот взять ретриверов - ведь очень хорошая охотничья порода - а много ль с ними охотятся?

Я слышал, что это изначально охотничья порода, но то, что с ней сейчас охотятся, буквально недавно узнал на форуме. Пудель, кстати, тоже предназначен изначально для подачи битой птицы. Кокер спаниелей тоже изговняли, как охотников, сейчас это сугубо диванные собаки.

Косатый:
Насчет выставок -полностью согласен - профанация - особенно по охотничьим породам. При СССР - были общие областные общества - а нынче породы "растащили" по каким-то клубам и ДК районным, непонятным - а в итоге породы деградируют. Вот взять ретриверов - ведь очень хорошая охотничья порода - а много ль с ними охотятся?

возможно вы объединили два типа выставок:
есть породные шоу для большинства собак, а есть выставки охотничьих собак, где они выполняют какие-то охотнормативы.
шоу -есть шоу, чего там только не вытворяют ради призовых мест: красят/подстригают собак под нормативы собак, узаконивают, как норму какие-то, имхо, генетические нарушения (для примера немецкие овчарки)

справа -это статичное положение собаки, это она теперь так выглядит в стойке.
раньше это назвалось дисплазия тазобедренных суставов(если не ошибаюсь) и было поводом для выбраковки щенка из производства. Зато теперь это выставочная норма за что выдают дипломы

Я часто привожу в пример НО 30-40-х годов. По экстерьеру практически не отличаются от нынешних малинуа. А сейчас что? Не, можно поискать старотипные линии, но это постараться надо. В питомнике, в котором я брал своего пса, работают со старотипными немцами, они хоть на собак похожи.

Originally posted by явган хуний:

красят/подстригают собак под нормативы

Недавно узнал, что есть специальная краска для собачьих носов.

tref7:
Я часто привожу в пример НО 30-40-х годов. По экстерьеру практически не отличаются от нынешних малинуа. А сейчас что? Не, можно поискать старотипные линии, но это постараться надо. В питомнике, в котором я брал своего рса, работают со старотипными немцами, они хоть на собак похожи.

именно так!

и все же, мое мнение, породные собаки для потребителя лучше, потому что можно прогнозировать какие-то свойства щенка на будущее. Все-таки не надо забывать, что собака в доме - это в первую очередь зверь и только во вторую: компаньон/охотник/охранник/друг/защитник/игрушка/повод для тщеславия и прочее.
это если думать при выборе собаки, заводчика/питомника.

а вот с метисами гораздо сложнее: нельзя предсказать какой генный набор «выстрелит», когда собака вырастет.

явган хуний:

возможно вы объединили два типа выставок:
есть породные шоу для большинства собак, а есть выставки охотничьих собак, где они выполняют какие-то охотнормативы.
шоу -есть шоу,

Маленько не так - на охотничьи породы есть выставки и полевые испытания - и там и там дипломы завоевывать надо - "полевые" и "за экстерьер". На моих глазах - теперешние ринги в нашем областном центре - убогие стали - а когда все собаки делились на служебных, охотничьих и декоративных - при СССР - я еще помню в ринге 8-10 немецких догов - а сейчас их 2-3... То же самое и с боксерами, эрделями, ризеншнауцерами... А шотландские колли где теперь есть? Ну и о каком породном развитии можно говорить?

tref7:

Я слышал, что это изначально охотничья порода, но то, что с ней сейчас охотятся, буквально недавно узнал на форуме. Пудель, кстати, тоже предназначен изначально для подачи битой птицы. Кокер спаниелей тоже изговняли, как охотников, сейчас это сугубо диванные собаки.

Ретривер - уникальное сочетание "социальности" и охотничьей страсти - если его правильно воспитать. Я той Мальвиной несколько раз охотился -исключительно чутьистая и умная собачка. При этом - со слов хозяина - залезает на диван к его жене и "целуется с нею ВСЯ")))

Originally posted by явган хуний:

потому что можно прогнозировать какие-то свойства щенка на будущее. Все-таки не надо забывать, что собака в доме - это в первую очередь зверь

Да. Мне дворняг тоже жалко, но домой взять всё-таки не рискнул. Не, в свой дом может бы и взял, но я квартирный.))) Кстати, часто слышу, что собы могут сильно повредить квартиру, проводку погрызть, обои поцаоапать, нору в диване вырыть. У меня такого не было ни раньше ни сейчас. Повезло наверное.

Originally posted by Косатый:

.То же самое и с боксерами, эрделями, ризеншнауцерами... А шотландские колли где теперь есть? Ну и о каком породном

Михаил, мода на породы всё же существует. Когда в СССРе по ящиеу крутили фильм Лесси помнишь? После этого колли были в каждом дворе.))) Сейчас да, давно не встречал, шелти изредка вижу.

явган хуний:
и все же, мое мнение, породные собаки для потребителя лучше, потому что можно прогнозировать какие-то свойства щенка на будущее.

Согласен. Предыдущий собакин был взят щенком в 3 месяца от суки похожей на овчарку обитающей в лесу.
Вырос стал смахивать на волка. Тяжело приучал к послушанию, выполнению команд. До кончины оставался вольным "казаком" что хотел то и делал.
Через забор в 1.7 лазил на раз за сучками. Прожил 17 лет
Взял из породистых охотничьих. Командам приучил на раз два в 5-8 месяцев.
Соображалка охотничья втыкнулась в два года. Не настаивал. Где то прочитал что до двух лет не насилуйте. В лёгкою по полям, по лесам с поноской играючи минут на 30 не больше. Без снега поноска с крылом, со снегом с заячьим хвостом.

Косатый:

Маленько не так - на охотничьи породы есть выставки и полевые испытания - и там и там дипломы завоевывать надо - "полевые" и "за экстерьер". На моих глазах - теперешние ринги в нашем областном центре - убогие стали - а когда все собаки делились на служебных, охотничьих и декоративных - при СССР - я еще помню в ринге 8-10 немецких догов - а сейчас их 2-3... То же самое и с боксерами, эрделями, ризеншнауцерами... А шотландские колли где теперь есть? Ну и о каком породном развитии можно говорить?

так, вероятно, охотник пойдет выбирать собаку не на породную выставку, а так, где есть «полевые» испытания. Разве нет?
отсутствие тех или иных пород на «породных» шоу - это дань моде. Например, когда я выводил своего пса на породные выставки в 2015 году, то акит на показах было менее 10 собак со всей страны, а в тоже время на площадках с породой хаски было по 30-40 штук претендентов из разных регионов РФ.
Врядли тогда был спрос на собачий транспорт.
Просто горожане-обыватели решили, что хаски - это модно, что и сказалось на шоу-выставках Оборотная сторона породной моды - это рост фальсификаций и некачественных щенков на продажу.
Вот и весь процесс.
У охотников все же несколько иначе, не так ли?

tref7:

Михаил, мода на породы всё же существует. Когда в СССРе по ящиеу крутили фильм Лесси помнишь? После этого колли были в каждом дворе.))) Сейчас да, давно не встречал, шелти изредка вижу.

Вот это я и НЕ приветствую! В СССР - как сейчас принято считать был "дефицит" и особого выбора не было.Только - по породам собак было все - как надо! Областные общества, родословные, выставки, соравнования по служебному собачьему многоборью в ДОСААФ - да такие -что "будьте любезны"!))) Выборка, стометровка с собачкой на время, бум, метание гранаты, атака условного нарушителя(с автоматов холостыми лупили - на всякий случай) - поэтому - я извиняюсь - породная работа с собачками в СССР велась лучше - ИМХО.

tref7:

мода на породы всё же существует. Когда в СССРе по ящиеу крутили фильм Лесси помнишь? После этого колли были в каждом дворе.))) Сейчас да, давно не встречал, шелти изредка вижу.

а вспомните моду на бойцовых собак в 90-е годы?
зато сейчас крокодилов на улицах города и на дрессировочных площадках встречаешь меньше.

Много спорим в охот обществе о выставках.
Многие впариваются в дипломы. Потом топят за состязания.
Аргумент окончательный и обсуждение заканчивается сразу когда привожу пример собачек в охот-хозяйстве.
Всклокоченные, порванные бока, уши покусаны, у многих один глаз после схватки с зверем. Одно слово банда. Они кровь, смерть видели не с диванов.
Вот вам настоящие охотничьи собаки, а на выставке собачки с бантиками.
Представляю когда эта банда придёт на выставку. Бантиковые собачки зажмут хвосты и забьются под ноги своих хозяев.
Не замечали когда собачка почувствует смерть в зубах как она к шавкам дворовым относятся? Мой как то сверху, снисходительно. Или мне так кажется.

66shagal66:

Согласен. Предыдущий собакин был взят щенком в 3 месяца от суки похожей на овчарку обитающей в лесу.
Вырос стал смахивать на волка. Тяжело приучал к послушанию, выполнению команд. До кончины оставался вольным "казаком" что хотел то и делал.
Через забор в 1.7 лазил на раз за сучками. Прожил 17 лет
Взял из породистых охотничьих. Командам приучил на раз два в 5-8 месяцев.
Соображалка охотничья втыкнулась в два года. Не настаивал. Где то прочитал что до двух лет не насилуйте. В лёгкою по полям, по лесам с поноской играючи минут на 30 не больше. Без снега поноска с крылом, со снегом с заячьим хвостом.

вот-вот. вы отнеслись к первому псу ответственно, оставив его в доме на 17 лет, а простой обыватель, взяв метиса из псевдожалости и столкнувшись с какими-то негативными привычками собаки, просто выбросит его на улицу. Потом брошенные собаки дичают, сбиваются в стаи и начинают нападать на людей.

Originally posted by явган хуний:

вспомните моду на бойцовых собак в 90-е годы?

Бультерьеры были в фаворе, потом питы и стафы пошли. У нас в области очень популярны были бои в 90-е.
Булей полноразмерных с тех пор и не видел, миники только, питы и стафы встречаются и сейчас.

похвалюсь.
это в 2015 году, чемпион РФ среди юниоров.

и нынешнее деревенское житие

явган хуний:

а вспомните моду на бойцовых собак в 90-е годы?
зато сейчас крокодилов на улицах города и на дрессировочных площадках встречаешь меньше.

Сейчас вообще всё перемешалось "кони,люди... " так называемые бойцовые породы это мини доберман,мини бультерьер и т.д. влияние запада на это играет большую роль. У них если собака кусает человека то её надо усыпить,если на выставке проявила агрессию когда ей в пасть чужой дядя или тётя решили залезть зубки посмотреть то надо усыпить,идиотизм! Убито много пород этими движениями. Я когда ходил со своим на ЗКС у нас кинолог был дядька который собак мвд дрессирует,так вот он говорил,что сейчас найти хорошую рабочую собаку овчарку,ротвейлера,добермана очень сложно,характер и поведение собак этих пород сильно изменились не в лучшую сторону.

явган хуний:
[B
Вот и весь процесс.
У охотников все же несколько иначе, не так ли?[/B]

А вот не очень-то "иначе"! Без экстерьерных дипломов собаку на плановую вязку не поставят. А полевые дипломы к тому идут "в довесок"... Получается красота породы определяется часто людьми - "экстерьерными экспертами" в красоте охоты ни черта не понимающими - вот что губит, имхо, охотничьи породы. Ну вот с чем сравнить-то? Допустим в Европе самые высокие места на выставках западно-сибирские лайки занимают испанского разведения - это нормально вооще? А в Сибири ЗСЛ "улучшает" путем подмешивания вольчьей крови литовец Казис Буошка "промысловик" из Томской области - ништяк?

Originally posted by явган хуний:

простой обыватель, взяв метиса из псевдожалости и столкнувшись с какими-то негативными привычками собаки, просто выбросит его на улицу.

Да полно отказных собов и вполне породистых. Я наблюдаю ситуацию в группе в ФБ по отказникам в Беларуси, тихий ужас. Энтузиасты пристраивают кучу собак с документами.

66shagal66:
Много спорим в охот обществе о выставках.
Многие впариваются в дипломы. Потом топят за состязания.
Аргумент окончательный и обсуждение заканчивается сразу когда привожу пример собачек в охот-хозяйстве.
Всклокоченные, порванные бока, уши покусаны, у многих один глаз после схватки с зверем. Одно слово банда. Они кровь, смерть видели не с диванов.
Вот вам настоящие охотничьи собаки, а на выставке собачки с бантиками.
Представляю когда эта банда придёт на выставку. Бантиковые собачки зажмут хвосты и забьются под ноги своих хозяев.
Не замечали когда собачка почувствует смерть в зубах как она к шавкам дворовым относятся? Мой как то сверху, снисходительно. Или мне так кажется.

все же разные цели и задачи.
Охотничьи собаки - это прежде всего поддержка и инструмент для охотника.
Домашние собаки - целей много и много абсолютно бесцельной мотивации.
ведь было бы неправильно на авто-шоу легковушек выставлять самосвалы и прочие грузовики, не так ли?

Originally posted by явган хуний:

Домашние собаки - целей много и много абсолютно бесцельной мотивации.

Так домашним собом может быть декорашка типа шпица или аргентинский дог, например.
Я себе выбирал собаку-компаньона, как сейчас модно говорить. Пока доволен. Практической пользы мне от него никакой, кроме положительных эмоций и дополнительных физических нагрузок. )))

66shagal66:

Вот вам настоящие охотничьи собаки, а на выставке собачки с бантиками.
Представляю когда эта банда придёт на выставку. Бантиковые собачки зажмут хвосты и забьются под ноги своих хозяев.
Не замечали когда собачка почувствует смерть в зубах как она к шавкам дворовым относятся? Мой как то сверху, снисходительно. Или мне так кажется.

Кажется! Я своему таксеру 3-х месячному, лабораторную мышь купил и обоих в ванну бросил. Он мышь задавил - а толку? Однажды его пудель на прогулке так "отчехвостил" - что ветеринару зашивать пришлось. Хотя после этого он дрался вообще со всеми -вплоть до ротвейлеров или доберманов. Но - охотником был страстным - за вотткой в деревню заедем - попробуй его с машины выпусти -обязательно из ближайшей сарайки выгонит пох.. . какую "живность" - но "на выстрел"... Смешно...было бы - если его потом "всего во всем этом" - с поскотины не приходилось обратно в машину сажать(((

tref7:

Да полно отказных собов и вполне породистых. Я наблюдаю ситуацию в группе в ФБ по отказникам в Беларуси, тихий ужас. Энтузиасты пристраивают кучу собак с документами.

отказных породных много из-за тупого потреблядства обывателя, который берет собаку в дом, не изучив ее качеств, просто от того, что эта порода сегодня в «моде» у какой-то социальной группы.
наиболее характерный пример это хаски. очень смешно и грустно, когда такого щенка покупают толстяки, а падла-заводчик, заради прибыли, не расскажет им, что для этого пса суточная норма пробега составляет около 100 км и без этой нагрузки собака начинает истерить. Маленький, милый щенок с голубыми глазами через 1-1,5 подрастет а потом в сети появляется масса буквально «разбомбленных» городских квартир. Пробитые двери, разодранные диваны, полосы содранных обоев - эпичное зрелище.

Охотничьи собаки - это прежде всего поддержка и инструмент для охотника.

Было, а теперь в ряде стран, многих охотничьих собак превратили в декоративных и делают на этом не малые бабки, работает целая индустрия.
Бизнес и ни чего личного.
Как пример ирланский сеттер

Потом брошенные собаки дичают, сбиваются в стаи и начинают нападать на людей.

Некоторое время назад в Москве на территории Главного ботанического сада (территории более 360 га.) образовалась стая из дворняг, которая терроризировала прилегающую территорию. В прессе много об этом писали. Долго с ней боролись. Сейчас вроде бы отловили.

явган хуний:

оставив его в доме на 17 лет,

Уточню. Частный дом с обширным двором. Всегда жил на улице исключение морозы за 20ть.

явган хуний:

все же разные цели и задачи.
Охотничьи собаки - это прежде всего поддержка и инструмент для охотника.
Домашние собаки - целей много и много абсолютно бесцельной мотивации.
ведь было бы неправильно на авто-шоу легковушек выставлять самосвалы и прочие грузовики, не так ли?

Исключительно про охотничьи породы собак. И выставки профильные.

однако весна.