Статистика заболеваемости COVID-19. Что означают цифры и прогнозы.

Originally posted by golddragon:

модуляция с периодом 5 дней в США

Подозревал что-то в этом роде. Надо проверить.
Вот только хлопотно это, с графиков данные переносить, хоть и с продвинутых. Нет бы Exel-таблички выкладывать дополнительно. Может, они где-то и есть в открытом доступе?

Originally posted by Hatuey:

Подозревал что-то в этом роде. Надо проверить.

Это не только в США.

Originally posted by Hatuey:

Вот только хлопотно это, с графиков данные переносить, хоть и с продвинутых. Нет бы Exel-таблички выкладывать дополнительно. Может, они где-то и есть в открытом доступе?

Вряд ли. Знаю, что некоторые давно уже сами заносят в табличку каждый день и строят графики.

Кстати, сайт https://www.euromomo.eu тоже весьма познавательный. Причем, ведется он профессионалами.

golddragon:

Интересно кстати. В чем видится обоснование?

Обоснования могут быть в разных случаях самые разные, а цель одна - повышение отношения сигнал/шум. Более корректно, отношения мощностей измеряемый_параметр/помеха. Измерения дело многогранное (кстати, сбор статданных по заболеваемости - одна из разновидностей, специфическая), разные задачи и условия. Например, некий волонтёр SETI сотрудник ГКРЧ, проверяющий соблюдение регламента лаборатории вибродиагностики где-то в машиностроении. Амплитудно-частотный виброакустический спектр механизма с кучей шестерёнок (и кучей гармоник в спектре) получить не так уж трудно даже и при наличии помех, это вопрос времени наблюдения. Но требуется (не спрашивайте, зачем) получить форму сигнала, а её по спектру не восстановить. Для этого строится и применяется соответствующий фильтр.
Или процедура синхронного усреднения, по сути тот же КИХ-фильтр.
Или 70-е 80-е годы прошлого века, опытный кардиолог видит на бум. ленте с ЭКГ то, чего раньше никогда не видел. Ему никакой фильтр не нужен, он и так знает, что может быть, а что нет. Но он на всякий случай напоминает Марьиванне, что нефиг во время обследования шнырять по лаборатории, толкая пышными, но упругими бёдрами стол с самописцем. Или техника вызывает, чтобы ТО механизма протяжки ленты по полной программе. А вот компьютер всему этому ещё научить надо, и проще медианный фильтр вкорячить.
Короче, если есть обоснованные предположения о том, что изучаемому процессу свойственны (или ожидаемы) резкие перепады, увлекаться сглаживаниями всех видов не следует. И наоборот.

Originally posted by golddragon:
давно уже сами заносят в табличку каждый день и строят графики.

К этому и пришёл. По РФ отслеживать проблем никаких, но то и дело появляются новые мыслишки. Глянуть поподробнее, а как там у них? А ещё у этих и у этих, потому что почудились некие характерные особенности. В планах посмотреть отдельно и сравнить перспективы отдельно по Москве и всей остальной РФ. Подозреваю, разница будет заметная.

Originally posted by Hatuey:

Обоснования могут быть в разных случаях самые разные, а цель одна - повышение отношения сигнал/шум. Более корректно, отношения мощностей измеряемый_параметр/помеха. Измерения дело многогранное (кстати, сбор статданных по заболеваемости - одна из разновидностей, специфическая), разные задачи и условия. Например, некий волонтёр SETI сотрудник ГКРЧ, проверяющий соблюдение регламента лаборатории вибродиагностики где-то в машиностроении. Амплитудно-частотный виброакустический спектр механизма с кучей шестерёнок (и кучей гармоник в спектре) получить не так уж трудно даже и при наличии помех, это вопрос времени наблюдения. Но требуется (не спрашивайте, зачем) получить форму сигнала, а её по спектру не восстановить. Для этого строится и применяется соответствующий фильтр.
Или процедура синхронного усреднения, по сути тот же КИХ-фильтр.
Или 70-е 80-е годы прошлого века, опытный кардиолог видит на бум. ленте с ЭКГ то, чего раньше никогда не видел. Ему никакой фильтр не нужен, он и так знает, что может быть, а что нет. Но он на всякий случай напоминает Марьиванне, что нефиг во время обследования шнырять по лаборатории, толкая пышными, но упругими бёдрами стол с самописцем. Или техника вызывает, чтобы ТО механизма протяжки ленты по полной программе. А вот компьютер всему этому ещё научить надо, и проще медианный фильтр вкорячить.
Короче, если есть обоснованные предположения о том, что изучаемому процессу свойственны (или ожидаемы) резкие перепады, увлекаться сглаживаниями всех видов не следует. И наоборот.

Понятно, спасибо, но в исходном утверждении было про популяцию, хотелось бы услышать про нее, по той причине что в популяции действуют принципиально нелинейные связи и "механизмы".

Originally posted by Hatuey:

По РФ отслеживать проблем никаких,

А на Западе какие проблемы? Там то как раз полнота информации широчайшая, например вот www1.nyc.gov

Originally posted by Hatuey:

В планах посмотреть отдельно и сравнить перспективы отдельно по Москве и всей остальной РФ.

Я бы сначала поискал подобное по другим странам, по США это вообще не составляет труда (по штатам).

Originally posted by golddragon:

...
например вот www1.nyc.gov
...

Премного! А то, знаете ли, рисовать формулы и одновременно бороздить просторы интернета...

Originally posted by golddragon:

про популяцию, хотелось бы услышать про нее, по той причине что в популяции действуют принципиально нелинейные связи и "механизмы".

Ага, понятно. Чуть позже попробую изложить. Собственно, вопросы нелинейности я здесь вскользь уже затронул - та же ступенька на графике статистики по Москве. НМВ явно антропогенная, как по факту появления, так и по развитию во времени. И общего плана соображение - если рассматривается нелинейная система, то применять, в частности, линейные фильтры к процессам на её выходе надо очень аккуратно, даже для собственного удобства, да и вообще аккуратно и осторожно интерпретировать результаты наблюдений.

Originally posted by Hatuey:

Премного!

Не за что.

Originally posted by Hatuey:

И общего плана соображение - если рассматривается нелинейная система, то применять, в частности, линейные фильтры к процессам на её выходе надо очень аккуратно,

Фильтры да, но если речь идет об "импульсных воздействиях", внешних?

Originally posted by golddragon:

если речь идет об "импульсных воздействиях", внешних?

Внезапные собственные административные усилия как расценивать? Тоже как внешние воздействия? И вообще, что следует, по-Вашему, в эпидемиологическом контексте считать внешними воздействиями?

Originally posted by Hatuey:

Внезапные собственные административные усилия как расценивать? Тоже как внешние воздействия?

Думаю да.

Originally posted by Hatuey:

И вообще, что следует, по-Вашему, в эпидемиологическом контексте считать внешними воздействиями?

Трудно сказать, я не эпидемиолог и даже не врач. Возможно, действие собственно вируса (зависящее от его свойств), а также различные вторичные моды в информационном пространстве, хотя это наверное скорее обратная связь.

Originally posted by golddragon:

Возможно, действие собственно вируса (зависящее от его свойств)

КМК в физиологическом плане это уже специалистами рассмотрено всячески. Не знаю, стоит ли мне дилетанту пытаться дополнить, расширить и углубить. Разве что помоделировать в диапазоне значений свойств, поддающихся количественному выражению.

Originally posted by golddragon:

хотя это наверное скорее обратная связь.

Интересный ход мысли. Да, возможно. Умозрительно прикидывая - очень даже возможно. Даже конкретные контуры положительной обратной просматриваются на качественном уровне.

Originally posted by Hatuey:

КМК в физиологическом плане это уже специалистами рассмотрено всячески.

Имелось ввиду влияние известных свойств на популяцию, не на человеческий организм.

Originally posted by Hatuey:

Разве что помоделировать в диапазоне значений свойств, поддающихся количественному выражению.

Это было бы вообще замечательно, но и общие соображения тоже интересны.

Originally posted by Hatuey:

Интересный ход мысли. Да, возможно. Умозрительно прикидывая - очень даже возможно. Даже конкретные контуры положительной обратной просматриваются на качественном уровне.

Ага, именно положительная.

Originally posted by golddragon:

Имелось ввиду влияние известных свойств на популяцию, не на человеческий организм.

Это понятно, и это КМК вопрос из области социальной психологии в том числе, и популяция-таки из организмов состоит. С целью защиты организмов от вирусной угрозы проводятся мероприятия, существенно меняющие условия труда (вплоть до полного отсутствия оных) и быта для этих же организмов, и организмы как-то реагируют на угрозы. Одна угроза носит вероятностный характер, вторая вполне осязаемая, для кого-то уже не угроза, а реальный материальный ущерб в той или иной форме. Различные исходные позиции, различные пороги чувствительности (и кстати про логарифмичность мы с Вами помнится уже обсуждали ) и нравственные установки. Ревизия индивидуальных систем ценностей...

Originally posted by golddragon:

Это не только в США.

Мне в США видится 7-дневная периодичность. И такая же в Швеции. И нечто аналогичное в Бельгии (см. картинку КОРОНАВИРУС+ )
Вот в Штатах как раз пример того, как предварительная обработка, в данном случае 7-дневное скользящее среднее, скрывает свойства процесса:

И пример того, как предварительная обработка может эти свойства подчеркнуть:

(Швеция, исходные данные брал с worldometer).
Кстати, ВОЗ в качестве статистических показателей заболеваемости использует в т.ч. кумулятивный итог за последнюю неделю (проще говоря, сумму случаев) и его же в процентах от количества случаев за весь предшествующий этой неделе период. Видимо, считается, что это некоторым образом характеризует динамику и тенденцию.

golddragon:
А на Западе какие проблемы?
...
Я бы сначала поискал подобное по другим странам, по США это вообще не составляет труда (по штатам).

На Западе - никаких. Хорошее предложение, но меня на восток потянуло, там тоже есть кое-что интересное и показательное. Заинтересовался мировым лидером по охвату населения тестами (св. 120 000 тестов на 1 млн). Далее картинка, ссылка, ещё картинка. И немного текста.
Смотрим, в том числе на даты.

и читаем, также обращая внимание на даты:
arabnews.com
Вкратце суть -
19.04.20 в Королевстве было зарегистрировано в общей сложности 1088 новых случаев заболевания COVID-19, а общее число случаев достигло 9 362. 892 из этих случаев были обнаружены в ходе массовых тестов в перенаселенных районах.
У нас, кончно же, перенаселения нет нигде. Просто свыше 50% заболевших - в Москве.
И ещё смотрим:

данные исследовательского проекта Singapore University of Technology and Design. Оптимистичненький такой прогноз. Однако афигенное расхождение модели с уже состоявшейся реальностью лично мне подсказывает, что с вИдением будущего дела у них ещё хуже.
А на них, между прочим, наши деятели ссылаются, забывая добавить, что сингапурские энтузиасты насчёт надёжности своих прогнозов сами же делают хренову тучу оговорок и предупреждений.

Официальные данные. Соотношение тестов и заболеваемости

Originally posted by Hatuey:

Интересный ход мысли. Да, возможно.

Вот кстати rosbalt.ru

Originally posted by Hatuey:

Мне в США видится 7-дневная периодичность.

Да, писал по памяти.

Originally posted by Hatuey:

Вот в Штатах как раз пример того, как предварительная обработка, в данном случае 7-дневное скользящее среднее, скрывает свойства процесса:

Есть гипотеза что 7-дневный период это скорее всего "аппаратная" функция, задержка с данными. Хотя наверное можно придумать и естественное объяснение.

Originally posted by Hatuey:

данные исследовательского проекта Singapore University of Technology and Design. Оптимистичненький такой прогноз. Однако афигенное расхождение модели с уже состоявшейся реальностью лично мне подсказывает, что с вИдением будущего дела у них ещё хуже.
А на них, между прочим, наши деятели ссылаются, забывая добавить, что сингапурские энтузиасты насчёт надёжности своих прогнозов сами же делают хренову тучу оговорок и предупреждений.
edit log

Ну с сингапурскими работами все понятно, на них не стоит ориентироваться, ссылаются на них за неимением альтернатив я так понимаю.

Originally posted by golddragon:

Вот кстати rosbalt.ru

ИМХО это журналистика. Или публицистика. Как говорил Киса Воробьянинов,
"К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения".
Но таки да, это звено в контуре обратной связи.

Вот еще гляньте rbc.ru

Originally posted by Hatuey:

ИМХО это журналистика. Или публицистика. Как говорил Киса Воробьянинов,

Там речь об информационном пространстве и модах в нем в качестве внешнего воздействия, как это описать не словами я не знаю, но словами НМВ тоже примечательно.

Originally posted by golddragon:

можно придумать и естественное объяснение.

Я уже придумал. 7 дней - это 1/4 лунного цикла. Война войной, а обед выходные у коронера - по расписанию.

Originally posted by Hatuey:

Война войной, а обед выходные у коронера - по расписанию.

Это и назовем "аппаратной" функцией.

Originally posted by golddragon:
НМВ тоже примечательно.

Согласен.

Originally posted by golddragon:
как это описать не словами я не знаю

Вооот, учитывать и неплохо бы, но а в каких попугаях?

Вообще у меня такое впечатление что информационное давление только в благодатной, в той же Германии вроде как не было и нет никакой истерии, в Англии опять таки (конкретно - в Лондоне) тоже все спокойно. Хотя возможно это связано с тем, что медицина там справляется.

Мозг советовал уделить пристальное внимание Бельгии.

Originally posted by Просто Серый:

Мозг советовал уделить пристальное внимание Бельгии.

Чей мозг?

Originally posted by golddragon:

Чей мозг?

Чей надо, годами проверенный мной на себе, не оффицаильный, но старый ещё тот Физтех.)

Originally posted by Просто Серый:

Чей надо, годами проверенный мной на себе, не оффицаильный, но старый ещё тот Физтех.)

Понятно )

Про Бельгию поконкретнее разверни, там вроде как классическая эпидемиологическая статистика в ходу.

Originally posted by golddragon:

Про Бельгию поконкретнее разверни, там вроде как классическая эпидемиологическая статистика в ходу.

Сча не готов. Подчитай сам плиз. Что интересного выложи. Спасибо.

С Бельгией работали в давних малобизнесных - очхорошее мед оборудование там.)

Очередное сравнение с гриппом rosbalt.ru

Originally posted by Просто Серый:

Сча не готов. Подчитай сам плиз. Что интересного выложи. Спасибо.

Да там не в подсчете вопрос а в методике учета.

Originally posted by Просто Серый:

Мозг советовал уделить пристальное внимание Бельгии.

А что мозг про Австрию подсказывает?

Originally posted by Hatuey:

А что мозг про Австрию подсказывает?

Связь не простая, но узнаю.)

Пока Бельгию прощитайте. Дайте ваш график, если есть.

Originally posted by Просто Серый:

Пока Бельгию прощитайте. Дайте ваш график, если есть.

Можно посчитать, да как-то уже неспортивно. По Австрии готово уже. Показать?

Originally posted by Hatuey:

Можно посчитать, да как-то уже неспортивно

Я с вами не соревнуюсь - заметьте.

Меня интересует ваша Бельгия.)

Originally posted by Просто Серый:

Я с вами не соревнуюсь - заметьте.

Не о том речь, вааще. Подогнать модель под процесс, прошедший все стадии почти полностью, нивапрос, вОт я о чем. Тут прогнозом-то и не пахнет. Да вот, собственно, картинка.