Guns.ru Talks
Кают-компания Пятой
Турбизнес в России чрез тур операторов. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Турбизнес в России чрез тур операторов.
Просто Серый
9-9-2014 02:08 Просто Серый
Или ещё жив? Вчера пал питерский Солвекс. Через московский путешествовали семь лет назад.Всё было хорошо. Интересно мнение камрадов причастных к отрасли. Как сейчас и что будет? Кому верить, как себя вести?
Просто Серый
9-9-2014 02:12 Просто Серый
Добавлю, мож сыпну соли. Экономля средства,а мож "изверившись,как дядя гена", несколько лет назад попробовали независимый (от туроператоров) туризм. Понравилось. Ограничений нет -сам себе хозяин- куда хочешь ездишь, толпой не ходишь. и т.п.
DrWinter
9-9-2014 09:01 DrWinter
Уже лет 10 не пользуюсь туроператорами, только сам.
yunker
9-9-2014 10:58 yunker
Уже лет 10 пользуюсь только туроператорами, никогда сам не езжу.
оплатил - и голова не болит: привезут,встретят,накормят-напоят и домой проводят.
только финансовые трудности иногда вынуждают меня "дикарем" отдыхать. но это уже не отдых, а сплошной экстрим на выживание.
yunker
9-9-2014 11:01 yunker
есть деньги - спокойный организованый отпуск через туроператора!
нет денег - мытарства по грязным электричкам с чемоданами, ночёвки на вокзалах и аэропортах, случайные забегаловки с сомнительным асортиментом питания. и постоянная головная боль - когда же это закончится.

edit log

Кромсатыч_Саша
Странно вы себе самостоятельный отдых представляете... Никто же не мешает все забронировать,оплатить и спланировать досрочно.
yunker
9-9-2014 11:18 yunker
цитата:
Изначально написано Кромсатыч_Саша:
Странно вы себе самостоятельный отдых представляете... Никто же не мешает все забронировать,оплатить и спланировать досрочно.

поэтому и есть четкое разделение:
- с деньгами - бронируют и планируют туроператоры.
- эконом класс - сам носишся с намыленой ж*опой и пытаешься выкрутится из сложившейся непредвиденной ситуации.

yunker
9-9-2014 11:21 yunker
для меня есть четкое разделение:
- поездка к родственникам: тут сам планирую и заказываю.
- поездка в отпуск: тут меня полностью должны всем обеспечить.

если я сам начинаю мататься по электричкам и искать ночевку-питание, это уже не отпуск, а банальная поездка к родственникам.

edit log

Eldar_77
9-9-2014 11:21 Eldar_77
Странное отношение к самостоятельному отдыху))), кто мешает забронировать хороший отель через тот же букинг-дот-ком и тп?)))

Зы1: у меня напротив - самостоятельный отдых выходит почему-то дороже, но и лучше намного))))

Зы2: а если на отдых денех нетути и надо экономить - то тут не отдыхать надо, а работать))

edit log

yunker
9-9-2014 11:23 yunker
цитата:
Изначально написано Кромсатыч_Саша:
Странно вы себе самостоятельный отдых представляете... Никто же не мешает все забронировать,оплатить и спланировать досрочно.

вы в состоянии спланировать и оплатить зарание, например питание во время отпуска?
увы, я пока такого не встречал...

Eldar_77
9-9-2014 11:25 Eldar_77
цитата:
Изначально написано yunker:

вы в состоянии спланировать и оплатить зарание, например питание во время отпуска?
увы, я пока такого не встречал...

А в чём проблема? Завтрак включён в проживание, как правило)), а обеды-ужины - так ресторанов приличных в хороших местах с избытком обычно))

yunker
9-9-2014 11:27 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:
Странное отношение к самостоятельному отдыху)))

Зы1: у меня напротив - самостоятельный отдых выходит дороже, но и лучше намного))))

Зы2: а если на отдых денех нетути и надо экономить - то надо не отдыхать, а работать))


совершенно согласен, самостоятельный отдых намного дороже получается. и что самое обидное, не всегда лучше.

а отдыхать надо регулярно, особенно с возрастом это начинаешь ценить. вот и приходится иногда отказываться от бизнес-туров и ехать в эконом-отпуск своим ходом.

Eldar_77
9-9-2014 11:29 Eldar_77
цитата:
Изначально написано yunker:

а отдыхать надо регулярно, особенно с возрастом это начинаешь ценить. вот и приходится иногда отказываться от бизнес-туров и ехать в эконом-отпуск своим ходом.

Ага, "регулярно и с удовольствием")), а "эконом-отпуск своим ходом" это, как правило, не отдых, а нечто другое, к отдыху отношение имеющее весьма отдалённое))), но тут опять же - каждому своё)), есть и любители экстрима туристического, наверное))

edit log

yunker
9-9-2014 11:31 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:

А в чём проблема? Завтрак включён в проживание, как правило)), а обеды-ужины - так ресторанов приличных в хороших местах с избытком обычно))

совершенно другой вид отдыха это получается. вместо того, что бы расслабится после "напряженного" отдыха в зарание оплаченном ресторане при отеле, ты как лось должен носится по незнакомой местности и искать приличное заведение с хорошей кухней и доступными ценами. а если с тобой женщины и дети - это уже превращается в адские муки.
да и в "иностранноязычных" ресторанах всегда возникают проблемы с закзазами и обслуживанием.

yunker
9-9-2014 11:35 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:

Ага, "регулярно и с удовольствием")), а "эконом-отпуск своим ходом" это, как правило, не отдых, а нечто другое, к отдыху отношение имеющее весьма отдалённое))), но тут опять же - каждому своё)), есть и любители экстрима туристического, наверное))

вот и я о чем, отдыхать надо расслабившись, поручив туроператору всю рутину организаторской головной боли.
а экстремальным туризмом, когда сам вынужден искать отель и каждый день бегать как сайгак в поисках питания - пусть занимаются другие.

Eldar_77
9-9-2014 11:37 Eldar_77
цитата:
Изначально написано yunker:

совершенно другой вид отдыха это получается. вместо того, что бы расслабится после "напряженного" отдыха в зарание оплаченном ресторане при отеле, ты как лось должен носится по незнакомой местности и искать приличное заведение с хорошей кухней и доступными ценами. а если с тобой женщины и дети - это уже превращается в адские муки.
да и в "иностранноязычных" ресторанах всегда возникают проблемы с закзазами и обслуживанием.

Нууу, есть масса сервисов, где можно и ресторан выбрать, и отзывы почитать), AroundMe например, проблем никаких не вижу)), английский понимают почти везде, это не проблема вовсе, зато есть возможность выбирать то, что тебе по вкусу, а не сидеть в "подводной лодке", с которой хрен куда денешься, ведь за всё уплОчено))))

Eldar_77
9-9-2014 11:39 Eldar_77
цитата:
Изначально написано yunker:

вот и я о чем, отдыхать надо расслабившись, поручив туроператору всю рутину организаторской головной боли.
а экстремальным туризмом, когда сам вынужден искать отель и каждый день бегать как сайгак в поисках питания - пусть занимаются другие.

Возможность выбора ресторана - это плюс, если не экономить. Если надо экономить - то я писал выше, как быть(пост #9)))))

edit log

DrWinter
9-9-2014 11:42 DrWinter
цитата:
Изначально написано yunker:
есть деньги - спокойный организованый отпуск через туроператора!
нет денег - мытарства по грязным электричкам с чемоданами, ночёвки на вокзалах и аэропортах, случайные забегаловки с сомнительным асортиментом питания. и постоянная головная боль - когда же это закончится.

Действительно, жутковатое представление о самостоятельном отдыхе. Представил себе описанный ад применительно к Сингапуру или Канкуну...

yunker
9-9-2014 11:46 yunker
цитата:
Изначально написано DrWinter:

Действительно, жутковатое представление о самостоятельном отдыхе. Представил себе описанный ад применительно к Сингапуру или Канкуну...

за Азию ничего не скажу, там пока не бывал. а вот Италия-Испания, своим ходом, вполне может превратится в жеское преключение на выживание, вместо ожидаемого наслаждения.

yunker
9-9-2014 11:50 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:

Возможность выбора ресторана - это плюс, если не экономить. Если надо экономить - то я писал выше, как быть)))

собственно, "если не экономить", то и на "All inclusive Всё включено" можно просто выйти из отеля и пойти в приличный ресторанчик с экзотической кухней.
кстати, отдыхала с нами одна семья из Англии, регулярно отказывались от предложенного отелем рациона и питались самостоятельно.

yunker
9-9-2014 11:52 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:

Нууу, есть масса сервисов, где можно и ресторан выбрать, и отзывы почитать), AroundMe например, проблем никаких не вижу)), английский понимают почти везде, это не проблема вовсе, зато есть возможность выбирать то, что тебе по вкусу, а не сидеть в "подводной лодке", с которой хрен куда денешься, ведь за всё уплОчено))))

к сожелению так получилось, что третий иностранный язык я не в состоянии осилить - с английским лично у меня большие проблемы.
а отпуск может тем и хорош, что просто расслабится и побыть "на подводной лодке".

DrWinter
9-9-2014 11:53 DrWinter
цитата:
Изначально написано yunker:

за Азию ничего не скажу, там пока не бывал. а вот Италия-Испания, своим ходом, вполне может превратится в жеское преключение на выживание, вместо ожидаемого наслаждения.

Мне почему-то кажется, что Азия для вас ещё хуже будет. Или вы просто не умеете организовывать поездки (т.е. работать с 3-5 глобальными сайтами бронирования и парой сайтов авиакомпаний), либо у вас бюджет поездки достаточно скромный и не позволяет брать нормальные отели в нормальных местах и передвигаться на такси - тогда действительно альтернатив горящей Турции за 300 баксов нет и не будет, либо вы очень большой пессимист.

yunker
9-9-2014 11:56 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:
...

Зы2: а если на отдых денех нетути и надо экономить - то тут не отдыхать надо, а работать))

странное отношение к отдыху - основная цель получается: прос*рать кучу денег?
неужели нельзя просто красиво сменить обстановку и полюбоваться прекрасным морским закатом на фоне старенького отеля?

Eldar_77
9-9-2014 11:59 Eldar_77
цитата:
Изначально написано yunker:

странное отношение к отдыху - основная цель получается: прос*рать кучу денег?
неужели нельзя просто красиво сменить обстановку и полюбоваться прекрасным морским закатом на фоне старенького отеля?

Цель - хорошо отдохнуть), а трата денег - не самоцель, но способ )))

Eldar_77
9-9-2014 11:59 Eldar_77
цитата:
Изначально написано DrWinter:

Мне почему-то кажется, что Азия для вас ещё хуже будет. Или вы просто не умеете организовывать поездки (т.е. работать с 3-5 глобальными сайтами бронирования и парой сайтов авиакомпаний), либо у вас бюджет поездки достаточно скромный и не позволяет брать нормальные отели в нормальных местах и передвигаться на такси - тогда действительно альтернатив горящей Турции за 300 баксов нет и не будет, либо вы очень большой пессимист.

+1

yunker
9-9-2014 12:01 yunker
цитата:
Изначально написано DrWinter:

Мне почему-то кажется, что Азия для вас ещё хуже будет. Или вы просто не умеете организовывать поездки (т.е. работать с 3-5 глобальными сайтами бронирования и парой сайтов авиакомпаний), либо у вас бюджет поездки достаточно скромный и не позволяет брать нормальные отели в нормальных местах и передвигаться на такси - тогда действительно альтернатив горящей Турции за 300 баксов нет и не будет, либо вы очень большой пессимист.

в этом году попробывал самостоятельно бронировать авиаперелёт и проживание в отеле. питание уже ориентировались на месте.
впечатления остались весма противоречивые: получилось безумно дорого (трех! -кратный перерасход средств) и практически никакого сервиса и отдыха.

для меня есть четкое разделение:
отдых - только через туроператора
екстрим - самостоятельная интрига

Eldar_77
9-9-2014 12:01 Eldar_77
И опять же - я не против приличного отеля в Турции "всё включено", где всё поручено туроператору, но самостоятельный отдых намного лучше, но дороже намного))
yunker
9-9-2014 12:03 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:
И опять же - я не против приличного отеля в Турции "всё включено", где всё поручено туроператору, но самостоятельный отдых намного лучше, но дороже намного))

да, именно дороже!
по моему опыту - в три раза приходится переплачивать, при значительно худшем сервисе.

Eldar_77
9-9-2014 12:06 Eldar_77
цитата:
Изначально написано yunker:

да, именно дороже!
по моему опыту - в три раза приходится переплачивать, при значительно худшем сервисе.

Худший сервис - неправда, по-моему опыту)), просто Вы не умеете, как и написали выше, правильно самостоятельно отдыхать, не более того))

Зы: и не в три раза)), хотя у каждого свои таланты))

yunker
9-9-2014 12:12 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:

Худший сервис - неправда, по-моему опыту)), просто Вы не умеете, как и написали выше, правильно самостоятельно отдыхать, не более того))

Зы: и не в три раза)), хотя у каждого свои таланты))

может имеет смысл разделить понятия "отдых" и "туризм".
- отдых: именно на море и только на пляже
- туризм: активное посещение местных развалин и изучение самых популярных достопремичательностей.

если ехать на море, какой смысл на отдыхе боротся за выживание и постоянно думать о пропитании?
если заниматься активным туризмом, тогда действительно зачем перплачивать за "все включено"?

Eldar_77
9-9-2014 12:14 Eldar_77
цитата:
Изначально написано yunker:

может имеет смысл разделить понятия "отдых" и "туризм".
- отдых: именно на море и только на пляже
- туризм: активное посещение местных развалин и изучение самых популярных достопремичательностей.

если ехать на море, какой смысл на отдыхе боротся за выживание и постоянно думать о пропитании?
если заниматься активным туризмом, тогда действительно зачем перплачивать за "все включено"?

Никакой "борьбы за выживание" нет, это Вы сами себе придумали)), всё остальное уже выше расписали))

DrWinter
9-9-2014 12:21 DrWinter
цитата:
Изначально написано yunker:
в этом году попробывал самостоятельно бронировать авиаперелёт и проживание в отеле. питание уже ориентировались на месте.
впечатления остались весма противоречивые: получилось безумно дорого (трех! -кратный перерасход средств) и практически никакого сервиса и отдыха.
для меня есть четкое разделение:
отдых - только через туроператора
екстрим - самостоятельная интрига

Попробую объяснить.
1. Самостоятельный отдых в популярных туристических местах по стандартной туристической схеме "10 дней на пляже + экскурсия в разрушенную часовню 9 века с заездом в магазин ковров" - это действительно будет дороже. Упрощённо говоря, по популярным тур.направлениям крупные операторы берут отели и услуги оптом на весь сезон, что позволяет им выдавать пакетные туры заметно дешевле, чем если ехать самому и брать всё на месте. Не забываем о том, что в базовые туроператорские отели скорее всего вообще невозможно будет заселиться "с улицы" - они просто не выходят на общий рынок бронирования, все места уже проданы на месяцы вперёд и их наполняемость - уже забота туроператора, а не менеджмента самого отеля.
2. Самостоятельный отдых в тех местах, куда туристов возят мало, плюс самостоятельный отдых с перелётами по региону (с охватом 2-3 стран) и поездками именно по тем склепикам и саркофагикам, которые тебе интересны - это обойдётся в разы, реально на порядок дешевле тех единичных предложений "спецтуров", которые есть на рынке.
3. По п.2 речь не идёт о баснословных тратах. Можно съездить во Вьетнам в бутик-отель, затерянный в джунглях, попутно заскочить в Диснейленд в Гонконге и покрутиться на чёртовом колесе в Сингапуре - и обойдётся это возможно даже чуть дешевле, чем крутой отель в Турции в разгар сезона.
И тут встаёт вопрос о самом главном - нужно уметь собирать информацию, уметь бронировать и вообще быть хорошо в теме, знать ходы, особенности и т.д. Т.е. самостоятельные путешествия - это не взял чемодан, выпил бутылку портвейна и забылся тревожным сном на полке плацкарта, едущего в никуда. Нужно либо не иметь проблем с деньгами, либо уметь работать головой. Если мозговое кунг-фу тебе под силу, то можно слетать на Кубу за 8000 рублей на троих (стандартная регулярка будет стоить порядка 300К). И жить в офигенной касе с видом на Капитолио за 40 баксов в сутки на троих.

edit log

yunker
9-9-2014 12:31 yunker
цитата:
Изначально написано DrWinter:

Попробую объяснить.
1. Самостоятельный отдых в популярных туристических местах по стандартной туристической схеме "10 дней на пляже + 2 экскурсии по склепикам и саркофагикам" - это действительно будет дороже. Упрощённо говоря, по популярным тур.направлениям крупные операторы берут отели и услуги оптом на весь сезон, что позволяет им выдавать пакетные туры заметно дешевле, чем если ехать самому и брать всё на месте. Не забываем о том, что в базовые туроператорские отели скорее всего вообще невозможно будет заселиться "с улицы" - они просто не выходят на общий рынок бронирования, все места уже проданы на месяцы вперёд и их наполняемость - уже забота туроператора, а не менеджмента самого отеля.
2. Самостоятельный отдых в тех местах, куда туристов возят мало, плюс самостоятельный отдых с перелётами по региону (охватом 2-3 стран) и поездками именно по тем склепикам и саркофагикам, которые тебе интересны - это обойдётся в разы, реально на порядок дешевле тех единичных предложений "спецтуров", которые есть на рынке.
3. По п.2 речь не идёт о баснословных тратах. Можно съездить во Вьетнам в бутик-отель, затерянный в джунглях, попутно заскочить в Диснейленд в Гонконге и покрутиться на чёртовом колесе в Сингапуре - и обойдётся это возможно даже чуть дешевле, чем крутой отель в Турции в разгар сезона.
И тут встаёт вопрос о самом главном - нужно уметь собирать информацию, уметь бронировать и вообще быть хорошо в теме, знать ходы, особенности и т.д. Т.е. самостоятельные путешествия - это не взял чемодан, выпил бутылку портвейна и забылся тревожным сном на полке плацкарта, едущего в никуда. Нужно либо не иметь проблем с деньгами, либо уметь работать головой. Если мозговое кунг-фу тебе под силу, то можно слетать на Кубу за 8000 рублей на троих (стандартная регулярка будет стоить порядка 300К). И жить в офигенной касе с видом на Капитолио за 40 баксов в сутки на троих.

да, совершенно согласен. если есть здоровье и "мозговое кунг-фу" входит просто в суточный моцион, можно путешествовать с рюкзаком за плечами и не переживать за предстояшие эмоции.
но если с тобой женщины и дети, да ещё нет лошадинного здоровья и отсутствие прохладительных напиткой приводит в дикий ужас, тут уж лучше воспользоваться услугами операторов и подстраховатся.

в предстояшем отпуске самое главное определится, чего именно тебе хочется. ну и соответствие с располагаемыми средствами должно быть.

Ver6itel
9-9-2014 12:33 Ver6itel
Ездили в этом году через Натали в Испанию. По сути реально дешевле чем заказывать тур самому. По сути через оператора брали только перелет и гостиницу, остальное сами на месте. Я вполне доволен остался. На четверых 3 взрослых, один ребенок, на 10 дней с проживанием в апартах с друхразовым питанием вышло 140.
Eldar_77
9-9-2014 12:44 Eldar_77
цитата:
Originally posted by yunker:

в предстояшем отпуске самое главное определится, чего именно тебе хочется. ну и соответствие с располагаемыми средствами должно быть

Вот именно, а относить самостоятельный отдых к категории "сплошной экстрим на выживание" несколько некорректно)))

edit log

yunker
9-9-2014 12:49 yunker
цитата:
Изначально написано Eldar_77:

Вот именно, а вот относить самостоятельный отдых к категории "сплошной экстрим на выживание" несколько некорректно)))

все в мире относительно.
с годами, когда привыкаешь к комфорту, любая внештатная ситуация вызывает панику и становится действительно экстремальным выживанием.

edit log

yunker
9-9-2014 12:52 yunker
цитата:
Изначально написано Ver6itel:
Ездили в этом году через Натали в Испанию. По сути реально дешевле чем заказывать тур самому. По сути через оператора брали только перелет и гостиницу, остальное сами на месте. Я вполне доволен остался. На четверых 3 взрослых, один ребенок, на 10 дней с проживанием в апартах с друхразовым питанием вышло 140.

я в Сочи в этом году самостоятельно слетал. на двоих вышло 120.

DrWinter
9-9-2014 13:05 DrWinter
цитата:
Изначально написано yunker:
да, совершенно согласен. если есть здоровье и "мозговое кунг-фу" входит просто в суточный моцион, можно путешествовать с рюкзаком за плечами и не переживать за предстояшие эмоции. но если с тобой женщины и дети, да ещё нет лошадинного здоровья и отсутствие прохладительных напиткой приводит в дикий ужас, тут уж лучше воспользоваться услугами операторов и подстраховатся. в предстояшем отпуске самое главное определится, чего именно тебе хочется. ну и соответствие с располагаемыми средствами должно быть.

Рюкзак исключаем. Один большой чемодан, который ты сам почти не таскаешь (по аэропорту ты везёшь его на тележке, далее его грузит таксист, далее - портье отеля (не всегда).
Лошадиное здоровье - отчасти да, но зависит от деталей поездки. Здоровье нужно даже чтобы на диване ровно лежать. Тут никуда.
Умирающие от туризма дети и жена - страшилки провинциальных участковых терапевтов. Наряду с ужасами "смены климата" и "ужасными силами современных тропических микробов". Если у человека объективно нет острых или хронических заболеваний, препятствующих поездке - ехать он может. Начиная примерно с 3-месячного возраста. Всё остальное - просто отсутствие нужного настроя, либо отговорки в духе "Славик, чёта я очкую..."


edit log

kot-7008
9-9-2014 13:12 kot-7008
Судя по профайлу и некоторым постам в других темах, г-н yunker живет в Германии. Если так, то там может и надежно отдыхать через туроператоров или турагентов. У нас с этим делом, похоже, сложнее.
Перед покупкой путевки у туроператора, можно зайти на сайт Ростуризма и посмотреть некоторые сведения о туроператоре в реестре туроператоров. Если оператора в реестре нет, то стоит задуматься о целесообразности покупки путевки. Если берете путевку у турагента, узнайте, какой туроператор предлагает туристский продукт. Правда, этим не застрахуешься, но хоть какую-то инфу можно получить.
DrWinter
9-9-2014 13:31 DrWinter
У нас европейские туроператоры тоже работают.

Guns.ru Talks
Кают-компания Пятой
Турбизнес в России чрез тур операторов. ( 1 )