купля-продажа пневматики

МО (Малаховка)/РФ продаю газовые пружины, установка, обслуживание.

leks78 06-03-2009 10:56

Максимальная скорость вылета штока как реализована?
click for enlarge 1152 X 864 105,7 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 105,7 Kb picture так?
b4now 06-03-2009 11:10

Да, на сколько метров улетает шток?
Petrucha 06-03-2009 11:26

И где?
194 x 194
scooter-practic 06-03-2009 11:32

Какой диаметр отверстий?
AlexAD 06-03-2009 12:30

Вот это дело! Разговор пошел между производителями. АП!
scooter-practic 06-03-2009 12:48

Вот и я не против этого.
scooter-practic 06-03-2009 13:55

Диаметр отверстий полагаю где-то 2.8мм.
Тогда площадь отверстий:
2.8 Х 2.8 Х 3.14 / 4 Х 10 = 61.5 мм.кв
Так?
Petrucha 06-03-2009 14:07

scooter-practic
Какой диаметр отверстий?

А угадайте!
Я думал, что Вы интересовались, прежде чем делать и объявлять свою пружину чем-то новым.
И сообщите площадь своих окон.
А также, что будет, если эту площадь уменьшить на 10%?
Я овет знаю, а Вы с вашей точностью накачки обоснованно ответить на него не сможете.
Так что разговора на равных не получится, увы.

Petrucha 06-03-2009 14:08

2.8 - неправильно.
scooter-practic 06-03-2009 14:28

Площадь окон в моей пружине 100 мм.кв.
b4now 06-03-2009 14:58

И при етом прочность венчика на разрушение - ... ?
scooter-practic 06-03-2009 15:08

Естественно, что пружина не рассчина на идиота. Только такому человеку придёт в голову не знаю зачем сжать пружину в тисках или прессе, предположим, наполовину, а потом выбить её оттуда.
В случае каких-либо некорректных действий при установке пружины происходит стравливание воздуха и выход из строя изделия.
Petrucha 06-03-2009 15:33

В моей 71. И что, по-вашему, произойдет при уменьшении?
leks78 06-03-2009 15:52

Госпада не ругайтесь на фото моя поделка. За счет пропиленных окон она не толкает вперед себя масло и естественно проходное сечение увеличено. А диаметр петрухиных отверстий 2мм если память не изменяет
scooter-practic 06-03-2009 16:05

При уменьшении проходного сечения снижается скорость свободного вылета штока, за счет увеличения аэродинамического (гидравлического) сопротивления которое имеет "квадратичную" зависимость от скорости. Падает КПД пружины. Поскольку давление в пружине в сжатом состоянии ориентировочно 160 атм., сопротивление довольно сильно возрастает, т. к. плотность воздуха в 160 раз выше обычного. Недостаток большого количества отверстий в шайбе заключается в еще большем увеличении сопротивления (по сравнению с одним отверстием эквивалентного сечения), за счёт создания турбулентных потоков.
Так что при создании пружины считаю необходимым добиваться не только усилия на штоке, но и повышать её КПД именно за счет уменьшения внутренних сопротивлений движению.
Тогда всё остальное будет зависеть только от винтовки.
b4now 06-03-2009 16:11

quote:
Originally posted by scooter-practic:

за счёт создания турбулентных потоков.

О как. Вы, простите за скабрезность, нциклопедией чтоли подтираться стали?
Вы закусывайте там, что ли. Какие в жопу турбулентные потоки?
Скорость движения штока? Плотность среды?
2ХАХА4раза.
Теперь понятно почему из вас было слова клещами не вытащить.

Насверлим дырени в венчике штока - и пусть себе шток летит куда хотит!

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Тогда всё остальное будет зависеть только от винтовки.


И от Бога еще, не забывайте.
Пользовать ваши ГП можно только строго соблюдая все церковные каноны, постясь и молясь перед каждой разборкой винтовки.
Может тогда пронесет.
Petrucha 06-03-2009 16:32

Такое мнение имеет право на жизнь, однако ответ неправильный.
Естественно, я об этом думал давным-давно и проверял экспериментально.
При уменшении числа отверстий до 9 разницы не было никакой. А мерить я умею. И эксперимент ставился правильно. Причин может быть две.
1. Тривиальная: потери давления при этих скоростях и плошади пренебрежимо малы.
2 - интересней. А не допускаете ли Вы, как мотоциклист, что некоторое демпфирование и колебательный характер изменения давления в полостях ГП положительно сказывается на динамике поршня, в том числе отскоковой , повышая таким образом КПД винтовки?
Полировать коллектор - хорошо, конечно, но на низах лучше тянуть не будет.
Так что работайте, думайте, и не торопитесь с голословными заявлениями.
leks78 06-03-2009 20:38

Опять тут жарко. Предлагаю биться в теме мозговой штурм в разделе пневматическое оружие. Ничьих постов удалять не буду
scooter-practic 06-03-2009 20:59

Я предлагал сделать отдельную темку, ну да ладно.
А я думаю так:
при движении поршня на начальной стадии он не испытывает какого-либо серьёзного сопротивления движению, при этом его скорость нарастает. Вот на этом этапе движения поршня и требуется наименьшее сопротивление внутри газовой пружины, т. к. скорости там максимальные за весь цикл выстрела. Чем сильнее нам удастся разогнать поршень, тем бОльшую инерцию он обретёт, и соответственно, будет лучше работать, как некий демфер колебаний. И теоретически мы можем иметь более "короткий" цикл.
Поскольку колебания и отскок проходят через некое состояние покоя, то и скорости движения в приграничных к состоянию покоя будут невелики, соответственно сопротивление перепускных отверстий в газовой пружине влияния оказывать не будут. Гораздо большее влияние будет оказывать инерция поршня.
Увеличивая давление в газовой пружине, мы автоматически повышаем плотность воздуха, а как следствие повышается и сопротивление перепускных отверстий. Следовательно, при этом возможно снижение скорости свободного вылета штока, даже вопреки возросшему давлению на шток.
leks78 06-03-2009 21:39

Да что ты уперся в "повышенную скорость" больше чем может выдать компрессор винтовки быть не может хоть ты порох засыпь или тротил вместо пружины, я противник усредненных пружин, с каждой винтовкой надо работать индивидуально оптимальные давления разнятся на 5-10кг и лучшая пружина это регулируемая пружина.
leks78 06-03-2009 21:45

Да я нашел давление где любая мурка дает 250 полуграммом, но для меня это не показатель мурка с подобранной гп дает 275 а это уже 60м прямого выстрела
scooter-practic 06-03-2009 21:46

Ага. Сперва берется коробка передач а потом разрабатывается двигатель под эту коробку. Какой тогда смысл пересылать пружины под винтовку которую никогда не видел?
leks78 06-03-2009 21:50

Короче чтоб не было флуда в твоей теме, давайте все дружно будем биться в мозговом штурме
leks78 06-03-2009 21:58

quote:
Originally posted by scooter-practic:
Ага. Сперва берется коробка передач а потом разрабатывается двигатель под эту коробку. Какой тогда смысл пересылать пружины под винтовку которую никогда не видел?

чтобы денег заработать

scooter-practic 06-03-2009 22:09

Вообще я ко всяким апам и тонким доводкам отношусь довольно скептически. Ну есть какой-то компрессор у мурки, но больше с него все равно не выжать. На мой взгляд, так: купил винтовку, для улучшения комфортности стрельбы, думаю, стОит поставить газовую пружину, а дальше стрелять прост из неё надо. Захотелось побольше мощность - надо покупать другую винтовку, с большим компрессором и с другими характеристиками. Апать, например, мурку - это занятие только для удовольствия, кому нравится копаться в своих железках - вперёд. И ничего в этом плохого нет. Только нецелесообразно. Была она муркой и останется муркой.
Точно также я говорю и пацанам, которые приезжают затюнинговать свой дырчик. Хотите, чтобы он быстрее ездил - это будет стоить 1000 долл. Лучше купите мопед на 100 кубов, и будете сразу ездить как надо.
leks78 06-03-2009 22:23

мурку не обижай это лучшее соотношение цены качества. Люди покупают дианы за бешенные бабки и гордятся маркой, но изменяются в лице когда галимая мурка или хатсан с умом разогнаный делают диану
leks78 06-03-2009 22:29

Чтоб заниматься продажей гп надо иметь общее впечатление об апе. Ты в курсе что кпд ппп всего 5%
scooter-practic 06-03-2009 22:33

Мурка - для удовольствия от проделанной самим работы.
Мурка - это от безденежья. Разве станет кто покупать это при возможности купить в МАГАЗИНЕ тоесть не напрягаясь например ДИ 54?
Обижать никого не собираюсь.
scooter-practic 06-03-2009 22:38

quote:
Ты в курсе что кпд ппп всего 5%

Интересно какой тогда КПД у АПнутых винтовок? Например Гамо. Мурки не в счёт.
ioxx 06-03-2009 22:49

А еще бытует мнение что поршень отскакивает 1 раз, никаких колебаний многократных нет.
gnom 06-03-2009 22:49

КПД хорошо настроеной ППП около 30% И собственно скорость пули к КПД имеет слабое отношение. КПД равно отношение потенциальной энергии сжатой пружины(дж) к энергии выстрела(дж)
scooter-practic 06-03-2009 22:59

quote:
А еще бытует мнение что поршень отскакивает 1 раз, никаких колебаний многократных нет.

А бытует что и не отскакивает вовсе.
b4now 07-03-2009 12:13

quote:
Originally posted by scooter-practic:
Гораздо большее влияние будет оказывать инерция поршня.

Почему ето? Только потому что вам так хочется? С какими давлениями работаем, вы помните? На шток воздействует сила в дестяки кг. А вес штока?
О каком "гораздо большем влиянии инерции поршня" тут вообще может идти речь?!
quote:
Originally posted by scooter-practic:
Увеличивая давление в газовой пружине, мы автоматически повышаем плотность воздуха, а как следствие повышается и сопротивление перепускных отверстий.
Может мы етим и вязкость воздуха повышаем тоже?
Что вы чепуху городите?
quote:
Originally posted by scooter-practic:
Следовательно, при этом возможно снижение скорости свободного вылета штока, даже вопреки возросшему давлению на шток.
Да хватит гадать на кофейной гуще, йопт. Замерьте силы, массы, просчитайте скорость, инерцию, момент, площади отверстий и сечения штока, сечения венчика минус сечение отверстий в нем.
Может ваши мотопедики и пожно пилить/сверлить "на глазок", но здесь все гораздо более серьезно и поддается строгой математической проверке.

quote:
Originally posted by scooter-practic:
Кроме Петрухи по делу тут ещё никто ничего не написал. Пишите, пожалуйста, по делу. Может быть, я в чём-то и не прав, тогда приводите свои доводы, аргументы. К словам придираться всякий горазд, а по делу написать только Петруха тут и смог
Да хватит врать, противно, честное слово.
Пишите как есть - кроме постов Михаила, внимание которого к моей деятельности мне крайне льстит, ничьих постов тут видеть не желаю!

Вам уже с ДЕСЯТОК РАЗ - как МИНИМУМ дали резонные советы РАЗЛИЧНЫЕ ЛЮДИ, даже исключая меня, которые по сути сводились к одному - ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ и отнеситесь ответственно к серьезному делу и высокой потенциальной опасности ГП высокого давления.
И даже когда Михаил вполне прозрачно указал вам направление, вы то ли не поняли, или просто не захотели понять по каким то своим причинам и просто тупо проигнорировали его.
Смысл Михаилу повторять вам одно и то же дважды, причем без малейшей надежды на понимание?
Быстрее удаляйте и даже не пытайтесь читать - нифига не поймете все равно ведь.

Mr_Yakudza 07-03-2009 12:43

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Вообще я ко всяким апам и тонким доводкам отношусь довольно скептически. Ну есть какой-то компрессор у мурки, но больше с него все равно не выжать. На мой взгляд, так: купил винтовку, для улучшения комфортности стрельбы, думаю, стОит поставить газовую пружину, а дальше стрелять прост из неё надо. Захотелось побольше мощность - надо покупать другую винтовку, с большим компрессором и с другими характеристиками. Апать, например, мурку - это занятие только для удовольствия, кому нравится копаться в своих железках - вперёд. И ничего в этом плохого нет. Только нецелесообразно. Была она муркой и останется муркой.



в чем-то ты прав, но твои пружины не только для мурок, но и для гам.
а гама раза в 3-4 минимум, дороже мурки. а 1250 так и вовсе в 10 раз.
неужели ты не понимаешь, что если воткнуть голую ГП - это на гаме будет как мертвому припарка? нужно НАСТРАИВАТЬ винт. думаешь все, что делают с винтовками гамоводы, это чтобы деньги и время потратить?
snap 07-03-2009 05:16

Ну,пока "старший" забылся беспокойным сном, объясню для новых.
Это уже ТРЕТЬЯ тема о продаже кота в мешке, потому что не в силах противостоять приведённым аргументам, автор тщательно трёт и темы и посты оппонентов. Попробуйте в этом разделе отыскать тему с таким количеством удалённых постов... таких тем нет!Какой же вывод вы сделаете:"чувак кому то конкуренцию составил?","какие все злые на него пушистого?"...но если прочтёте удалённое, то поймёте что вам хотят втюхать пружину параметры которой не измерялись и делалась она просто по наитию и списанным у кого-то чертежам."максимальная скорость вылета штока"-это бред, для высокого КПД скорость должна быть такой, как надо для данной винтовки ,т.е. сугубо индивидуальна. Иначе эта "максимальная" либо заберёт часть мощности винтовки, либо будет разбивать оптику... этого ли вы хотели от ГП??
Не честность и упорство автора заставляет писать здесь для сведения не опытных, ибо опытный пользователь никогда не купит такую пружину.
Если автор напишет:"делаю как бог на душу положит и не парюсь измерениями и вычислениями" -это будет честно и я не стану ничего коментировать.
Конечно scooter-practic сотрёт пост или найдёт в нём нечто оскорбительное и будет хамить, но только пишу я не для него, а для тех кого он вводит в заблуждение.
provocateur 07-03-2009 12:44

да нет, автор левачит, на все вопросы о ттх реагирует трением постов.
наверняка найдется потенциальный покупатель, которому нужна вещь, сходная по конструктиву с ГП (на данный момент пока только так), но это не значит, что купит он то, что хотел.
PS: автор, продолжай в том же духе, лично я нашел в теме 2 повода тебя забанить, думаю модераторы, при желании, их тоже увидят.
scooter-practic 07-03-2009 15:04

Гном тут кому-то язвительно посоветовал расширить юбку пули.
Вот такой эксперимент провёл;
Мр 512 сток + ГП 125атм ( так качаю всем) Пули СР10.5

Скорость 189 м.с.
Расширение юбки слегка 188 м.с.
сильнее 190 м.с.
ещё сильнее 186 м.с.
ещё больше 174 м.с.
еле пулю вставил 136 м.с.

Протолкнул пулю в ствол на 1см. 184 м.с.
на 2см 176 м.с

Показатели средние из 3 пуль в каждой серии.

Vado123 07-03-2009 17:28

Что-то маловатые скорости для СР10.5
Мои ГП на Мурках выдают в пределах 210-220м\с этими же пулями (а если поколдовать с винтовкой, то можно и больше снять).
что-то не так либо с винтовкой, либо с ГП.
Манжета или по казне не травит?
scooter-practic 07-03-2009 17:51

В ГП всё ровно. Лазить в мурку желания нет никакого. Манжета новая стандартная мягкая. Срелять из неё не собираюсь. Продам мож кому так для баловства.
scooter-practic 07-03-2009 18:41

Ааа Vado123 ты прав - перепуск чуток плюётся. Может для науки поправлю...
Стартёрчик обновил. Поехали дальше...
kliaks 07-03-2009 19:36

Нормальные скорости для Мурки неАП, если залить манжету, поставить перепуск, переделать казенник, я думаю все станет окей ГП на неаптутой винтовке особого прироста мощности и скорости не дает.
Vado123 07-03-2009 20:50

quote:
Originally posted by kliaks:
Нормальные скорости для Мурки неАП, если залить манжету, поставить перепуск, переделать казенник, я думаю все станет окей ГП на неаптутой винтовке особого прироста мощности и скорости не дает.

кроме перепуска никаких переделок и скорость 210-220, а Вы говорите не дает прироста

scooter-practic 07-03-2009 21:01

Ну так у меня перепуск штатный.
scooter-practic 08-03-2009 16:45

Попросьбе покупателей решил вопрос центровки в поршне.
Добавил фото.
maior 0763 08-03-2009 17:01

наконец то все обьяснилось.......
автор темы и делает пружину в расчете на среднего владельца винтовки. которому -поставил пружину и бей каров метров на 30...
и этого среднего владельца не интересует все эти апы. настройки пружины.
петруха делает пружины-штучно. -для штучного владельца винтовки.
автор делает пружины -серийно!для серийного покупателя .
недавно разговаривал с оружейником. типового оружейного магазина -а он так и говорит :дает человек винтовку. дает пружину. 200 рублей и больше его ничего не интересует-поставь пружину и все.
главное что бы винтовка стреляла мощней серийной.
а вот если человека интересует скорость .удобство и вообще апнутая винтовка по всем правилам т.е. переделка казенника. спуск и т.д. он отправляет его ко мне........
нафига каждому скрипачу скрипка страдивари? его и обычная устроит.
кому то надо мотоцикл индивидуального исполнения. а кого то и серийный харлей устроит....
хотя думаю и автор сможет со времнем делать пружины штучные. индивидуально -но ему это надо?
делает их типовыми . серийно и большинство это устроит. и думаю автор нашел свою нишу.
пневманутостью не все болеют.............
тем более. тем более.
стоило мне сказать о 240 страниц пулей 0.68 грамм. как все закричали -это невозможно!!!! михаил. а ведь ап то стал серийным.... не замечаешь этого? на месте топчемся....
к примеру мурка -казенник .перепуск. шлифовка .полировка. утяж .коль витая. накачка -в зависимости от переделки казенника. манжета....
а я занимаюсь апом не только серийным..
ты как то мне сказал -не стоит делать из мурки гамо. -а почему?
почему из мурки бы не сделать винтовку лучше гамо?
кстати во время этого не серийного апа я получил эти скорости. как? пока не скажу. но 2 гп я уже угробил. в том числе и твою. получится -расскажу .не получится -не скажу..........
подсказка -попробуйте разогнать поршень в два -три раза быстрее. интересные получите результаты.....

Ignat 08-03-2009 17:02

Неопрессованные пружины с неизвестной конструкцией и ТТХ - однозначный риск для пользователей.

Потому вариантов только два:
1. Провести опрессовку и выложить основные ТТХ пружины, дабы опытные пользователи смогли оценить надежность или ненадёжность конструктива
2. Свернуть продажу на форуме и толкать "из-под полы", как и любое другое изделие невнятной надёжности и безопасности.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

maior 0763 08-03-2009 17:08

интересно .а кому из наших уважаемых мастеров выдан сертификат стандартизации россии на гп ?
прошу назвать таковых..........
maior 0763 08-03-2009 17:10

quote:
опытные пользователи смогли оценить надежность или ненадёжность конструктива

эти пользователи родились таковыми или стали ими ? и когда они становились таковыми -им то же предлагалось свернуть тему. ?
в гадюшник превращается сей форум..............
я вообще то думал .что каждый может поделиться идеями.
продать как и в идее. так и готовых изделий-если это востребовано.
maior 0763 08-03-2009 17:12

quote:
Провести опрессовку и выложить основные ТТХ пружины, дабы опытные пользователи смогли оценить надежность или ненадёжность конструктива

может эти "опытные пользователи" будут решать -апать мне винтовки или нет?
они. апнутые мной винтовки. ведь то же представляют опасность -вдруг в кого стрельнут из них........
тем более .если пригласить специалистов по аэродинамике. баллистике.
и вообще в области пневмооружии -многие "опытные пользователи" окажутся -мягко говоря -неопытными....
scooter-practic 08-03-2009 17:17

Да конечно пружина серийная. Все детали сделаны на лазере. Минимум ручного труда.
Рядовому потребителю на самом деле тонких настроек не надо. Если мастер апает винтовку, то и пружину он будет настраивать под эту винтовку. И он будет знать, как это делать. Поэтому пружина устроит 90% потребителей. Поставил пружину - и стреляй мягко и точно. Если винтовку дорабатывать, то и пружину должен делать тот же человек. Продажи с пересылами в другие города возможны только серийных пружин.
maior 0763 08-03-2009 17:18

quote:
Продажи с пересылами в другие города возможны только серийных пружин.

вот именно. а там уже -есть возможность -подстраивай под себя..
maior 0763 08-03-2009 17:21

quote:
Свернуть продажу на форуме и толкать "из-под полы", как и любое другое изделие невнятной надёжности и безопасности.

скажите -а изделие под названием "эдган" продаваемое на ВАШЕМ форуме соответсвует ну скажем так -некоторым нормам ?
Basil_84 08-03-2009 17:23

По моему пора бы прекратить этот срач. Как не зайдешь в данную тему, так вечно все что-то доказывают, а толку мало. продает человек пружины и пусть продает. А уж покупать или нет, каждый решает для себя. В конце концов люди не маленькие и должны осознавать что покупают.
quote:
в гадюшник превращается сей форум..............

maior 0763 08-03-2009 17:25

quote:
По моему пора бы прекратить этот срач. Как не зайдешь в данную тему, так вечно все что-то доказывают, а толку мало. продает человек пружины и пусть продает. А уж покупать или нет, каждый решает для себя. В конце концов люди не маленькие и должны осознавать что покупают.

+1000
Mr_Yakudza 08-03-2009 17:29

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Продажи с пересылами в другие города возможны только серийных пружин.



не надо ля-ля.
Петрухи свои пружины пересылает, "если чо" (С)

____________________________________________


Мажор, вам что, заплатили за пиар чтоли?

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Поэтому пружина устроит 90% потребителей. Поставил пружину - и стреляй мягко и точно.



гонево..
с не настроенной (читай передутой) пружиной, никакой комфортной стрельбы и не будет. На тени, с ее компрессором 25*100, ГП на 70 кг - это уже дохрена, расколбас идет, максимум для нее - 62-63, при тугом стволе. А у на мурке с ее 25*85, лить больше 60 глупо
scooter-practic 08-03-2009 17:36

Вот и получается 60 у меня. Поначалу масло (лишнее) выходит довольно интенсивно, и после 500 выстрелов процесс этот прекращается. Так вот ушедшее масло освобождает объем занимаемый им и чуть-чуть пружинка садится.
maior 0763 08-03-2009 17:39

quote:
Мажор, вам что, заплатили за пиар чтоли?

если что -я майор .и по нику и по жизни. хоть и в отставке.
а платить мне -выбросить деньги на ветер. не продаюсь видишь ли.
а возмутило то -что делает автор пружины и пусть делает.
зачем срач то разводить? все мы с чего то начинали. просто не надо кичиться - я мол мастер -и мое мнение все значит.
когда то братьям райт такие мастера по рукам били -мол человек не птица -не полетит...... ан полетели
опасность? -так она любая гп опасна .коль в руках дурака. так же кстати как и винтовка. с нее вообще то и убить можно...
gnom 08-03-2009 17:40

Этож скока там масла, что оно имеет ощутимый объем в сравнении с объемом пружины?
quote:
Мажор, вам что, заплатили за пиар чтоли?

+1 смешно читать, даже в срс во ушли
quote:
скажите -а изделие под названием "эдган" продаваемое на ВАШЕМ форуме соответсвует ну скажем так -некоторым нормам ?

scooter-practic 08-03-2009 17:47

quote:
Этож скока там масла, что оно имеет ощутимый объем в сравнении с объемом пружины?

1.5 см.куб.
maior 0763 08-03-2009 17:55

quote:
+1 смешно читать, даже в срс во ушли

хорошо .не буду касаться псп .
а ппп соответствуют некоторым нормам? я имею в виду апнутые ппп.
тем более а почему бы не перекачивать ?
я когда первую гп пользовал -банку в 500 пулек расстрелял. просто так -подбирал перепуск. манжету .прицел в общем принаравливался.
ресурс гп 5000 выстрелов так? значит 10% я уже тогда износил......

кстати михаил пересылает гп -но просит о винтовки как можно больше рассказать. а рассказать может только опытный пользователь. не зря же он где то писал -моя гп -для продвинутых....

Mr_Yakudza 08-03-2009 18:06

quote:
Originally posted by maior 0763:

ресурс гп 5000 выстрелов так?



не так.

quote:
Originally posted by maior 0763:

кстати михаил пересылает гп -но просит о винтовки как можно больше рассказать



у гам нет.

какие пули используются - это может любой дурак сказать.
устранены ли острые кромки цилиндра - либо да, либо нет, варианта всего 2, тоже не проблема ответить человеку

gnom 08-03-2009 18:17

quote:
почему бы не перекачивать ?

Так это же очевидно. Зачем? Скорость упадет, прицелы биться будут, это если по простому.
quote:
ресурс гп 5000 выстрелов так?

Кто сказал? Ресурс фактически не ограничен, если пружину возможно сдуть, провести профилактику и заново задуть. Это при условии хорошей центровки и аккуратной сборки без повреждения манжеты.
maior 0763 08-03-2009 18:24

внимательно читаю петрухину инструкцию:
пункт 1
ресурс пружины до перезаправки 5000 выстрелов или 2 года. допускается снижение усилия на 3 кг.
пункт 5
важно! если вы зачем то сожмете гп вне компрессора и резко освободите шток. будет плохо.
это слова из инструкции петрухи (михаил -извини что тебя в пример привел.)
могу скинуть фото инструкции
кстати у автора -60 кг. снизится на 3 кг .станет 57 -как петрухина.
мне из барнаула проще новую гп заказать .чем перезапрвлять.
Mr_Yakudza 08-03-2009 18:28

quote:
Originally posted by maior 0763:

мне из барнаула проще новую гп заказать .чем перезапрвлять.



действительно.
у нас же подавляющее число пользователей ГП - жители Барнаула.
Засим предлагаю начать делать ГП тяп ляп, и качать туда побольше, барнаульцам так удобнее же
scooter-practic 08-03-2009 18:31

quote:
аккуратной сборки без повреждения манжеты.

Тогда вопрос: А манжета не изнашивается?
Кстати я опубликовал здесь эксперимент с расширением юбки пули с моей "перекаченной" ГП.
maior 0763 08-03-2009 18:31

quote:
действительно.
у нас же подавляющее число пользователей ГП - жители Барнаула.
Засим предлагаю начать делать ГП тяп ляп, и качать туда побольше, барнаульцам так удобнее же


ну да москва это одно это пуп земли .а россия -другое........
интересно сколько сделано гп для москвы и регионов?.
кстати автор не делает тяп -ляп .он делает качественно.........
и прежде чем спорить -надо знать предмет разговоа.
это же надо -гуру а не знаем ресурс гп........смешно .господа "уважаемые пользователи"
а петруху (михаила ) я уважаю. пусть он и поскромничал и сказал мне - я мол войну через прицел пулемета вертушки видел... а ты по горам бегал.
нет михаил. ты наверняка видел с вертушки как нас убивали. а я видел с земли как вертушки горели вместе с экипажем ........
потому я уважаю тебя . и трепать твое имя ни себе не позволю .ни другим...............
Mr_Yakudza 08-03-2009 18:44

quote:
Originally posted by maior 0763:

ну да москва это одно это пуп земли .а россия -другое........
интересно сколько сделано гп для москвы и регионов?.



почти уверен - Москва покупает как минимум половину из всех произоводимых.
quote:
Originally posted by maior 0763:

он делает качественно.........



обоснуй.


quote:
Originally posted by maior 0763:

а не знаем ресурс гп........смешно .господа "уважаемые мастера"


процитирую Петруху:
Пружина практически не "садится", но смазка при стрельбе по-немногу выносится на штоке, рекомендовал бы через 5 - 10 тыс выстрелов отдавать мне на перезаправку

5-10 тыщ, чего же ты нижнюю планку берешь?

maior 0763 08-03-2009 18:49

охохо. надеюсь слова уважаемого человека опровергать никто не будет?
дату на фотоаппарате не выставлял.....
click for enlarge 801 X 600 39,9 Kb picture
REX_91 08-03-2009 18:49

1.5 кубических см масла ИМХО много, 0.5 - нормально, поэтому лишнее и выносится на штоке.
maior 0763 08-03-2009 18:52

quote:
обоснуй.

купи..... проверь
scooter-practic 08-03-2009 18:55

quote:
1.5 кубических см масла ИМХО много, 0.5 - нормально

Наверно так.
PepperGun 08-03-2009 20:13

Опять зашел к Вам поржать..... о чем разговор? Есть технические данные изделия, фотографии,хронографированные показатели.... чего еще надо? Нравится- покупай, не нравится-не покупай..... я купил, -нравится... )
Совсем забыл... на первых 100 выстрелах расколбас был чуток побольше... вытащил пружину для осмотра, небольшое количество масла вытекло, сейчас все в норме
b4now 09-03-2009 13:45

Читаю - и мысль только одна. "жизнь лохов не учит". Ничему.

А мажор как старается - точно проплачен, а еще говорит что не продается. Уже не продается, видимо.
А Михаила как он "ловко" приплел, видали?
Еще давайте всунем сюда патриотизм и идеи национального превосходства.

Противно читать ваш бредовый бред, но пройти мимо молча - не такой я человек. (ц)

quote:
Originally posted by maior 0763:

автор темы и делает пружину в расчете на среднего владельца винтовки. которому -поставил пружину и бей каров метров на 30...
и этого среднего владельца не интересует все эти апы. настройки пружины.

Тогда зачем "средний владелец" таки покупает ГП, раз его не интересуют "все эти апы. настройки"?
Вы сами понимаете что пишете?
quote:
Originally posted by maior 0763:

главное что бы винтовка стреляла мощней серийной.

Благодаря чему винтовка с пружинкой от топикстартера будет "стрелять мощней"? Тому что перекачана? Смешно.
Тому что на винтовке оставлены косяки, не позволяющие снять возможную НСП? Смешно вдвойне.
quote:
Originally posted by maior 0763:

а вот если человека интересует скорость .удобство и вообще апнутая винтовка по всем правилам т.е. переделка казенника. спуск и т.д. он отправляет его ко мне........

Не видел "анутых" вами винтовок, но почему-то кажется, что лучше бы их и не видеть.
quote:
Originally posted by maior 0763:

нафига каждому скрипачу скрипка страдивари? его и обычная устроит.

О как. Вы и в скрипках понимаете. Тогда давайте разовьем, а не просто так красивую глупость ляпнем.
Нафига эйрганнеру ХОРОШАЯ ГП, его и от scooter-practic устроит. Так, видимо, вы хотели выразиться?

И вообще, конечно же вам гораздо лучше знать что устроит, а что нет вашего клиента. И его собственное мнение для вас совершенно неважно, только его деньги.
Ясно.

quote:
Originally posted by maior 0763:

серийно и большинство это устроит. и думаю автор нашел свою нишу.
пневманутостью не все болеют.............

почему из мурки бы не сделать винтовку лучше гамо?



Давайте каждый будет говорить за себя, а то привычка решать за большинство - ето какой-то совковый стадный рефлекс, или для вас ето норма?
Пневманутостью не все болеют, да. У некоторых болезни видимо посерьезнее.
Почему из мурки бы не сделать винтовку лучше гамо?
Путем установки неиспытанной пружины и безо всяких переделок самой мурки? Даже не смешно.
quote:
Originally posted by maior 0763:

в гадюшник превращается сей форум..............
я вообще то думал .что каждый может поделиться идеями.

Идеями - да еще достойными, делитесь, все будут только благодарны вам. А вот глубокоразумные заключения про "большинство" - таки наверное лучше оставить при себе.
В гадюшник превращается, говорите? Далеко не в последнюю очередь благодаря таким как вы, не думаете ли?
Недобросовестных изготовителей ГП тут не было, и скорее всего, и не будет.
А если тут такой уж гадюшник - зачем тогда сюда так упорно ходите, если вам тут так уж активно не нравится?
Ignat 09-03-2009 13:50

quote:
Originally posted by maior 0763:

кому из наших уважаемых мастеров выдан сертификат стандартизации россии на гп ?
прошу назвать таковых..........


Речь не идёт о государственном сертификате, а хотя бы о результате "гаражных" испытаний на разрушение\деформацию. Ибо сосуд ВД - штука опасная, как минимум, один труп уже есть и не хотелось бы увеличивать эту статистику...

quote:
Originally posted by maior 0763:

эти пользователи родились таковыми или стали ими ? и когда они становились таковыми -им то же предлагалось свернуть тему. ?


Опытные пользователи обычно те, кто подходит к вопросу аккуратно и последовательно, проводя различные испытания и расчёты, которые максимально обезопасят пользователей их изделий. Появление же новичка на форуме, который не излагая никаких подробностей пытается продать изделия на основе сосуда ВВД - это однозначный риск для пользователя. Хорошо, что ситуация всё же проясняется и всё не настолько плохо, как казалось на первый взгляд...

quote:
Originally posted by maior 0763:

скажите -а изделие под названием "эдган" продаваемое на ВАШЕМ форуме соответсвует ну скажем так -некоторым нормам ?


Можете смеяться, но именно Эдган имеет государственный сертификат, пусть и как оружие до 3дж, но там вопросов по надёжности в части сосуда воздуха высокого давления - никаких.

2scooter-practic
Спасибо, одно из подозрений (про "бомбу") ИМХО успешно снято - ежели пружина продолжает функционировать без существенных деформаций (как я понимаю, именно это подразумевается под информацией про закачку в первом постинге) при давлении в 240атм вместо рабочих 100-150 - это хорошо и означает практически двукратный запас по прочности.

Хотелось бы уточнить ещё вопрос по поводу мнения gnom'a:

quote:

Пока пружина находится вне винтовки нельзя нивкоем случае воздействовать на шток не по оси. Нельзя пытаться сжать пружину вне винтовки. Собственно это актуально для любой ГП, но если венчик сделан правильно, то он срежется и пружина просто сдуется. Если вместо венчика стоит пиленый крест или какая то фигня для "увеличения скорости движения штока", то скорее всего срежет резьбу крепления этой фигни к штоку и он собственно отделится от пружины со всеми возможными последствиями. Теже опасности подстерегают при разборке, именно поэтому разбирать винтовку желательно в струбцине.


Соответственно, вопрос: указанный вылет штока возможен при некорректной разборке пружины или всё же вылета не будет никогда и максимум, что будет это разгерметизация пружины?!

P.S. А вообще ИМХО самый простой и надёжный вариант - пересечься в Москве в тем же Петрухой или ещё кем-то, кто с газовыми пружинами работает давно, и спокойно вживую посмотреть и обсудить конструкцию, её сильные и слабые места...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

b4now 09-03-2009 14:14

quote:
Originally posted by scooter-practic:

Рядовому потребителю на самом деле тонких настроек не надо. Поэтому пружина устроит 90% потребителей. Поставил пружину - и стреляй мягко и точно.

Конечно же - кто как не вы ЛУЧШЕ ВСЕГО знаете что надо "рядовому потребителю". А его личное мнение для вас совершенно лишнее.
Как может стрелять "мягко и точно" ненастроенная винтовка с передутой ГП - решительно непонятно.
Или "стреляй мягко и точно" - ето напутствие?
quote:
Originally posted by maior 0763:

вот именно. а там уже -есть возможность -подстраивай под себя..

А ета ГП настравиваемая?
Вы там закусывайте, что ли.
scooter-practic 09-03-2009 14:29

quote:
А ета ГП настравиваемая?
Вы там закусывайте, что ли.

#156 IP
P.M. Ц



Пожалуйста расскажите всем как ента пружина настраивается.
Как рядовой потребитель имея набор отвёрток и ключей может её настроить?
Как её можно точно слегка сдуть а потом подкачать? Чем он это делать будет?
b4now 09-03-2009 15:02

Речь какбе не о том - можно или нет сдуть-накачать в условиях кухни средне-сферическо-конскую ГП.
В процитированном выше - речь о подстройке "под себя" вполне конкретной, ВАШЕЙ ГП. И оспорена такая возможность. Точнее - утверждена невозможность.
Вы же опять, в свойственной вам манере начинаете переводить стрелки в стиле "а покажите мне другие".
Тема - о ВАШИХ ГП, давайте сначала разберемся с ними, а потом будем сравнивать их с изделиями конкурентов, которых вы настолько боитесь.
И, видимо, не зря?
scooter-practic 09-03-2009 15:30

Я уже написал что есть возможность накачать пружину давлением по желанию заказчика. Сдуть "слегка" пружину нельзя а вот подкачать можно.
Обновил цену.
maior 0763 09-03-2009 17:25

quote:
Противно читать ваш бредовый бред, но пройти мимо молча - не такой я человек. (ц)

вызывает сомнения
quote:
Тогда зачем "средний владелец" таки покупает ГП, раз его не интересуют "все эти апы. настройки"?

а ты спроси его... заечем нужна гп.от хантера у нас стоит 1200р...
quote:
И вообще, конечно же вам гораздо лучше знать что устроит, а что нет вашего клиента. И его собственное мнение для вас совершенно неважно, только его деньги.

естественно -если я делаю полный ап от 1000р. а за 200 поставлю перепуск и гп. ну зацепы оставить без переделки совесть не позволяет.
maior 0763 09-03-2009 17:27

quote:
Противно читать ваш бредовый бред, но пройти мимо молча - не такой я человек. (ц)

вызывает сомнения
quote:
Тогда зачем "средний владелец" таки покупает ГП, раз его не интересуют "все эти апы. настройки"?

а ты спроси его... заечем нужна гп.от хантера у нас стоит 1200р...
quote:
И вообще, конечно же вам гораздо лучше знать что устроит, а что нет вашего клиента. И его собственное мнение для вас совершенно неважно, только его деньги.

естественно -если я делаю полный ап от 1000р. а за 200 поставлю перепуск и гп. ну зацепы оставить без переделки совесть не позволяет.
quote:
Недобросовестных изготовителей ГП тут не было, и скорее всего, и не будет.

а кто тебе дал право утверждать. что она недоброкачественная?
сегодня я увидел вторую пружину от автора -качество на высоте.
ТЫ хоть в глаза ее видел? пружину от автора....
quote:
А мажор как старается - точно проплачен, а еще говорит что не продается. Уже не продается, видимо.

а вот за это я тебя послать могу по известному адресу....
b4now 09-03-2009 17:36

quote:
Originally posted by maior 0763:

сегодня я увидел вторую пружину от автора -качество на высоте.

Вы умете определять качество чисто визуально?
Снимаю шляпу.
А химический анализ сплава чисто взглядом вы делать не умеете случайно?

quote:
Originally posted by maior 0763:

ТЫ хоть в глаза ее видел? пружину от автора....

Мне какбе незачем ее видеть. Я хочу видеть результаты ее испытаний на разрушение.
И не один я, пожалуй.
С усилиями и стадиями разрушения. ТОЛЬКО после етого можно делать выводы и перестать тыркать клаву.


------------------
Laber doch keine Scheisse um Keine zuruck zu bekommen.

maior 0763 09-03-2009 17:38

а ходить сюда я буду .и одергивать "уважаемых пользователей"
надеюсь не забыли как гнобили тут одного человека .за витую пружину?
года 2 назад. а "уважаемые пользователи" ?
.небось тему так в архив запрятали. что и не найти ее? а если и найдешь. подчищена она будет....
а ведь он сделал замечательную пружину.
даже один из "уважаемых пользователей " признал это.
а ведь даже ни извинились перед ним.....
а жаль человека. ведь так он не появился больше.
а пружину его храню.
и буду приходить по одной простой причине -много появляется ребят с хорошими идеями.
но вместо того что бы обсудить с ним .посоветовать .некоторые начинают кичиться. слюной брызгать. мол ты кто такой? вот мы .мы .. только ведь все это делается не от знаний. а от собственного чванства.
я бы еще понял "уважаемых пользователей" коль купили бы они пружину .разобрали и сказали -дерьмо.
а не видя в глаза изделие. что либо утверждать..
гном ты что изготавливаешь пружины? ты же их просто перепродаешь. вот если бы ты делал -может и стоило бы прислушаться к твоему мнению.
или что конкурента увидел?
михаилу незачем беспокоиться -своя клиентура .потому и не идет в тему...
кстати насчет того что приплел михаила -кое кто скинул мне -не тронь мол петруху .а то ответить придется .
ну пред тем уродом .что в почту сбросил свое послание-я ответ держать не собираюсь. да и вообще в этой жизни ни пред кем ответ не собираюсь держать. за себя отвечайте......
maior 0763 09-03-2009 17:41

quote:
А химический анализ сплава чисто взглядом вы делать не умеете случайно?

а ты петрухину. куента.никаса ... по видимому на химический анализ сдавал. ?
maior 0763 09-03-2009 17:44

quote:
Мне какбе незачем ее видеть.

с тобой все ясно........... медиум однако...
вчера сижу .набиваю текст. жена на втором компе. решила посмотреть что же мы спорим.
и первый вопрос от женщины!!!!!!!!!!!а они что видели эту гп?
я говорю нет .
даже она посмеялась -да весело у вас. не видя предмета спора .говорить о нем.............

кстати b4now. все хочу спросить тебя -ты оргазма не испытываешь от того что всех грязью поливашь?
иль у тебя нелады с желчным ?
как бы тебе то и ответить не пришлось.......
земля круглая -сие научный факт.....

PepperGun 09-03-2009 18:02

)))))))) гы
maior 0763 09-03-2009 18:04

quote:
)))))))) гы

+1000
Mr_Yakudza 09-03-2009 18:09

на тупой срач переходить бессмысленно. от темы уходим.
цена в 1500 это весело думаю мало кто теперь ето купит)
scooter-practic 09-03-2009 18:14

у так вы этого хотели? Не так?
b4now 09-03-2009 18:16

quote:
Originally posted by maior 0763:

вместо того что бы обсудить с ним .посоветовать .некоторые начинают кичиться.

Шо за лигенды?
Мы твоему хозяину "советуем" одно и тоже уже с пару недель - провести ИСПЫТАНИЯ и ЗАМЕРЫ его потешной ГП, раз он намерен ее продавать.
В срач и "гнобление" тема превращена его нежеланием делать то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и необходимо для ЛЮБОГО контейнера высокого давления.
maior 0763 09-03-2009 18:32

quote:
у так вы этого хотели? Не так?

..этого и добивались........
b4now 09-03-2009 19:40

Слепой с глухим - отличная компания.
Мде.
maior 0763 09-03-2009 21:14

quote:
Слепой с глухим - отличная компания.

никак о себе заговорил.......
кстати кто то грозился всех удивить. супер ложе изготовить.
что то так мы его и не увидели .
сдается мне .что ты не просто болтун. а ..........ну в общем все поняли.
а я то свое сделал. в моем оружии мурка. одета в него.
а вот твоего наверное вряд ли увидим. потому как горазд ты только языком чесать..... а вот что то руками сделать. увы -не из того места растут.
модератору -прошу извинить за эти разборки.
просто как то решил с деревом поработать -не вышло .спросил совета .и вот что вышло-https://forum.guns.ru/forummessage/24/411620.html
Александр М 09-03-2009 22:30

2 maior 0763
А ложе то не айс
По теме: тысяча первый раз - топикстартер, порви одну пружину нафиг, при твоих прямых руках и здоровом упрямстве это просто, выложи результаты и будет тебе счастье. И цена здесь - дело десятое. А поднимать тему будут хорошие отзывы, а не этот срач.
REX_91 09-03-2009 22:31

Ой, уже 1600 стоит. Мда, за такие деньги есть более интересные предложения.

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

REX_91 09-03-2009 22:33

quote:
Originally posted by maior 0763:

а они что видели эту гп?



А зачем на нее смотреть, если "качество" видно даже по фотографиям, причем особенно хорошо оно видно по эксцентричному недоотверстию в шайбе "центрирования".

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

scooter-practic 10-03-2009 01:53

По просьбе особо недоверчивых провёл испытание пружины на вылет штока. Была взята пружина для винтовки Гамо. Она была полностью сжата под прессом и далее вырвана из него. Шток никуда не улетел, пружина начала стравливать воздух. Была распилена. Выложил фото венчика на стартёр.
Всё было отснято на видео, позже будет ссылка испытания.
Дальнейшие доказательства надёжности газовой пружины считаю излишними.

click for enlarge 1920 X 1440 411,6 Kb picture
Mr_Yakudza 10-03-2009 02:10

ну хотя бы так
Turhon 10-03-2009 02:18

Уже лучше
И наконец то давления накачки и усилия появились в первом посте
gnom 10-03-2009 03:32

Ну чтож, это конечно прогресс. Загнутые рога продавили манжету. А крепление резьба или развальцовка?
gnom 10-03-2009 03:34

Ступил, развальцовка. думается, резьба в данном случае предсказуемее будет, можно будет надеется на повторяемость..