Понятно. Единственное что можно еще попробовать именно с этим соленоидом, это погрузить сердечник чуть глубже, так чтобы до соприкосновения со штоком было примерно 20 мм хода. Но могу точно сказать, что Ф19,5 соленоида - мало для такого клапана. Нужно увеличить массу сердечника за счет его диаметра (как писал вплоть до 30 грамм), а тогда некуда будет наматывать провод.. . при длине обмотки 40 мм у вас шайбы еще к тому же стоят совсем не вплотную к ней, так как между стальными шайбами еще и толстостенная катушка пластиковая.. а это резко снижает эффективность образования тороидального поля между стальными шайбами. Нужно чтобы длина сердечника был не меньше, а чуть больше длины по габаритам катушки вместе со стальными шайбами.
Если бы у Крала была нормальная клапанная группа, а не такая конская, то хватило бы на пробивку и моего N1 c диаметром всего 18,95 мм. А тут... . в общем все упирается в диаметр клапана (и давления на единицу площади, действующего на него) и малый диаметр шахты, чтобы вставить туда более мощный соленоид.... Конечно можно сделать грамотный соленоид и в такой диаметр, однако я не уверен, что он даст намного больший прирост по удару.
Соленоид сами делали? Задняя поджимная пробка из какого материала?
Я блин просто как влюбился в ПЦП в 2004 году, в сторону переломок и прочего даже не смотрел никогда. Вот и пропускаю всех мимо своих ушей и глаз )) тут как вариант попробовать заменить клапанную группу если возможно. Попробовать расточить и завтулить другую. Ибо эти диаметры просто конские для 5.5мм и шток 3.5 и клапан 9.5. там хватает за глаза штока 2.5-3мм и клапана 7.5мм. На клапане 91кг при 130Атм, это блин не мало )))
ААЛ 161: при частых выстрелах катушка была тёплая. сейчас ещё один снимак сделаю может тоже влияет на скорость ударника.
Любая работа электроники вызывает нагрев. Даже просто провод нагревается при прохождении через него тока. Тем более через соленоид с таким малым сопротивлением.
sax: Я блин просто как влюбился в ПЦП в 2004 году, в сторону переломок и прочего даже не смотрел никогда. Вот и пропускаю всех мимо своих ушей и глаз )) тут как вариант попробовать заменить клапанную группу если возможно. Попробовать расточить и завтулить другую. Ибо эти диаметры просто конские для 5.5мм и шток 3.5 и клапан 9.5. там хватает за глаза штока 2.5-3мм и клапана 7.5мм. На клапане 91кг при 130Атм, это блин не мало )))
Штока в этом случае хватит и Ф2 мм. У Федора в крюгерганах очень изящные и грамотные клапанные группы всех типов. И даже на 8 мм клапан шток идет 2 мм. И 3 мм на Ф10 Ну а то что 90 кг на клапане - это конечно не мало. Но не только это надо преодолевать, но и после открытия удерживать клапана какое-то время открытым в потоке воздуха, который пытается таже закрыть клапан.. И чем больше его размер, тем больше сила на него действует в потоке (например, для понимания, если резко высунуть руку из окна на скорости в 300 км в час перпендикулярно потоку, то можно и кость сломать.... ). Поэтому при малой массе сердечника будет слишком мала инерция его... В отличии от ударников с пружиной, где в этом деле принимает участие как масса ударника так и продложающая давить пружина...
Если туда вставить втулку можно было бы, то можно было бы просто готовые клапана Федора использовать, которые он продает отдельно.
Есть еще вариант как мы уже делали с Егерем, расточить шахту в коробке до 24 мм. Тогда можно поставить заведомо мощный соленоид под этот клапан, похожий на мой N3. Точнее что-то среднее между N2 и N3.
А если человек в состоянии сам сделать соленоид и имеет токарный станок, то я бы дал ему для начала попробовать сделать оптимальный соленоид в 19,5 (и если он провод подходящего сечения найдет).
Родной клапан вообще слонячий ф12мм. армирован, можно попробывать расточить и завтулить или пробку другую заказать из Д16Т такого формата с меньшими проходными.
ААЛ 161: пробку другую заказать из Д16Т такого формата с меньшими проходными.
Это лучший вариант, если есть такая возможность. И сделать под клапан Федора Ф7-Ф8. Ф7 достаточно для 5,5 со штоком в Ф2 мм. Тогда я думаю и ваш нынешний соленоид справится при даже меньшем напряжении и токе в обмотке....
ААЛ 161: Токарного конечно у меня нет, но есть токарь знакомый со станком, провод есть 0.7 и 0.8,
Я посмотрел, коробку не расточишь под больший диаметр. Слишком будет мала толщина стенки боковой у коробки.
Я попробую рассчитать максимально эффективный соленоид. Сделаю вам эскиз и пошлю в ПМ. Однако, нет гарантии, что он будет вам развивать необходимое усилие. Если у вас есть желание возится с Кралом и сделать с вашей текущей платой, то лучше сделать и соленоид новый, и заднюю пробку под клапан Федора - либо втулкой, либо новую пробку целиком. 0,7 провод.. . попробую рассчитать.. . не лучший вариант для такого малого диаметра соленоида...
Я ранее публиковал фотки в процессе изготовления соленоидов для ПА. посмотрите в теме. Я не помню на какой странице. Да гимор, но это точно намного лучше вашего.
ААЛ 161: есть пруток ф40 Д16Т или закажу в общем другую пробку, с проходным какого диаметра лучше сделать?
Под 5,5 площадь проходного сечения должна быть не меньше(но не намного больше) или равна проходному сечению ствола за минусом сечения носика досылателя. Соответсвенно весь канал от клапана до ствола - должно быть не меньше, иметь плавные переходы без явных ступенек. Соответственно, учитывая диаметр (сечение) штока клапана там где он проходит .
При клапане Ф7 Федора с диаметром штока Ф2 мм можно сделать диаметр там где идет шток примерно Ф5,6, далее в перепуск Ф5, далее из перепуска в ствол плавный переход в овальное отверстие площадью равной перепуску Ф5 (овал, эквивалентной площади делается чтобы пуля не проваливалась головой в дыру перепуска и не царапалсь при ее загоне досылателем). Можно поставить и усиленный клапан Федора диаметром Ф8. Но проходные увеличивать не имеет смысла. Разница по усилию открывания и удержания открытым в потоке между Ф9,5 и Ф8 весьма существенна и определяется не только давлением на клапан в спокойном состоянии, но и сопротивлением потоку проходящего мимо него воздуха уже в приоткрытом состоянии.. . причем чем Уже канал вокруг клапана, тем больше сопротивление создается клапаном этому потоку по простейшему представлению аэродинамики... . и тем большее усилие требуется на его большее продвижение вперед, чтобы подержать нужное время открытым для прохода необходимого объема воздуха из редуктора в ствол.
PS. Здесь в первом примере стоит совсем маленький соленоид на 1377... при меньшем напряжении питания соленоида, большем(исправлено с меньшего) сопротивлении, очень намного меньшим током, но такой же емкости конденсатора, как у вас. cloud.mail.ru
Диаметр клапана там Ф7 мм шток Ф2. Проходное за клапаном всего Ф5. В перепуске 4,7. Причем клапан работает в очень узком туннеле, что не есть хорошо для энергетики (см выше объяснение). Разброс там менее метра если сравнивать пот три-четыре точки рядом друг с другом и проводить между ними прямую линию. С редуктором вообще будет супер, тем более с редуктором Ханса. Соленоид чуть мощнее (N2) за счет увеличенного всего на 4-5 грамм сердечника выдает еще больше энергетику и более равномерную работу в диапазоне давлений даже при таких проходных. Такой соленоид стоит в примере с Ижом там же в доке. Клапан и проходные там такие же, кроме входа в стволик. Тем не менее энергетика в кал 4,5 на давлении меньше 130 атм вполне себе... ) причем можно и больше снять заметно...
Какой провод нужен есть возможность купить метражом от 0.5 до 1мм. клапана у Фёдора закажу, но надо знать какое проходное сделать, и можно ли будет 1.645 JSB запустить. По поводу возится с Кралом обратной дороги нету коробка рассверлина, если прозведёте расчёт нового салиноида буду признателен.
ААЛ 161: Какой провод нужен есть возможность купить метражом от 0.5 до 1мм. клапана у Фёдора закажу, но надо знать какое проходное сделать, и можно ли будет 1.645 JSB запустить. По поводу возится с Кралом обратной дороги нету коробка рассверлина, если прозведёте расчёт нового салиноида буду признателен.
Хорошо, позже. В диаметр 19,5 вообще пойдет мой стандартный N2 для 1377. Сначала сделайте под нормальный клапан и попробуйте текущий соленоид с учетом советов по ходу сердечника. И посмотрите полностью предыдущий ответ. Я там добавил кое-что.
Если подойдёт стандартнй N2 в габариты моей коробки, давайте куплю готовый солиноид да не буду нервы портить себе и отнимать время у токаря.По поводу проходных прочитал так и закажу.
ААЛ 161: Если подойдёт стандартнй N2 в габариты моей коробки, давайте куплю готовый солиноид да не буду нервы портить себе и отнимать время у токаря.По поводу проходных прочитал так и закажу.
Я соленоиды отдельно не продаю. Об этом четко сказано в ЧАВО. А если и буду продавать, то дорого. Без обид. Как вы сами понимаете - грамотный соленоид под определенные задачи - вещь не простая. Не даром именно с ними все и возятся.. Но помочь лично вам в случае когда вам продают плату на авось, судя по тому что я читал в ответах производителя, в изготовлении нового - могу. И это будет пожалуй проще вам сделать в самом простом случае всего с тремя токарными деталями (две шайбы и сердечник по большому счету при наличии подходящей дюралевой или латунной трубки) За много лет на основе расчетов пушки гаусса и соленоида и проверки всего этого дела опытами я вывел собственные формулы расчета нужных параметров "соленоидов" и делиться ими - не буду. Об этом тоже сказано в шапке темы.
Помогу, но после того, как будет пробка с клапаном Федора или аналогичным по рекомендациям и вы попробуете с текущим вашим соленоидом. Думаю и с ним будет все уже Ок по необходимой энергетике. Кстати и пружину клапана тогда у Федора возьмите.
Вот если и после этого у вас опять будет явная проблема, тогда и обратитесь за помощью в изготовлении соленоида с лучшими параметрами работы в ваших диаметрах и размерах.
Никаких обид нету я и так благодарен вам за разъяснение и потраченное на меня время и БОЛЬШОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО что не отмахнулись а дали понять в каком направлении надо двигаться. С уважением Александр.
ААЛ 161: Никаких обид нету я и так благодарен вам за разъяснение и потраченное на меня время и БОЛЬШОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО что не отмахнулись а дали понять в каком направлении надо двигаться. С уважением Александр.
Ок.
Тут вот еще одно НО есть. У вас образуется воздушная подушка перед сердечником при его движении. Сердечник работает поршнем сжимая воздух перед ним (и разряжая сзади если в трубе полностью). Это бывает резко снижает эффективность работы если сердечник даже не очень точно подогнан под диаметр трубы катушки. Что следует сделать в этом случае, так просверлить отверстие выхода воздуха порядка Ф4 в вашем случае в стальной шайбе головы соленоида.. . Или паз. естественно и в коробке наружу (вниз в ложе). Это надо делать - обязательно. В моих соленоидах и спереди, и сзади сделаны отверстия "дыхания". Они принципиально необходимы. Можно делать продольный паз в сердечнике, однако это снижает его энергетику из-за уменьшения площади сечения.
Длина порядка 115 при самом коротком заднике, диаметр 24,9-24,95. Разрабатывался под трубу "Ижака" Федора. Успешно применен в кал 9. С одним конденсатором и длинной дудой, и двумя конденсаторами и короткой дудой в 32 см.
Олег, я думаю там больше похоже на проблему с самим соленоидом, по мимо того что околоклапанное и запирающее большие. Вряд ли проблема с потоком который быстро возвращает клапан на закрытие в виду своей большой площади. У меня на 4.5мм соленоид имеет якорь(ударник) 20 грамм и на клапане стоит шайба парашют которая имеет зазор в 0.5мм со стенкой и это не мешает ему разогнать пулю 0.67гр до 370
sax: Олег, я думаю там больше похоже на проблему с самим соленоидом, по мимо того что околоклапанное и запирающее большие. Вряд ли проблема с потоком который быстро возвращает клапан на закрытие в виду своей большой площади. У меня на 4.5мм соленоид имеет якорь(ударник) 20 грамм и на клапане стоит шайба парашют которая имеет зазор в 0.5мм со стенкой и это не мешает ему разогнать пулю 0.67гр до 370
Там все вместе.. . Но клапан - ты правильно подметил - охренненный для задач 5,5.. . а шахта мала по диаметру, чтобы поставить туда помощнее, поувесистее, "поиндуктивнее" для пробивки такого клапана.... И у тебя вроде 100 вольт а не 63 ) Шайба парашют работает именно с весом ударника и потоком воздуха... . типа саморегулирующаяся система получается.. . Тем не менее закрывает его раньше на высоком давлении именно поток давящий на шайбу... а на низком наоборот поток слабее и клапан открывается на время подольше.. . так что тут как раз ничего не противоречит "аэродинамике"
Шайба парашют работает именно с весом ударника и потоком воздуха... . типа саморегулирующаяся система получается.. . Тем не менее закрывает его раньше на высоком давлении именно поток давящий на шайбу... а на низком наоборот поток слабее и клапан открывается на время подольше.. . так что тут как раз ничего не противоречит "аэродинамике" 370?
Данный вариант прямоточный, стреляю 200-150атм. Так что на 200Атм с парашютом пробивает отлично. Для 0.67 грамм 370
sax: Данный вариант прямоточный, стреляю 200-150атм. Так что на 200Атм с парашютом пробивает отлично. Для 0.67 грамм 370
Да и будет пробивать. Парашют-то по другому работает: в спокойном состоянии до открытия на него действует давление с обеих сторон, поэтом на открытие начальное не влияет.. . А вот на "удержание" открытым клапан как только пошел поток - влияет. Собственно на основе этого и стоит вся работа шайбы - парашюта.
M.A.2012: А Чаво насчет КРАЛА пожалуй изменю. Если там родной клапан стоит 12 мм и узкая шахта ударника....
Я изменил ЧАВО, убрал все названия винтовок и вопросы - ответы по ним и написал следующее вместо всех пунктов по винтовкам:
2. Можно ли поставить вашу электронику в винтовку другого производителя, а не только в перечисленные?
Да, можно. В принципе можно поставить электронику почти в любую винтовку при выполнении некоторых условий, например: - Диаметр клапана не превышает максимум Ф10-11 мм, но при таком диаметре клапана придется ставить мощные соленоиды типа N3 или даже N4 из описания производимых стандартных соленоидов. - Шахта механического ударника позволяет установить соленоид необходимого диаметра и длины. - Все необходимые доработки шахты ударника, в случае невозможности прямой установки выбранного соленоида вы делаете сами.
Originally posted by M.A.2012: 2. Можно ли поставить вашу электронику в винтовку другого производителя, а не только в перечисленные?
Да, можно. В принципе можно поставить электронику почти в любую винтовку при выполнении некоторых условий, например: - Диаметр клапана не превышает максимум Ф10-11 мм, но при таком диаметре клапана придется ставить мощные соленоиды типа N3 или даже N4 из описания производимых стандартных соленоидов.
Вот это правильно - вот это хорошо . Разберусь с булкой Фёдора - и на очереди ещё пару аппаратов будет
Новый редуктор Ханса в проставку Федора с возможностью работы с Z-переходником под колбу. В теме у Ханса пока его нет: редукторы/стенды к pcp пневме. изготовлю под заказ (нск+пересыл)
Олег, вопрос засранца, не читавшего инструкции. Если изредка помигивает светодиод, стрельба ещё возможна? И может ли на разряженой батарее время импульса измениться? Может из-за этого авто через раз работать? Просто пулек всё меньше, попробовал авто. 1-й одиночный, затем вроде двойка прошла (хотя крючок не отпускал), потряс, подёргал, снова одиночный. Или авто-неавто независимо от зарядки? Заряжал, каюсь, в начале лета ещё.
