Тема:
Электроника в Крюгерганы всех вариантов. Построение автоматических систем. От 6900р
M.A.2012
15-6-2018 18:00
M.A.2012первое сообщение в теме:
Электроника в Крюгерганы '1377', 'Иж(МР)', ПА и других производителей (смотреть ЧАВО). Построение полностью автоматических систем. Комплект от 6900 р. Отправка почтой России из Мос. Обл.
Определения: 1. Мы не производим и не продаем PCP пневматику. 2. Наша электроника не предназначена для 'разгона' PCP пневматики, купленной в магазине или у производителя. Данная разработка предназначена для ознакомления, понимания и приобретения первичных навыков и знаний в обращении с программно-электронной системой, позволяющей управлять процессами, происходящими в PCP. 3. Мы сотрудничаем с компаниями, производящими и продающими PCP пневматику.
Наша задача: 1. Повысить комфорт стрельбы из PCP. 2. Добавить новые уникальные возможности в PCP. 3. Упростить механику. 4. Повысить точность стрельбы из PCP. 5. Сделать установку и использование готового программно-электронного комплекта принципиально легким даже для не разбирающихся в программировании и электронике пользователей.
1. Разрабатываем и внедряем электронику в PCP 2. Разрабатываем под ключ практически любую электронную систему, применимую в PCP по заказу или в кооперации с производителем PCP под нужные ему ТТХ.
Что разработано и успешно испытано в длительных тестах на надежность:
Тип 1. Продвинутая программно-электронная система, охватывающая все типы PCP. На ее базе можно строить различные варианты: - c датчиком давления (электронный редуктор). - с виртуальным датчиком давления (электронный редуктор). - с редуктором. - без редуктора (прямоток). - полуавтоматы с контролем положения досылателя или без такового. - полные автоматы с контролем положения досылателя или без такового (только для рынков, не имеющих ограничений или имеющих ограничение по энергетике автоматов) - с ручным перезарядом.
Тип 2. 'Упрощенная' программно-электронная система, предназначенная для работы в следующих вариантах (продается полным комплектом для установки): - c редуктором. - без редуктора (прямоток). - с ручным перезарядом. - полуавтоматы. - полные автоматы (только для рынков, не имеющих ограничений или имеющих ограничение по энергетике автоматов).
Пример использования варианта 'Тип 2':
Для обеих систем были созданы простые в использовании программы настройки и управления PCP. Особое внимание было уделено эргономике.
СЕРИЙНАЯ ПРОДУКЦИЯ - ПРОДАЖА ГОТОВЫХ КОМПЛЕКТОВ ДЛЯ УСТАНОВКИ. Тип 2.
Оплата по готовности Вашего заказа, с предоставлением по запросу фото готового комплекта. Оплата пока на карту СБ ХХХХ ХХХХ ХХХХ 5499 Отправка почтой России за счет заказчика раз в неделю. Гарантия 3 месяца с момента получения.
Внимание: при заказе необходимо сообщать максимально полные ТТХ вашего устройства на базе наборов Крюгерган, чтобы не тратить лишнее время на дополнительную переписку и вопросы! Платы в наличии, но соленоиды делаются из предварительных заготовок непосредственно при заказе под определенные с Вами ТТХ и тип аппарата. В зависимости от сложности, количества заказов и наличию заготовок время исполнения заказа может варьироваться - обычно от 3х дней до полутора недель. Направлять заказы пока только в ПМ.
Ниже представлены несколько стандартных вариантов поставки для построения электронных PCP на базе популярных аппаратов производства 'Крюгерган'.
Готовое для установки решение - плата управления и соленоиды (сама плата для всех вариантов - одна и та же):
СОЛЕНОИДЫ
1. Для установки в наборы-Крюгерганы 1377. Два варианта (изготовляется ограниченно индивидуально в связи со снятием с производства Федором таких наборов "1377") :
- Мини соленоид N1 в габариты набора (длина не превышает таковую в стандартной механике с винтом регулировки поджима пружины. Ставится на любой набор Крюгерган 1377 (вплоть до 50+ дж). Рекомендуется для установки в основном в редукторные аппараты. При использовании задней пробки с расширенными проходными из каталога Крюгерган можно использовать и в редукторных 6,35-7,62 при необходимости.
- Соленоид N2, выступающий за габариты сзади. Его рекомендуется ставить на наборы с бОльшей энергетикой, чем 35 дж или автоматические аппараты (для ПА вариант показан ниже - N2ПА). Позволяет получить несколько бОльшую скорострельность по сравнению с N1, так как потребляет несколько меньше энергии при одинаковой энергетике сравниваемых аппаратов. При использовании в прямотоке N2 показывает большую эффективность и равномерность работы. Пробивает клапан Ф7-8мм на давлениях выше 200 атм при необходимости.
Оба варианта комплектуются всеми деталями установки и крепежа. При необходимости возможно использование и с родной ручкой Кросман или других производителей, а также с вариантами крепежа под обычную заднюю пробку или с расширенными проходными из каталога деталей 'Крюгерганов'.
2. Для установки в ПА Крюгерган (ПАшка). Ограниченное производство в связи со снятием ПА с производства. Возможно несколько вариантов установки соленоидов в разные варианты ПА, но соленоиды для этой цели используются только двух типоразмеров: - Мини соленоид N1ПА для установки в ПА 'дорестайл', 'рестайл', и 'рестайл+'
- Соленоид N2ПА для установки в ПА 'дорестайл', 'рестайл', и 'рестайл+'
Оба соленоида комплектуются всеми необходимыми деталями установки и крепежа. В случае рестайл, рестайл + требуется самостоятельная нарезка резьбы в паре деталей.
Пример установки в ПА:
Ниже приведена демонстрация с темпом 428 в минуту (7,13 в сек, 10 пулек подряд) с описываемой здесь платой. Макет собран только для демонстрации возможностей из обыкновенного набора-крюгергана 1377 в кал. 5,5 с высокой коробкой и с поршневым приводом, аналогичным по принципу действия автоматики ПА Федора или FX Monsoon, но с наружной тягой от поршня к досылателю. Установлен соленоид N2 (примерно также будет работать и с N1).
3. Для установки в Крюгерганы ИЖ(МР-60/61). Три варианта:
- Соленоид N2ИЖ- аналог N2 по конструкции для обычной задней пробки с клапаном Ф7-Ф8.
- Соленоид N3 для редукторных вариантов и задней пробкой с клапаном Ф10-Ф11 мм. Под редуктор до 170 атм. Также хорошо показывает себя в прямотоке с усиленным клапаном Ф8 с обычной задней пробкой. - Соленоид N4 рекомендуется для прямотоков с клапаном Ф10-Ф11. Плато с таким большим по площади клапаном от 220 атм и ниже. Используется также в редукторных с давлением в редукторе 160-200 атм. Есть вариант с двумя конденсаторами для прямотоков от 250-240 атм и ниже.
Все три варианта идут в комплекте с деталями установки и крепежа в трубу 'Ижа'.
Примечание: По предварительной договоренности возможен укороченный вариант крепежа задника соленоида в случае установки в укороченную же трубу 'Ижа'.
1. При включении, схема выходит на рабочий режим за доли секунды (Особо это понравится охотникам.) .
2. Случайный выстрел в выключенном состоянии принципиально исключен (но всегда надо помнить, что и палка раз в год стреляет!). Также, технически исключен и случайный выстрел в любом состоянии ВКЛ/ВЫКЛ при постановке на предохранитель.
3. Управление параметрами и ввода кода доступа производится двумя кнопками выбора режимов и набора кода, переключателем Авто/Одиночные (если используется), переключателем предохранителя. Продуманная эргономика управления сделана предельно простой и удобной.
4. Индикация - двумя светодиодами, один из которых светится тремя цветами для индикации выбранных режимов энергетики, а второй постоянно горит, показывая, что аппарат включен, но начинает моргать с разной частотой на двух уровнях разряда батареи. Есть возможность настройки их яркости ползунками во внешней программе настройки. Также, есть отдельно приобретаемый индикатор количества пуль в барабане и точного напряжения на батарее в двух основных вариантах (смотрите в дополнительных аксессуарах)
5. Плата настраивается через USB кабель 'Папа-Папа' во внешнем программном приложении под OS Windows и OS Android. Также, через USB возможно предельно простое обновление программы платы до новых версий и возможностей, если таковые выходят у разработчика - без почтовых отправлений плат разработчику и обратно. Все делается самостоятельно пользователем и занимает по времени установки не более 20-30 сек.
6. Внешняя программа настройки параметров платы. Здесь можно посмотреть описание всех возможностей платы и программы, рекомендации по настройкам, про выбор батарей и многое другое:https://cloud.mail.ru/public/7i55/iNZAgxCeL
7. Габариты - основная плата - 100х35х20 мм. - плата индикации и кнопок переключения режимов - 55х11 мм. - конденсатор 22 тыс. мкФ - Ф35х60 мм. - рекомендованная по емкости батарея - 74х37х27.5 мм, емкость 1500 мАч. Можно использовать и меньшей емкости соответственно меньшего размера.
Габаритный размер платы диктуется непростой схемотехникой, размером применяемых надежных деталей и учетом их взаимного влияния друг на друга для повышенной точности работы и максимального исключения влияния внешних наводок сильноточных цепей.
Плата индикации и кнопок сделана специально отдельно для удобства размещения в ложе, относительно основной платы.
Провода батареи, соленоида и накопительного конденсатора припаяны непосредственно к плате и разъемов на плате не имеют, так как это сильноточные цепи и лишние разъемы могут влиять на надежность и даже точность работы.
Разъемы основной платы предназначены для подключения СК, переключателя предохранителя, переключателя Авто/Одиночные, платы индикации и кнопок ввода параметров, а также для опционального индикатора для вывода дополнительной информации.
Фото платы:
Примечание: Есть платы 2х типов - А и Б. Тип Б - выпуск ограничен. Смотрите 'Рекомендации по размещению электронных компонентов в ложе' ниже. Такая плата выпущена для изучения спроса на этот вариант.
КОМПЛЕКТАЦИЯ БАЗОВОГО НАБОРА: - Основная плата с платой индикации и кнопок управления. - Накопительный конденсатор, - Все необходимые провода с разъемами и переключателями - готовое решение к установке. - Кнопка или микрик СК. - Соленоид на выбор из указанных выше типов с необходимым крепежом и деталями установки. - Программа настройки и контроля под Windows и Android (доступно для скачивания при покупке комплекта). - Провод USB 'Папа-Папа' для подсоединения платы и ее настройки под нужные вам параметры. - Разные маленькие бонусы (от партии к партии могут меняться или полностью отсутствовать.).
По запросу при заказе в комплект может входить или приобретены отдельно дополнительные компоненты. Смотрите полный список цен на варианты комплектов и дополнительных аксессуаров по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/LUZA/ocRB1bsnC
Зарядные устройства и батареи покупаются самостоятельно по рекомендованным ссылкам. Здесь можно почитать про недорогие батареи и зарядные устройства: https://cloud.mail.ru/public/CpnJ/Ub37Xauwi
1. Установка N1 и N2 на 1377 не представляет собой никакой сложности. Ставится вместо УСМ, трубы '88' с ударником, пружиной и устройства поджима пружины, которые убираются полностью. Установка ясна из фотографий приведенных выше. Просто убираем перечисленное и ставим новое на их место.
По мере возможности я отвечу на все ваши вопросы, за исключением просьб о публикации схемотехники и некоторых специфических деталей работы или 'железа'. Но сначала прочитайте по приведенной ниже ссылке 'Часто Задаваемые Вопросы' (ЧАВО): https://cloud.mail.ru/public/MjUw/p4Xxp4AsW
Фото некоторых аппаратов пользователей, использующих нашу электронику:
Tarariya (Только Красноярск) https://airgun.org.ru/forum/vi...25fa58bdda5df8f Для мастеров, изготовляющих по заказу пользователей ложе под нашу электронику, есть в продаже пластиковый комплект моделей, устанавливаемых плат, конденсатора, крепежных уголков и тп, полностью соответствующий габаритам и установочным отверстиям. Для приобретения обращайтесь в ПМ или в теме.
Изначально написано Techno660798: 1. Или перенести пружину сжатия внутрь ствольной коробки (что-то типа родной ижевской, отбрасывающей досылатель). Точки упоров изменить и габариты-жесткость. 2. Не пойму, почему Фёдор забросил тот проект (проблемы с тогдашней электроникой?), интересная игрушка намечалась. Ведь используя донором МР-61 можно было и не прибегать к марабашкам, зафигячив что-то типа Штейра, только с полноценным досылом и постановкой на нарезы.
1. Так и надо. Но повторю, вес и длина пружины тут очень важны. Можно конечно повторить 100% что на картинке Федоровского такого привода. Но попытаться сделать лучше вполне можно.
2. Насколько мне известно из переписки с Федором когда-то, его подвел поставщик электроники и он потерял интерес...вроде так... Насчет ИЖ61 - не получится с родным магазином. Там привод считай от рычага взвода поршня (ударника)...Не помню как там устроено.. Очень давно это было. Видел делали такое в PCP... Вроде, если память не изменяет - кит Киллер ранний.. думаю там все в разнос шло... и от одного нажатия весь магазин и улетал...если ничего не заедало напрочь...Наверное поэтому и отказались от такой идеи.
Все же автоматический барабанчик тут намного лучшее решение и очень простое. А простота - залог надежности при отлаженной работе механики.
АП теме, Закончу ложейку, тоже стрелять буду. А пока некогда, дачная стройка всё свободное время скрадывает
ksv190165
17-6-2018 08:49
ksv190165
Добрый день Олег , отправил заказ в ПМ на ПА рестайл.
ZorinVG
17-6-2018 09:49
ZorinVG
Отмечусь в теме. Мои поздравления Олегу с открытием темы. Мой ПАшка с электрокитом от Олега отлично работает. Вернулся я к настройкам редуктора на 115(эксперементировал на 140 с полнотелом). С 250(больше в баллоне не было) до 110(без падения скорости) при скорости ..85 получилось 70 выстрелов жсб 1,175. Расход воздуха на выстрел с электроударником однозначно ниже чем на механике. Один минус все же есть-аппарат провоцирует пострелять и воздух с пульками тают на глазах.
Олегу процветания и если-бы еще и наладил выпуск железа,то думаю успех был бы гарантирован. Ну и думаю многие комрады (в том числе и я),готовы поучаствовать в стартапе.
Изначально написано ksv190165: Добрый день Олег , отправил заказ в ПМ на ПА рестайл.
Принял в работу.
M.A.2012
17-6-2018 11:42
M.A.2012
quote:
Изначально написано ZorinVG:
Олегу процветания и если-бы еще и наладил выпуск железа,то думаю успех был бы гарантирован. Ну и думаю многие комрады (в том числе и я),готовы поучаствовать в стартапе.
Спасибо за пожелания. Может так и будет со временем.
baly303
17-6-2018 17:43
baly303
АПнем
combat444
17-6-2018 18:50
combat444
Добрый день. Занимаюсь сборкой злого деда, а потому интересует возможность запускать полнотел массой 2,5-3г на скоростях около 280 с вашей электроникой, естественно при соответствии самого железа этим пожеланиям. Может уже есть подобный опыт?
M.A.2012
17-6-2018 19:15
M.A.2012
quote:
Изначально написано combat444: Добрый день. Занимаюсь сборкой злого деда, а потому интересует возможность запускать полнотел массой 2,5-3г на скоростях около 280 с вашей электроникой, естественно при соответствии самого железа этим пожеланиям. Может уже есть подобный опыт?
Ну примерно сказать на данный момент можно так: Да, можно, если в механике уже получается 117 ж у вас. Все зависит от давлений и размера клапана, по которым выбирается стандартный соленоид. Примерно, что получается в этом калибре с редуктором на 145 атм объемом всего 30 см3, длиной стволика ЛВ 58 см с чоком и пулькой 2,01 барракуда при клапане Ф10-11мм с соответствующей задней пробкой из каталога Крюгергана, проходном за клапаном Ф7 мм, а в стволик перепуск около ф6 мм (эквивалентный по площади овал отверстию в Ф6 мм ) вот в этом доке для макета в 6,35 из шапки темы:
Благодарю за исчерпывающий ответ. Ну и т.к. коробка у меня собственной разработки, хотелось бы узнать какой длины будет соленоид ?4 с укороченным вариантом крепежа задника.
M.A.2012
17-6-2018 20:19
M.A.2012
quote:
Изначально написано combat444: Благодарю за исчерпывающий ответ. Ну и т.к. коробка у меня собственной разработки, хотелось бы узнать какой длины будет соленоид ?4 с укороченным вариантом крепежа задника.
115 мм включая минимально допустимую толщину задней стенки и внутреннего демпфера отскока сердечника после выстрела для N4 (В трубу внутренним ф25). Вес сердечника 45-48 грамм у N4. Задник может быть задником вашей трубы. Тут не надо делать двух задников...) Еcли труба бОльшего диаметра - потребуются выточить установочные кольца. Но достаточно одного, а задняя часть центруется "задником". Кольцо(а) можно сделать из капролона, ПОМ или дюраля. Если труба не стальная, как у ижа, то думаю стоит внести и изменения в соленоид. Его следует поместить в свою собственную тонкостенную трубу стальную внешним диаметром Ф25 (0,5 мм стенка), чтобы его собственная энергетика не упала, хотя и совсем незначительно. Это обговаривается, если надо. У вас не Крюгерган, а это не стандарт. Из "нестандартов" я пока только согласился и мы выполнили заказ одного владельца Егеря, которому не удавалось получить того, что он хотел с другими производителями электроники и соленоидов. Ну он потом тут сам отпишется когда ложу новую получит. С нашим набором - все задуманное у него вроде получилось . Как минимум по энергетике стало даже чуть больше и заметно более равномерная работа, чем было в механике при одинаковых параметрах железа.
Коробку разрабатывал под диаметр соленоида 25, так же и пробка резервуара по подобию крюгеровской для ижа только без уклона и совместима с его редуктором или резервуаром. Думаю всё должно получиться без каких либо доработок. Выглядит это примерно так:
combat444
17-6-2018 21:20
combat444
Основные компоненты по железу уже готовы, даже мастер по дереву уже заготовку приготовил и осталось только доработать мелочи, покрыть аноксом и хороший модер.
combat444
17-6-2018 21:34
combat444
Если труба не стальная, как у ижа, то думаю стоит внести и изменения в соленоид. Его следует поместить в свою собственную тонкостенную трубу стальную внешним диаметром Ф25 (0,5 мм стенка), чтобы его собственная энергетика не упала, хотя и совсем незначительно. Это обговаривается, если надо. Коробка дюраль. А вы сами сможете поместить соленоид в стальную трубу?
M.A.2012
17-6-2018 21:37
M.A.2012
quote:
Изначально написано combat444: 29052648
Если винты крепежа как у Егеря не мешают, то Ф25 возможен точно. Вижу пробы не с нашей электроникой уже были...
Я бы посмотрел эскиз задней пробки (по терминологии Егерей - коробки) с трубой, с размерами клапана, чтобы сказать возможно ли без геморроя нам с вами или нет. Клапан, его форма и диаметр-длина - важны. И примерное усилие пружины в кг при спущенном резервуаре. Можно для простоты сказать пальцем больно продавливать или нет ))) Очень важен размер длины шток клапана для правильной установки соленоида! И вообще как там он выходит внутри трубы под соленоид. Вижу редуктор, по всей видимости. Если он до 170 атм, то N4 не нужен (если клапан не больше чем указано в доке) Как будете готовы с простым эскизом(зами) внутренностей, напишите в личку, я дам электронный адрес. В принципе возможно и вроде с минимальными доработками. А если у вас доступ к станкам или собственный токарный, то сможете сэкономить и сами сделать пару-тройку деталей крепежа соленоида в вашей трубе по месту.
Очень полезно прочесть ЧАВО в конце шапки темы про другие модели аппаратов. У вас вроде исключение из правил, так как по предварительному прикиду переделок самого соленоида не надо.
Изначально написано combat444: Если труба не стальная, как у ижа, то думаю стоит внести и изменения в соленоид. Его следует поместить в свою собственную тонкостенную трубу стальную внешним диаметром Ф25 (0,5 мм стенка), чтобы его собственная энергетика не упала, хотя и совсем незначительно. Это обговаривается, если надо. Коробка дюраль. А вы сами сможете поместить соленоид в стальную трубу?
Вроде есть такая в запасниках. Надо посмотреть. Если есть, то сможем. Это не сложно обточить в токарном прямо по готовому соленоиду сталь его головы и заднюю шайбу и затем поместить его в обрезанный кусок готовой трубы.
M.A.2012
17-6-2018 21:51
M.A.2012
quote:
Изначально написано combat444: Основные компоненты по железу уже готовы, даже мастер по дереву уже заготовку приготовил и осталось только доработать мелочи, покрыть аноксом и хороший модер.
Очень советую прочесть вот этот док из шапки темы до конца. Облегчит жизнь (из опыта с владельцами комплектов):
Спасибо. Сейчас прикидываю что потребуется и в личку с заказом.
M.A.2012
17-6-2018 22:05
M.A.2012
quote:
Изначально написано combat444:
Спасибо. Сейчас прикидываю что потребуется и в личку с заказом.
Эскиз что в трубе и по клапану - обязательно потребуется. А так - да, вроде все возможно без геморроя переделок.
combat444
17-6-2018 22:11
combat444
quote:
Изначально написано M.A.2012:
Эскиз что в трубе и по клапану - обязательно потребуется. А так - да, вроде все возможно без геморроя переделок.
Нутро трубы как у ижа, а клапан точ в точ крюгера. Вообще все посадочные размеры унифицированы с изделиями крюгера для иж и комплект для ижа должен встать как родной.
Электроника в Крюгерганы всех вариантов. Построение автоматических систем. От 6900р 
