Электро Егерь (чертёж) и УН2 коробки-наборы

DEN 54:

Примерно 5мм от упора.
Таким образом ход около 18мм. Якорь бьёт и ещё может пройти 5мм, потом упирается среднюю пробку (позиция 4 на фото частей соленоида, второй пост темы). Но клапан при этом имеет запас хода ещё 3-4мм.
Чтоб при холостых срабатываниях, без воздуха, ничего не заклёпывалось как в эдганах.

Спасибо, мне все понятно. В моем случаи придется удлинить носик ударника на 4,5 мм и запас хода остается всего 0,5 мм,ничего не поделать, может наклепывать, буду аккуратней. Да и получается что шляпка ударника должна быть большим диаметром чем полость в центральной пробке.

kostinetsalexandr:

Да и получается что шляпка ударника должна быть большим диаметром чем полость в центральной пробке.

Точно. Так и сделано.
Кстати нижнюю часть коробки от Егеря, я бы расточил, чтобы туда соленоид побольше влез.

И ещё, стенка демпфера должна ОЧЕНЬ серьёзно быть закреплена, так как якорь туда отбрасывает как молоток. Чем длиннее ствол и чем тяжелее пуля (особо касается 6.35!) тем крепче эта стенка должна быть.
Просто стопорки - гужоны не пойдут, выломает. В оригинале сейчас там большая прочность заложена и определённая методика сборки.
Если сам будешь делать соленоид - я не вижу пока предпосылок раскрывать все тонкости.

Вирус:
Как у нас шутят "В данной ситуации полномочия делегируются инициативному"

Да не вопрос, давай сделаем плату, за одно микроконтроллер сменим и прочие мелочи и плюшки сделаем.

Вирус:
От индуктивности соленоида зависит и длительности импульса.

Там много от чего еще во втором порядке зависит.

Вирус:

А зачем от такой здоровый?

Ну я на первый взгляд посмотрел, запас карман не тянет, надо моделировать и смотреть что там реально будет твориться.

Вирус:
Не всегда.

Всегда, вот твой транзистор имеет по входу почти 12 нФ емкость.
Ток в пике для лапы аврки насколько помню 20 мА. Вот получается цепочка с пяти вольт через защитный резистор в 250 Ом и эту емкость.
Когда она зарядится и насколько затянется фронт открывающего импульса только по входу ключа?
То то и оно.

Вирус:
IRLS4030

Ну поменьше транзистор, кстати можно взять еще дешевле, тут дорогой относительно корпус, вывод запараллелен для уменьшения индуктивности и соответственно повышения быстродействия, но у нас нагрузка и так почти чисто индуктивная. Тут обычный D2pack отличаться не будет

А то и обычный TO-220, его можно и поверхностно так же припаять )
Обычный compel.ru
чем хуже будет? А стоит вдвое дешевле.

DEN 54:

Да, ты прав. Время требует новых транзисторов, но ему нужен драйвер, а драйверу +12в. Таким образом уходим в напряжение питания около +15в чтоб было куда проседать... Нужно делать и пробовать.

Поэтому в новых платах сделанных на производстве, я оставил пустое место под транзисторы.

Вопрос с ними ещё открытый. Есть статистика за два года и она не однозначная именно на предельных энергиях.

зачем + 12 вольт?
Ставь драйвером небольшой полевик или даже биполярный транзистор прямо от рабочих 100 В.
Можно даже по схеме составного транзистора.

И ты сам что ли платы паяешь? Переходи на SMD, хотябы на 1206 по рассыпухе, и дешевле и компактнее и при минимальном навыке паять проще и удобней.

unname22:

И ты сам что ли платы паяешь?

Да. Раньше так было. А что посоветуешь на защиту транзистора поставить от обратной индукции когда якорь откидывает? Какой защитный диод? просто защитный или шоттки лучше?

Тут не принципиально на самом деле. Главное чтобы пикового тока хватило.
Причем закорачивай диодом как саму индуктивность, так и ставь второй со стока на исток. Из недорогих смотри.

Можно еще TVS диод поставить для защиты от перенапряжения сток-исток, если не будут справляться диоды. лучше двунаправленный,
Ну и по входу так же, бывает все-таки пробивает от перенапряжения на затворе, благодаря эффекту Миллера. Так что такой tvs диод и по входу стоит поставить.
Кстати защиты ставь как можно ближе к лапам транзистора.
Я обычно вот эту серию использую:
onsemi.com

Выводные из 1.5КЕ.. . Посмотри, но индуктивность выводов тут никчему ИМХО.

По первости я бы этим и ограничился.
Бывает правда, что по выходу быстродействия не хватает у TVS диодов, но это обычно на больших мощностях. Можно тогда комбинировать маленький но быстрый + обычный большой в параллель, но, думаю, этого не понадобится.

DEN 54:

Точно. Так и сделано.
Кстати нижнюю часть коробки от Егеря, я бы расточил, чтобы туда соленоид побольше влез.

И ещё, стенка демпфера должна ОЧЕНЬ серьёзно быть закреплена, так как якорь туда отбрасывает как молоток. Чем длиннее ствол и чем тяжелее пуля (особо касается 6.35!) тем крепче эта стенка должна быть.
Просто стопорки - гужоны не пойдут, выломает. В оригинале сейчас там большая прочность заложена и определённая методика сборки.
Если сам будешь делать соленоид - я не вижу пока предпосылок раскрывать все тонкости.

Сам думал сделать проточку под соленоид по толще, чтоб сразу ваши детали подошли, и труба это позволяет. Но тогда срежутся отверстия крепления ст.коробки и за которых пришлось пожертвовать 12 витками обмотки, также пострадает система удержании затвора в закрытом состоянии. А так было-бы круто, купил бы все у Вас не задумываясь, и не какого геморроя.
Да упор демпфера я хотел делать другой этот толщиной как у вас для удобства моделирования, у меня он будет толще также ввернут на резьбе и в него будет вкручиваться болт крепления ст.коробки и болт крепления ложа, стопоря его в резьбе. На чертеже этих болтов не видно они не плоскости сечения.

Originally posted by unname22:

Да не вопрос, давай сделаем плату, за одно микроконтроллер сменим и прочие мелочи и плюшки сделаем.

Сделайте, я не возражаю.

Originally posted by unname22:

Там много от чего еще во втором порядке зависит.

в первую очередь от крутизны нарастания тока, т.е. от величины индуктивности и от длительности воздействия напряжения - успеет ли ток дорасти или нет.

Originally posted by unname22:

Когда она зарядится и насколько затянется фронт открывающего импульса только по входу ключа?

за 400нс примерно

Originally posted by unname22:

Ну поменьше транзистор, кстати можно взять еще дешевле, тут дорогой относительно корпус, вывод запараллелен для уменьшения индуктивности и

\/

Originally posted by unname22:

Ну я на первый взгляд посмотрел

Originally posted by unname22:

так и ставь второй со стока на исток

Там и так стоит, уже в самом полевике.

ЗЫ: Роман, напомни, ты кандидатскую по какой теме защищал?

Так и бросил.
05.13.06 автоматизация технологических процессов и производств.
Я уже два с лишним года на заводе инженегр.

Надо бы пересечся обсудить тз и прочие мелочи.
С меня железо, но писать прошивку некогда да и не люблю.

unname22:

Кстати защиты ставь как можно ближе к лапам транзистора.
Я обычно вот эту серию использую:
onsemi.com

..... . по выходу быстродействия не хватает у TVS диодов, но это обычно на больших мощностях. Можно тогда комбинировать маленький но быстрый + обычный большой в параллель, но, думаю, этого не понадобится.

А может наоборот ближе к соленоиду надо ставить защитный диод?
И корпус соленоида заземлить до кучи.

Up.

DEN 54
мы собственно что защищаем? Соленоид или транзистор? ))
Если не говорить о помехах, то ставить все надо прямо на лапах транзистора.
Ну и так, вот переходный процесс только по входу ключа без драйвера.
Дальше пока сработает транзистор, и все прочее.

Вирус
Там как не смешно активная часть сопротивления весьма существенную роль играет помимо всего прочего.

В самом полевке стоит простой диод и он там просто по технологии получается. Его допустимый импульсный ток часто маловат.

unname22:

Там как не смешно активная часть сопротивления весьма существенную роль играет помимо всего прочего.

В самом полевке стоит простой диод и он там просто по технологии получается. Его допустимый импульсный ток часто маловат.

То есть транзистор второй значительно лучше чем первый?

пример 1

пример 2

Но всё равно в идеале лучше драйвер и совсем другие транзисторы, в топку лоджик левелы эти за космическую цену?

Вы мне скажите какая реально индуктивность получается у соленоида
И порядок длительности импульсов на нем.
Второй транзистор конечно имеет меньшее сопротивление в открытом виде, но при этом у него наверняка большая емкость по входу.

Зная ориентировочную индуктивность я опять же прикину переходный процесс в цепи, пиковый ток и допустимую рассеиваемую мощность на транзисторе. Отсюда найдем в частности верхнее значение сопротивления в открытом виде.
А так действительно нет смысла ставить транзисторы открывающиеся на низких напряжениях. Выгоднее поставить драйвер на чем-то мелком.

unname22:
Вы мне скажите какая реально индуктивность получается у соленоида
И порядок длительности импульсов на нем.
Второй транзистор конечно имеет меньшее сопротивление в открытом виде, но при этом у него наверняка большая емкость по входу.

Зная ориентировочную индуктивность я опять же прикину переходный процесс в цепи, пиковый ток и допустимую рассеиваемую мощность на транзисторе. Отсюда найдем в частности верхнее значение сопротивления в открытом виде.
А так действительно нет смысла ставить транзисторы открывающиеся на низких напряжениях. Выгоднее поставить драйвер на чем-то мелком.

Я сегодня или завтра по измеряю индуктивность. Есть приборчик.
Сейчас два типа соленоидов у меня.

Какой ф соленоида?

Spenser274:
Какой ф соленоида?

32мм

unname22:
Вы мне скажите какая реально индуктивность получается у соленоида

Намерил 141 мкГн на соленоиде.

Вот вы трое замороченные)))) то ли дело мне следить, чтоб стамеска острая была) Без обид парни!

Просто почитал, для меня тёмный лес, как наверное для Вас стамески... )))

Собственно вот-с.
Отчего они иногда и горят скорее всего

unname22:

Отчего они иногда и горят

Сопротивление вроде бы 0,6 ом (это не точно).Это 11 метров провода ф0,8.
Либо вариант ф0,85 метров 13-14.

DEN 54
померь точнее пожалуйста.
Но даже в этом случае получается, что производитель не гарантирует )

unname22:
что производитель не гарантирует )

вот он гад ! будем искать.
Сделаю запас по транзистору конский-приконский!

Расчётное сопротивление по двум прогам 0,34 Ом.
http://cxem.net/calc/res_wire_calc.php

А если температура не 20с, а ноль градусов - и ещё ниже!

Скриншот прилагаю, правда в одной там размерность неправильно считает.

По каркасу один вариант подсчитал прога даёт 0,27 Ома
длина провода около 9 метров. Индуктивность бьётся точно.

http://coil32.ru/calc/multi-layer.html

и так сегодня ПЕРВЫЕ ПОСЫЛКИ отправлены,
номера квитанций шлю в почту.
Перед отправкой проверил на герметичность коробки (мыльной водой),
первым покупателям небольшие подарки и дополнительный провод с учётом последних данных.
Визуальный контроль деталей при отправке в ТК ничего подозрительного не обнаружил. Железки железками для сантехники.

Приподнему темку!
Сделай сам!

Омместр то что показывает? Расчет это не реальность в данном случае

unname22:
Омместр то что показывает? Расчет это не реальность в данном случае

Ну все три проги врут что ли? Тестером ткнулся - батарейка в нём села.
По идеи тестер такое не измеряет нормально тоже. По памяти около 0,6 показывал. Нужен спец прибор, а его нет. Либо в цепь включить и по закону ома, тестер падение напряжения то поточнее измерить может.
Вообщем понятно где собака порылась.

Ан*Ник:
Вот вы трое замороченные)

ога.

unname22:
.. . реальность в данном случае

Вчера поставил новый транзистор в экстремальные условия, в добавок оставил винтовку на ночь при -6 -8, утром успешно отстрелял на максимальных настройках всё это замороженное. несколько заправок в девятке.
Спасибо БОЛЬШОЕ за консультации!
Теперь уверенно встаём на рубеж 250-300 жоржиков.

Здравствуйте Денис.Посылку получил,очень качественные детали,отдельное спасибо за заглушку-не знал что туда закрутить.Большое спасибо.

79183017101tnt:
Здравствуйте Денис.Посылку получил,очень качественные детали,отдельное спасибо за заглушку-не знал что туда закрутить.Большое спасибо.

Пожалуйста! Заглушки пока всем дарю к коробкам, а вообще они стандартные фирмы Гидросканд.

Апнем мегадавайсы

DEN 54:

Вчера поставил новый транзистор в экстремальные условия, в добавок оставил винтовку на ночь при -6 -8, утром успешно отстрелял на максимальных настройках всё это замороженное. несколько заправок в девятке.
Спасибо БОЛЬШОЕ за консультации!
Теперь уверенно встаём на рубеж 250-300 жоржиков.

А вы какой источник питания используете при таких температурах?

kostinetsalexandr:

А вы какой источник питания используете при таких температурах?

такой

или так

DEN 54:

такой

Спасибо! А последовательное или параллельное соединение?

Вот как интересно получается,
яндекс при запросе - pcp конструкторы, выдаёт на первой позиции мой сайт. Видимо это наследство от булкоконструкторов - 2014г.

Булко конструктор + электро.

Ну раз судьба такая, то и страницу сделаю СПЕЦИАЛЬНУЮ. Поскольку булкоконструкторы давно удалены с сайта. Теперь пора новые застилать

http://www.pcpspb.ru/1/40.htm

Новые аккумы получил 900мач 3,7в , буду пробовать пока минусовая температура, ну и фото транзисторов-жирдяев. И специальных парных, которых я ждал на заказ половину этого лета, по цене чёрной икры.

Originally posted by DEN 54:

Новые аккумы получил 900мач 3,7в

Эх, такие бы аккумы да в дрозда 4 штучки десяток лет назад=) На морозе самое оно было бы.

DEN 54:
Новые аккумы получил 900мач 3,7в , буду пробовать пока минусовая температура,

Ночью пролежали с винтовками -15, днём -10.
Отстрелял 5 заправок в девятке, работают литийионы.