вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
STEN LY
24-3-2009 20:52 STEN LY
первое сообщение в теме:

Уважаемые ганзовцы! Во-первых хочу выразить сердечную благодарность за то, что Вы не жалея сил и времени помогаете новичкам вроде меня в выборе стального друга - ножа! Увлекся сравнительно недавно и во многом благодаря этому форуму сумел разобраться в огромном разнообразии предлагаемых продуктов. За этот год стал счастливым обладателем Мкасты, Грипа и Мили. Ни об одном из этих ножей не пожалел! СПАСИБО!!!
Теперь к теме... Как говорится болезнь прогрессирует и захотелось мне прикупить какой-нить фиксед. За неделю изучения рынка предложений выделил изделия Златоустовских Мастеров и норвежской компании Helle.
По Златоусту все долее-менее понятно, а вот с Helle сложнее.
Пожалуйста расскажите кто что знает по этим ножам: качество, уход (как точить и т. д.), как ведет себя деревянная ручка (рассыхается, разбухает...), ну и собственно впечатления от юза.
С уважением, Сергей.

----------
Я могу только петь, словно ветер меж скал,
О изгибах стальных, что нежней лепестка;
Я могу лишь смотреть, как сияет металл,
С незнакомым восторгом касаясь клинка

edit log

maxkov
1-10-2014 14:34 maxkov
Точно, вы правы.
Ищу теперь от куда я взял эту инфу, с какого то Обзора в интернете -

"Модель Helle Lappland является интерпретацией традиционного ножа финно-угорской национальности Саами ( в русскоязычных источниках - 'лопари' ).
Этот универсальный нож также можно отнести к категории малогабаритного мачете.
Клинок изготовлен из трехслойной ламинированной стали, имеет небольшую толщину, а потому обладает чрезвычайно высокими режущими свойствами. Рукоятка изготовлена из древесины карельской березы с медными больстерами..."

Но на оф сайте Хелле, четко указана сталь клинка - Sandvik 12С27

Меня смущает другое.
1. На спусках четко просматривается многослойность.
Как это получилось - не ясно.
2. След от заточного станка стерся при полировке в верхней части, т.е. на внешнем слое, а на внутреннем остался цел. Риски просматриваются.
Осмотрел свои Моры, риски от станка есть и они целы по всему спуску.
Как это понять ?

edit log

maxkov
1-10-2014 15:12 maxkov

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1053 451.8 Kb
ankulikoff
1-10-2014 15:19 ankulikoff
Странно, по фотке действительно видно, что ламинат...
maxkov
1-10-2014 15:28 maxkov
Если найдете информацию по сему вопросу, очень прошу скинуть сюда.
Заинтриговало.
На другом сайте тоже был спор об этом, но к консенсусу не пришли...
imjohnsmith
2-10-2014 07:28 imjohnsmith
Если ламинат, то на обухе тоже обычно можно различить слои.
maxkov
2-10-2014 11:44 maxkov
Осмотрел свой нож Hattori 469, у него три слоя ( трехслойный клинок и не убиваемой ручка из эластомера ), указано на оф сайте.
На обухе ничего. Хотя это было бы неразумно.
Нож дайверский, окисление в морской воде, на обухе ни к чему.

edit log

ankulikoff
2-10-2014 14:28 ankulikoff
А чему там окисляться?
Там 420-я в центре...
imjohnsmith
2-10-2014 14:56 imjohnsmith
Первый обух - трехслойный. В жизни эти светлые полоски по бокам еще более различимы и контрастны.
Заточка, кстати, и у ламинированных и у обычных клинков одинаковая - с переходом от гладкой части к волнистой.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 561.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1432 X 1036 937.2 Kb

edit log

Serpentor
19-10-2014 15:50 Serpentor
Парочка моих старичков от Helle.
1)Helle Jaktknive Nr.25;
2)Helle Nr.30.-это не реплика к юбилею фирмы,а именно тот самый нож,ставший популярным в 60-ых годах.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 204.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 114.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 232.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800  94.7 Kb
-=AMETA=-
19-10-2014 20:06 -=AMETA=-

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 678 365.3 Kb
Alexanderishenko
19-10-2014 20:26 Alexanderishenko
Были у меня парочка Helle. Продал.
Имхо.
Спуски крутые. Резать колбасу и тп плохо. Клинок гнется. Что то же как то не воодушевляет. Нет в них сне показалось какой то классической охотничьей первобытности. Что ли. Типичный масс продукт. Над которым поработали маркетологи. ( одиозная упаковка, мотивация продавцов( продавцы брызжа слюной нахваливали)
Вот к чему легал душа- Roselli. Вот это Вещь. Очень достойные изделия. С душой сделана. Теплые они какие то. Видно что сделаны руками а не на линии металлообработки.
Рекомендую обратить внимание.
На счет Златоуста- если нет авторитетного знакомого мастера, который готов будет для Вас выковать хороший клинок- забудьте о ножах из Златоуста. Я в этом городе работал на металлургического заводе. Много общался с металлургами и просто жителями. Так вот в городе нет ни одного предприятия где бы сохранились оружейные традиции или старые оружейные производства. Поделки, которыми завалены магазины- это лотерея. Да и бездушные они. Стоит подержать в руках и все становится понятно. По спецзаказам делают. Но там основная тема это хохлома. Качественные характеристики сомнительны.
Мне из масс продукта понравился нож Южный крест. Намного лучше сделан чем Златоуст. Очень достойные ножи.
Златоуст- (((

Гром77
22-10-2014 13:08 Гром77
цитата:
Изначально написано Гром77:

Обычный златоуст с рвл , справлялся с этим на ура.

Купил всеж , только не бракар (кончились) а тайгу , буду пробовать.


Опробовал в прошлом сезоне . Добыл за день двух маралов , шкурил в одного . Удобный , спору нет .Первого зверя он осилил , на втором сдох. Перестал резать и появились дикие зазубрины . Кости не рубил , разбирал по суставам и хрящам . Есть фото после первого зверя , на втором от холода сдох фотик.
Вы уж простите меня за мой французский , но говно это а не нож. Доморощенные умельцы делают на порядок качественнее , пару зверей они выдерживают без проблем , про зазубрины даже не заикаюсь. А этими поделками , ни помидорку порезать , ни зверя ободрать . Охочусь в горах , в одного , возможности таскать с собой пару ножей и топор нет. ИМХО конечно , но хелли хороши для авторов опусов в "ноже глазами владельца" с гигабайтами фоток на фоне ягодок и мха. Для себя эти "ножи" закрыл навсегда.

з.ы. ножами не торгую , не произвожу .

Alexanderishenko
22-10-2014 19:27 Alexanderishenko
цитата:
Изначально написано Гром77:

Опробовал в прошлом сезоне . Добыл за день двух маралов , шкурил в одного . Удобный , спору нет .Первого зверя он осилил , на втором сдох. Перестал резать и появились дикие зазубрины . Кости не рубил , разбирал по суставам и хрящам . Есть фото после первого зверя , на втором от холода сдох фотик.
Вы уж простите меня за мой французский , но говно это а не нож. Доморощенные умельцы делают на порядок качественнее , пару зверей они выдерживают без проблем , про зазубрины даже не заикаюсь. А этими поделками , ни помидорку порезать , ни зверя ободрать . Охочусь в горах , в одного , возможности таскать с собой пару ножей и топор нет. ИМХО конечно , но хелли хороши для авторов опусов в "ноже глазами владельца" с гигабайтами фоток на фоне ягодок и мха. Для себя эти "ножи" закрыл навсегда.

з.ы. ножами не торгую , не произвожу .

Полностью согласен. Не более чем грамотный маркетинг. Абсолютно нерабочий нож

-=AMETA=-
23-10-2014 20:17 -=AMETA=-
Alexanderishenko, сразу скажу я не охотник. Прочитав много ЗА и ПРОТИВ ламинатов всё таки решим приобрести клинок HELLE Brakar. Внешне он понравился больше всех. Из рябины сделал рукоятку и тд. Напротив рез по продуктам очень нравится. Многие хвалят, что хорошо работать с деревом, сам пока не пробовал, не придумаю что строгать. Согласен с тем, что сталь мягкая, но она и правится легко. Внешне кажется, что угол заточки большой, у меня на самом деле общий 23 градуса. В очередной раз буду править, попробую сделать микроподвод градусов на 30. Так что думаю на рыбалке колбасу порезать или за грибами сходить самое оно. А Heimo Roselli наверняка ножи хорошие, но они все углеродистые, уход нужен, не по продуктам, ни за грибами. Я ему применение не найду. Скоро "Клинок", хочу приобрести кованный 95Х18. Рукоятку из карелки. Монтаж всадной, но скорее на расклёп. Пойдёт ещё один в коллекцию. Как то так.
Alexanderishenko
24-10-2014 06:09 Alexanderishenko
цитата:
Изначально написано -=AMETA=-:
Alexanderishenko, сразу скажу я не охотник. Прочитав много ЗА и ПРОТИВ ламинатов всё таки решим приобрести клинок HELLE Brakar. Внешне он понравился больше всех. Из рябины сделал рукоятку и тд. Напротив рез по продуктам очень нравится. Многие хвалят, что хорошо работать с деревом, сам пока не пробовал, не придумаю что строгать. Согласен с тем, что сталь мягкая, но она и правится легко. Внешне кажется, что угол заточки большой, у меня на самом деле общий 23 градуса. В очередной раз буду править, попробую сделать микроподвод градусов на 30. Так что думаю на рыбалке колбасу порезать или за грибами сходить самое оно. А Heimo Roselli наверняка ножи хорошие, но они все углеродистые, уход нужен, не по продуктам, ни за грибами. Я ему применение не найду. Скоро "Клинок", хочу приобрести кованный 95Х18. Рукоятку из карелки. Монтаж всадной, но скорее на расклёп. Пойдёт ещё один в коллекцию. Как то так.

День добрый)
На счет углерода- да. Но уход минимален- просто притереть. Без фанатизма. Я свои клинки углеродки протравил хлор истым железом. Так вообще все гуд стало. Можно и не вытирать. За то попробуйте возьмите в одну руку helle а в другую roselli. Вам все станет ясно.
Helle сделали маркетологи. А roselli - охотники

spirikraft
24-10-2014 22:33 spirikraft
У него масса недостатков,но зверя без заточки на раз,проверено неоднократно.
-=AMETA=-
25-10-2014 15:07 -=AMETA=-
цитата:
Originally posted by Alexanderishenko:

Я свои клинки углеродки протравил хлор истым железом.


В двух словах расскажите технологию протравки. Заранее спасибо!
Гром77
9-11-2014 13:13 Гром77
цитата:
Изначально написано spirikraft:
У него масса недостатков,но зверя без заточки на раз,проверено неоднократно.

Топором при этом пользуетесь ?

spirikraft
29-11-2014 17:30 spirikraft
Да,исключительно ради экономии времени.Был случай,топор пролюбил в азарте.Пришлось хребет отстреливать.Тоже способ.

edit log

Slavutich
5-3-2015 19:50 Slavutich
Третий год юзаю Fjellkniven. Компактный охотничий ножик, особенно когда надо что то оперативно подстрогать-отрезать. Только РК стала крошиться почти сразу - слишком высокая твердость, для этого ножа. Точить тяжеловато, раза в 3 больше времени уходит чем у клинка такого же размера Норд от Кизляра. Хотя Норд по дереву вообще никакой с таким идиотским сведением. Такой вопрос: есть ли отечественные аналоги подобных норвежских спусков, смотрел Кизляр, Златоуст подобных спусков ни у кого нет. Купил бы еще один Хелле но 7-10 тыщь нет, ценник взлетел.
Hrafn
5-3-2015 23:34 Hrafn
Попробуйте Mora, Hultafors. Не хуже Helle по резу.

----------
Крепко держу!

old tankist
6-3-2015 18:54 old tankist
цитата:
Изначально написано Hrafn:
Попробуйте Mora, Hultafors. Не хуже Helle по резу.


+ 1

Accademic
7-3-2015 00:40 Accademic
Плюсую, хултом владею, крепче хельки.
kpavelvl
15-3-2015 17:03 kpavelvl
click for enlarge 1920 X 1440 999.5 Kb

Крепче, но по поводу реза - спорно. Мне хелька больше нравится. Ручка супер удобна, не боится намокания, и есть развитая гарда. Правда надо выбирать при покупке нож, мне с отцентрованным клином попался из кучки только третий.

edit log

Accademic
15-3-2015 20:05 Accademic
цитата:
не боится намокания, и есть развитая гарда

Про хулт можно сказать то же самое)
Ручка у хельки мне чуть удобнее за счёт полноты и ширины. Но удобство - это строго индивидуально.
kpavelvl
16-3-2015 09:25 kpavelvl
Автор темы про деревянные ручки спрашивал :-)
Да и мокрым хултом работать то еще удовольствие: хочет, зараза, провернуться в руке. Поэтому хулт теперь мой живет и работает на даче в хозблоке, там всегда сухо :-)
Slavutich
16-3-2015 13:48 Slavutich
Хультафорс с 3 мм обухом стоит 544 рубля а Хелле 4,5, 7 тыщь и это не придел!
kpavelvl
16-3-2015 22:01 kpavelvl
Обладатель Мкасты, Грипа и Мили вряд ли при очной покупке предпочтет Хулт :-) Хулт не только стоит дешево, но и выглядит так. Просто нож из IKEA :-)
Недавно взял б/у Кузьмича от Южного креста, так им работать приятнее. Хулт считаю очень бюджетным вариантом, больше его не куплю. Не исключаю, что заболел ножеманией :-)
Slavutich
17-3-2015 01:57 Slavutich
Дешево... Главное чтоб резал богато. Мой любимец - мора с красной деревянной рукояткой. Хотя брал за 400 рублей-денег. А теперь даже не знаю кто купит хелое за 7 тыщь. Не стоят они этих денег...
kimpson
26-6-2015 13:10 kimpson
ПО Хелле скажу так! Юзал тот что на фото, не понравилось, как держит заточку. Собраны на оть.бись .
По Розели большой плюс ! Заточку держит хорошо! Товарищ Карпентером на охоте пару кабанчиков освежевал и нож еще брил местами.Качество сборки и пр гуд!
Лисопёс
25-7-2015 18:39 Лисопёс
Тут мой новый хелле яблони сухой немало построгал и ничего. не затупился.Бреет правда с трудом.До этого хелле три года мне отслужил-ни каких проблем с остротой не возникало. Кромка о банки и кости заминается но и правится одним движением.Потом сломался под корень-хвостовик хлипкий.Вообще хвостовики в хелле удивляют-пальцами легко гнутся. Надо при сборке больстером за клин зацепляться.
maxkov
31-8-2015 10:07 maxkov

click for enlarge 1920 X 1246 227.1 Kb
maxkov
1-9-2015 17:18 maxkov

click for enlarge 917 X 768 427.3 Kb
Kirill1806
25-9-2015 14:12 Kirill1806
Ну и я пожалуй, свои "наркомовские 100 гр." в тему добавлю. Правда, самодельное. Вот... в прошлом году своял для себя ножичеГ (за грибами ходить). Лезвие "HELLE". А рукоядку из рога сделал, шлифанул и лачком покрыл. В руке лежит идеально (по мне так), сталь чудесная- заточку держит на 10 из 10...

click for enlarge 1024 X 575 165.8 Kb
click for enlarge 909 X 575 75.5 Kb

edit log

Joker68
19-10-2015 21:53 Joker68
click for enlarge 1920 X 1440 144.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 182.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 141.3 Kb


Считаю, что мне с Helle Jegermester не повезло. На вид приглянулся, понравился как в руке сидит (уже при получении). А вот после сравнительно небольшой нагрузки (обработки половины туши лося) образовались не большие зазубрины на РК, царапины на лезвии ножа. Кости я им не рубил, для этого есть назаровская тяпка, лишь изредка на них попадал при разделке. Конечно, все можно исправить! Но ведь другие ножи свободно выдерживали и более серьезные нагрузки. Очень нежный нож.

edit log

Юра-Харви
11-11-2015 21:19 Юра-Харви
Нежный это мягко сказано я клинок хелле тайга от руки сгибаю
SeaSide
15-11-2015 19:23 SeaSide
Вот и я стал обладателем Хелле Докка. Думаю открывать временами упаковку сухариков и вскрывать заклеенные скотчем коробки подойдет.

edit log

SeaSide
15-11-2015 19:24 SeaSide
Хотя, может и на даче что-нибудь им построгать доведется.
AndYur
16-11-2015 11:23 AndYur
В поюзе были 2 хелика, ни один не прижился, избавился, и слава богу.
Android965
22-11-2015 15:10 Android965
Лет 8 назад из интереса купил в "Кольчуге" Helle Eggen 75.

UPD Нашёл фото - уже после спиливания упора рукояти (мешался).

click for enlarge 1024 X 633 474.4 Kb

Впечатления остались двояко-неоднозначные:

1. Неплохая, довольно-таки рабочая архитектура в целом и эргономика в частности - но есть огрехи сборки, на которые уже тяжело закрыть глаза (например, ничем не заполненные зазоры между клином и рукоятью - у тех же Roselli они тоже встречаются, но "залитые" клеем-герметиком).

2. Нетолстый (ЕМНИП, ~3-3,4 мм в обухе) клин - но со спусками столь малой высоты (~1/3 ширины клина), что только для строгания древесины и годится (сквозной рез чего бы то ни было затруднён).

3. Тёпло-ламповая упаковка (тубус из толстого картона), платочек в комплекте - и такой неубедительный нож среди всего этого великолепия. Маркетолухические махинации порой вызывают искреннее недоумение.

В общем, с тем экземпляром расстался, более желания работать с Helle не возникло.

Вдогонку за Roselli: были Hunting'и (R100, R200, самодельная реплика R100 на базе оригинального клина) - ножи сурово-добротные (не без косячков, но в целом "кондовые"). Однако расстался со всеми в силу специфики (судя по геометрии и "механике" работы ближе к шкуросъёмным - а задач по шкурению у меня как-то нет ).

А вот Carpenter UHC (R210) уже лет эдак 7 живёт и трудится в уголке "Умелые руки", безоговорочно заняв нишу инструмента для точных/деликатных/фигурных работ по материалу: тут и рез ФУМ- и изоленты, всяких трубок/шлангов/резинок/листовых материалов; и строгание (например, предварительная формовка очертаний рукоятей из дерева при изготовлении самопальных режиков, ремонте/реставрации топоров и МПЛ-50 ); и разметка под сверление/развёртка отверстий в дереве/ДСП; и т.д., и т.п. хоз.-быт. задачи.

Сталь UHC (условно-приблизительно и в двух словах) сочетает износостойкость/резучесть S30V и лёгкость правки простой "углеродки".

Какой-либо альтернативы Carpenter'у в этом качестве не вижу - нож, что называется, на своём месте.

Добавлю, что пару Carpenter'у составляет Hultafors Grovkniv - этот для более "грубых" работ (также отлично справляется, менять на что либо категорически не собираюсь).

edit log