Финки AHTI

VRS

7-9-2011 00:22 VRS

ну вот.. теперь ложка дегтя про ахти:
Ахти Леуко купил в прошлом ноябре в Басселарде. В целом ощущения от ножа положительные - приятно увесистый, прочный, по своему красивый.. . О покупке не жалею, но за летние походы накопилось несколько "НО".
Корозионной стойкости нет вообще никакой - во влажных марийских лесах ражвеет сам по себе, в ножнах, даже если протирать.
Довольно мягкий - думаю, обьясняется рубящей идиалогией клинка. Забоины на РК от куринных костей, сучкоы - ну и т.д. Короче, тот, кому любо "стеклянные" ножи юзать, - однозначно, не оценит.
Спуски короткие, обух толстый. Как следствие - рубить ножиком хорошо, приятно снимать бересту, колоть щепу. Резать же можно - но не приятно в целом. Постоянно ощущаешь, как эти спуски во все упираются. Но режет.
По-моему, этот очень простой по конструкции ножик стоит меньше, чем за него просят, - но это создавшееся у меня лично ощущение. Рукоять из простой березы, покрыта, как я понял, одной морилкой. Если хочешь ОК, надо пропитывать, - воска сьело столько, что хватило бы на батальон опинелей. Оковка подогнанна с щелями, на скорую руку - очень небрежно. Моментально в щели забивается всякая дрянь. Клинок тоже очень скоро захочется потравить, - в оригинале он защищен только одной окалиной.
Скажем так, Кизлярский Стерх или Норд, с эластоновой рукоятью, кажется мне во всех отношениях практичнее.

Взято с рорgun.ru

slalomandro

7-9-2011 09:49 slalomandro

а нахрена леуку резать? для этого пуукко есть. леуку - для грубых работ по дереву, т.е. в основном - рубка.

oldTor

7-9-2011 11:33 oldTor

насколько помню - лаури клинки леуку делает на 59 HRC. Для длинномеров, которым упругость важна не меньше, чем твёрдость - это более чем, имхо.
Думаю нестойкость РК связана с тем, что при малой толщине спуски идут на 20 градусов (полный угол) и подвод не спасает. В любом случае по костям такой нож не юзая можно понять, что стойким не будет. Его предназначение в том, что Вам у него понравилось - рубка и вообще работа по дереву. То, что он режет не айс - так хорошо, что при необходимости им вообще можно резать.
Для стойкости надо травить. А ещё лучше - протравить поглубже, потом шлифануть тонкой алмазной пастой и ещё раз протравить, после чего произвести доводку РК.
У меня такой клинок после заявленных процедур практически не корродирует.
В любом случае качество клинков у Лаури более стабильное, нежели у кизляра, и при должном уходе и использовании в целевых для него задачах - леуку будет только радовать.

mura-nsk

7-9-2011 11:34 mura-nsk

А дайте, пожалуйста, классификацию типов финок (пууккко, леуку и т.д.) по области оптимального использования.

slalomandro

7-9-2011 17:09 slalomandro

ну, если в двух словах, пуукко - универсальный хозяйственный нож: еда, мелкие работы по дереву(вырезать чего) и т.д. узкий не тонкий клинок хорош тем, что не вязнет в дереве. особенно хорош ромбик(в сечении).
леуку - скорее тесак: рубить, строгать дерево. хорош там, где топор слишком тяжёл, а резать ножом(пуукко) замучаешься. ввиду геометрии для мелких работ по дереву не удобен. словом, северный вариант мачете, с поправкой на то, что на севере сахарный тросник не утомляет, а вот кустарник и жерди рубить приходится часто. ну и на то, что леуку бывает с коротким клинком

скаут - эдакий походно-охотничий нож с гардой, ка-бар по-фински

есть ещё кривой сучкоруб - как длинный нож, с концом, загнутым крюком вперёд, будто нож решил стать серпом. слегка смахивает на анкас из сказки про маугли. как они его зовут - не знаю, кто пользовался - хвалят, мне не довелось.
и да, топоры финны тоже делают и используют. словом, люди как люди, только иностранцы.

mura-nsk

7-9-2011 17:24 mura-nsk

А вот за эту информацию отдельное спасибо.
Пойду в "Барахолку" осмысленно искать финку.

VRS

7-9-2011 18:03 VRS

правильно ли я понимаю, что Ахти ПУУККО ВААРА лучше по резу чем МАРТТИИНИ БИГ ЛЫНX? Понятно, что нержавейка линкс корродирует меньше, чем ваара.. интересно по длительности сохранения заточки провести сравнение..

FIN981

7-9-2011 20:31 FIN981

Да хрен его знает, мне кажется, что по удержанию РК существенной разницы не заметно будет, ну углеродка может чуть поагрессивнее резать будет, но такие нюансы очень сложно почувствовать. Вот если сравнить эти две стали, например, с ATS-34, тут разницу сразу почувствуешь.

VRS

7-9-2011 22:41 VRS

да, финки-поделки на ATS иногда впечатляют: knifelife.ru ..
Правда здесь rusknife.org пишут, что серебрянка лучше, хоть и будет немного подвержена ржавлению...
P.S. как же тяжело выбрать недорогую достаточно качественную рабочую финку... или сразу разориться kainuunpuukko.com на серебряную сталь?..... .

FIN981

7-9-2011 22:45 FIN981

Не знаю, чем эта Ваша непонятная серебрянка лучше ATS-34, сказки это все.

VRS

7-9-2011 23:23 VRS

я не в коей мере это не утверждаю. просто не смог найти финку (настоящую финку, а не от кулибиных) на ATS-34.. где такие можно глянуть?

FIN981

8-9-2011 19:14 FIN981

Да это я чисто теоретически провел сравнение углеродки с ATS-34. Насколько мне известно, ни одна фирма не выпускает классические финские ножи из ATS-34.
Однако, существует много сталей, которые превосходят любую углеродку в стойкости РК и других механических свойствах. Из этих сталей (Х12МФ, S30V, например) можно купить финку за разумные деньги у некоторых русских мастеров, и она будет даже лучше практически любой финской.

oldTor

8-9-2011 22:39 oldTor

Но финка из высоколегированных сталей уже не будет собственно аутентичной финкой.
И потом углеродки удобны в правке в полевых условиях, чего не скажешь например о х12мф, тем более, что в конечном счёте вопрос не столько в том, что за сталь, а как она "приготовлена".
А если охота нержу - ну так высокохромистая, которая на марттиини - вполне стойкая и с вполне приличным резом, особено за свои деньги.

VRS

10-9-2011 08:11 VRS

наткнулся на тему Ножи ручной работы (от финки до Bushcraft). Принимаю заказы. В продаже нож на стр.27 .
списался с автором. была интересна финка VK из углеродки. но он ответил, что клинок достаточно редок, да и геометрия не айс.. кроме того, клинки Клинки финского типа D2 спуски клин, добавил Леуку обновление 28.03.14 лучше, чем VK со сталью серебристая Bohler K510..
oldTor, кому мне в лесу доказывать аутентичность финки? Правка, протирки маслом и остальные танцы с бубном - все это отвлекает от любимых дел (рыбалка, пикники.. ) Я не против углеродки, нет. тем более, везде пишут, что рез у более чем хорош... Но если "существует много сталей, которые превосходят любую углеродку в стойкости РК и других механических свойствах", а мне под мои задачи ближе пока нержавейка, которая бы достаточно долго сохраняла РК и с агрессивным резом, то.. .

FIN981

10-9-2011 08:26 FIN981

Так и я про то, можно заказать финку из хорошей нержавейки, мне ближе такой подход. А аутентичность- что она есть, что ее нет.

Resetman

10-9-2011 16:40 Resetman

[QUOTE]Originally posted by FIN981:
[B]Да это я чисто теоретически провел сравнение углеродки с ATS-34. Насколько мне известно, ни одна фирма не выпускает классические финские ножи из ATS-34.
Однако, существует много сталей, которые превосходят любую углеродку в стойкости РК и других механических свойствах. Из этих сталей (Х12МФ, S30V, например) можно купить финку за разумные деньги у некоторых русских мастеров, и она будет даже лучше практически любой финской.

.... и она будет даже лучше практически любой финской....
Как-то по детски
Вы знаете обо всех финках? Или "некоторые" русские кузнецы так дружны с хозяйкой медной горы, что творят чудеса, кои больше ни кому не доступны?!
Россия- вперед!

elxian

10-9-2011 17:36 elxian

А кто как думает - если обработать клинок леуку жидким холодным воронением - это может уменьшить его коррозийность?

oldTor

10-9-2011 19:16 oldTor

может. но я что-то не видал, чтобы воронение было особо стойким на клинках. По крайней мере не более стойким, нежели грамотное травление (и даже не очень грамотное).

elxian

10-9-2011 19:54 elxian

ну я говорю по отношению к оригинальному выпуску, например я не особо силен в теме травления, нож предполагаю использовать не особо часто, и рассматриваю вариант воронения как способ больше щадящего хранения и применения (поскольку судя по отзывам у людей просто в ножнах он ржавеет).

Soldierprofy

10-9-2011 19:56 Soldierprofy

Обрабатывая клинок холодным воронением, Вы приобретаете два геморроя: 1.Клинок должен быть постоянно смазан маслом; 2.Если клинок сухой, он приобретает неряшливый вид.

elxian

10-9-2011 20:03 elxian

сравнение понял, спасибо. правда у меня в настоящее время клинок и так постоянно смазан маслом, но на второй фоте клинок выглядит уж совсем плачевно. лучше отказаться от этой затеи.

Soldierprofy

10-9-2011 20:13 Soldierprofy

Если вы хотите сохранить клинок, который не будите использовать длительное время, рекомендую консервацию применяемую в реставрации.
100 грамм скипидару теплого, его влить в расплавленные 50 грамм чистого пчелиного воска. Перемешать. Дать остыть. Пасту (мазь) нанести на клинок и располировать шерстью. Перед употребление в дело, просто вытрите сухой тряпкой. Запаха скипидара не будет. Он быстро улетучивается.

elxian

10-9-2011 20:18 elxian

очень интересно! спасибо за совет!

FIN981

10-9-2011 23:18 FIN981

Уважаемый Resetman!
К сожалению, все о финских ножах я не знаю, однако, как показывает практика, в работе нож рядового финского производителя значительно уступает некоторым русским ножам из той же ценовой группы. Я работал 3 ножами от разных рядовых финских мастеров, все они были хуже финского ножа из Х12МФ от А.Бирюкова.

mura-nsk

11-9-2011 09:31 mura-nsk

А кто из наших мастеров делает финки (именно финки) в ценовом диапазоне 1500-2000 руб?

FIN981

11-9-2011 14:41 FIN981

Не знаю, но за 2700 можно купить у Бирюкова.

Ben_Guns

11-9-2011 20:58 Ben_Guns

Originally posted by FIN981:
Да это я чисто теоретически провел сравнение углеродки с ATS-34. Насколько мне известно, ни одна фирма не выпускает классические финские ножи из ATS-34.
Однако, существует много сталей, которые превосходят любую углеродку в стойкости РК и других механических свойствах. Из этих сталей (Х12МФ, S30V, например) можно купить финку за разумные деньги у некоторых русских мастеров, и она будет даже лучше практически любой финской.

это уже будет другой нож , нарушиться концепция финки - универсальный нож , которым можно : резать , рубить и ковырять , углеродка всё это выдержит , а вот Х12МФ более хрупка может выкрошеться рк или при рубке лопнет клинок либо хвостовик клинка из таких сталей разумней делать ножи для реза т.е. спуски от обуха , потому что насилия они не выдержат , да и точить Х12МФ тяжелая работа , а вот избавить углеродку от ржи , если она появилась , а для этого нужно её продержать намоченной часов пять , проще потер в пальцах землей или песком и нет проблем .
х.з. каждому своё но углеродка обладает хорошим резом , стойкостью рк и большой ударной прочностью

Soldierprofy

11-9-2011 22:03 Soldierprofy

это уже будет другой нож , нарушиться концепция финки - универсальный нож , которым можно : резать , рубить и ковырять , углеродка всё это выдержит

+1.000.000.

Resetman

11-9-2011 23:11 Resetman

Originally posted by FIN981:
Уважаемый Resetman!
К сожалению, все о финских ножах я не знаю, однако, как показывает практика, в работе нож рядового финского производителя значительно уступает некоторым русским ножам из той же ценовой группы. Я работал 3 ножами от разных рядовых финских мастеров, все они были хуже финского ножа из Х12МФ от А.Бирюкова.

Давайте вспомним,что вы писали:
ни одна фирма не выпускает классические финские ножи из ATS-34.
Однако, существует много сталей, которые превосходят любую углеродку в стойкости РК и других механических свойствах. Из этих сталей (Х12МФ, S30V, например) можно купить финку за разумные деньги у некоторых русских мастеров, и она будет даже лучше практически любой финской.

Обратите внимание на : ни одна фирма не выпускает...

И это: русских мастеров, и она будет даже лучше практически любой финской.

Мне показалось не корректным сравнивать серийные финки с "некоторыми" русскими мастерами, которые и не некоторые вовсе. Вы сравниваете известного в России мастера (и не только в России),с серийками. В России нет серийных финских ножей, которые могли бы конкурировать с той же AHTI по цене качеству. В Финляндии же есть мастера которые как минимум не хуже делают финки, в сравнении с упомянутым Вами мастером. Фины, что бы о них не думали, не отсталый народ и чтит свои традиции, развивает их, и применяет все те же достижения современности, которые доступны "некоторым" мастерам в России.
Финки ручного изготовления в Финляндии бывают ой какие разные И нужно еще подметить,что как бы то ни было, возможностей у Финов больше
Вот что я имел в виду. ИМХО, естественно.

oldTor

12-9-2011 09:46 oldTor

Originally posted by Ben_Guns:

это уже будет другой нож , нарушиться концепция финки - универсальный нож , которым можно : резать , рубить и ковырять , углеродка всё это выдержит , а вот Х12МФ более хрупка может выкрошеться рк или при рубке лопнет клинок либо хвостовик клинка из таких сталей разумней делать ножи для реза т.е. спуски от обуха , потому что насилия они не выдержат , да и точить Х12МФ тяжелая работа , а вот избавить углеродку от ржи , если она появилась , а для этого нужно её продержать намоченной часов пять , проще потер в пальцах землей или песком и нет проблем .
х.з. каждому своё но углеродка обладает хорошим резом , стойкостью рк и большой ударной прочностью

C тем, что концепция финки нарушится - согласен с Вами полностью.
Но не могу не сказать в пользу х12мф - если она правильно приготовлена - весьма хороший вариант и совершенно не хрупкий. Если правильно её заточить и сделать доводку.
Пример - с полгода назад одел клинок Бирюкова из х12мф в подарок хорошему знакомому, который ни точить ни править толком не умеет. Велел ему самостоятельно её не мучать, а отнести мне, при необходимости.
Клинок финкообразный, плоские спуски на 2\3, сведён был где-то 0,4, заточен с маленьким подводом на 30 градусов.
Человек активно юзал нож по продуктам и по дереву всё лето на природе, в том числе в двух походах.
Позавчера дал его мне на предмет подправить.
За всё время юза ни единого скола на РК (в 10х увеличении смотрел).
четыре-пять замятий присутствуют разной степени тяжести, но ни одного, которое нельзя было бы выправить без обдирочных брусков.
Т.е. клинок с честью выдержал все ножевые аутдорные задачи.
Поэтому х12мф от Бирюкова считаю очень хорошей альтернативой углеродкам для пользователей, которым нравятся финского типа ножи, но не нужна аутентичность.
Ну и могу добавить, что при правильном выборе абразива и своевременных переходах между камнями - заточка и доводка х12мф не сложнее углеродки, твёрже 56-57 единиц. Правка - да, требуется более вдумчивая и не каждым камнем - из универсальных доводочных порекомендовал бы сланцы.
При этом клинки Лаури углеродистые, особенно PT, с зонной закалкой до 59 единиц получют сколы при работе по дереву только в путь.

Вообще насчёт хрупкости х12мф в корне не согласен.
Дома в качестве разделочного держу здоровый нож из этой стали (клинок куплен на прошлогоднем ОИР-е не помню чей) толщина обуха 4мм., сведён в 1мм и заточен с малюсеньким подводом на 50 градусов, доведён на сланцах. Я им с декабря прошлого года разделываю курицу, свинину и говядину, в том числе с большим усилием по костям. До сих пор даже правка не потребовалась - ни единого скола, только в одном месте "зеркалит" РК на участке длиной в 1,3 мм. (при таком угле и чистоте доводки - совершенно не удивительно. Не зря Дмитрич писал о том, что качественная доводка может повысить стойкость РК в 5-7 раз).
так что всё дело в том, чтобы
1) сталь была хорошо и правильно обработана
2) заточка и доводка были правильно выбраны под задачи данного клинка

FIN981

13-9-2011 20:15 FIN981

Да я и говорю, лучше Х12МФ(по крайней мере, Бирюковская) практически любой финской углеродки, и РК она лучше держит, и ударная прочность у нее как минимум не хуже, и агрессивность реза .. . куда ни плюнь- везде лучше.
Далее, обратите, пожалуйста, внимание! Я сравнивал ножи в рамках одной ценовой группы! Одной! Однозначно, нож от Бирюкова за 3000 руб. будет лучше по всем параметрам любого финского за 3000 руб., как бы Вы на финнов не молились. А если взять финский за 8-10 тысяч и Бирюковский из этой же ценовой группы, то нож от Бирюкова будет из S30V, которую даже смешно сранивать с любой финской углеродкой. При этом, я ни в коем разе не считаю финнов отсталыми, пусть они делают ножи хоть из обсидиана. Просто на меня их ножи, по сравнению с Бирюковскими (еще за меньшие деньги, кстати), впечатления не произвели. Не хочу никого убеждать, это мое мнение, и на абсолютную истину я не претендую. А здесь- ".. ни одна фирма не выпускает классические финские ножи из ATS-34... "- я имел ввиду прежде всего именно финские фирмы.

Ben_Guns

14-9-2011 23:17 Ben_Guns

Originally posted by oldTor:

Клинок финкообразный, плоские спуски на 2\3, сведён был где-то 0,4, заточен с маленьким подводом на 30 градусов.

Originally posted by oldTor:

толщина обуха 4мм., сведён в 1мм

я же вам сказал уже это будет другой нож , не выдержит ваша Х12МФ спусков в ноль , а тем более нагрузки при рубке что выдерживает углеродка , не ровняйте жопу с пальцем , и делать финки из с30в просто глупо , геометрия рассчитана на ударопрочность углеродки , рубку и ковыряние . Для Х12МФ и С30В строение клинка должно быть другое и это будет не финка

Ben_Guns

14-9-2011 23:25 Ben_Guns

Originally posted by FIN981:

Однозначно, нож от Бирюкова за 3000 руб. будет лучше по всем параметрам любого финского за 3000 руб

может быть , но где взять

нож от Бирюкова за 3000 руб

даже в барахолке они стоят ну минимум на тыщу дороже при большом везении , а если уж будет финн то 5-6 не меньше .

FIN981

14-9-2011 23:47 FIN981

То есть Вы хотите сказать, что по ударной вязкости s30v хуже углеродки? Блин, это что-то новое..
А ножи от Бирюкова надо покупать не в барахолке, а в его интернет-магазине, где, еще раз повторю, Вы купите приличный нож из Х12МФ в пределах трех тысяч рублей.

oldTor

15-9-2011 00:00 oldTor

Originally posted by FIN981:
То есть Вы хотите сказать, что по ударной вязкости s30v хуже углеродки? Блин, это что-то новое..
А ножи от Бирюкова надо покупать не в барахолке, а в его интернет-магазине, где, еще раз повторю, Вы купите приличный нож из Х12МФ в пределах трех тысяч рублей.

Именно так.

Я повторюсь, люблю и уважаю углеродку и люблю с ней возится. особенно потому что она очень вкусно работает по дереву и вообще люблю аутентику. И потом, я тренируюсь в заточке и правке - мне интересно пробовать новые комбинации абразивов и их чередования. Соответственно, работаю своими ножами без глупостей (типа рубки костей и консервов), но активно.
Я лишь говорил о том, что та же х12мф для человека, которому нравятся ножи в финском стиле, но нет причин гонятся за аутентикой - самое то.
И потом. Сведение в ноль х12мф не такая редкая вещь, и если клинок сделан нормальным мастером и хорошо оттермичен (а не так, как у нас серийно делают - им только дай - всё что угодно в г.... . превратят)или те же процессы выполнены в малосерийном варианте мастерами или группами мастеров, которые любят своё дело и уважают его - всё будет в порядке.
Ну и соответственно, если её правильно заточить и довести, и выбрать правильно абразивы.
Повторюсь - в зависимости от выбора абразивов и степени чистоты доводки стойкость РК может возрасти в 5-7 раз, или наоборот стойкости не приобрести.

Ben_Guns

15-9-2011 00:13 Ben_Guns

Originally posted by oldTor:

и если клинок сделан нормальным мастером и хорошо оттермичен (а не так, как у нас серийно делают - им только дай - всё что угодно в г.... . превратят)или те же процессы выполнены в малосерийном варианте мастерами или группами мастеров, которые любят своё дело и уважают его - всё будет в порядке.Ну и соответственно, если её правильно заточить и довести, и выбрать правильно абразивы.Повторюсь - в зависимости от выбора абразивов и степени чистоты доводки стойкость РК может возрасти в 5-7 раз, или наоборот стойкости не приобрести.

вот если убрать допуски то да , а углеродка и с громадными допусками будет работать , еще раз не сравнивайте жопу с пальцем .

FIN981

15-9-2011 00:18 FIN981

Так вот Вы и не сравнивайте жопу с пальцем, углеродка у них лучше, чем s30v, это даже не смешно. Напрашивается вывод, что люди, считающие углеродку лучшей, ножа из s30v и в руках не держали, не говоря уж про какую-либо работу им.

Ben_Guns

15-9-2011 00:54 Ben_Guns

Originally posted by FIN981:

Напрашивается вывод, что люди, считающие углеродку лучшей, ножа из s30v и в руках не держали, не говоря уж про какую-либо работу им.

ну почему же , миля есть из с30в и бак эргохантер , есть бенч из д2 аналог вашей х12мф , но не буду я ими рубить , ломать , крущить , ковырять , а финкой буду , простой пример хулт гров выдержал на поперечный излом 130 кг , выдержит ли это с30в я не знаю , попробуйте и докажите какая разница

FIN981

15-9-2011 07:14 FIN981

А для чего доказывать очевидное? Если Вам нравиться углеродка, Вы считаете ее более прочной, чем s30v, ну так на здоровье, от этого ведь тридцатка хуже не стала.

novog

1-6-2012 01:29 novog

сертификатом на Ahti Metsä не поделитесь?