Guns.ru Talks
  Финки и другие скандинавы
  Финка в руках владелца ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Sissi
11-9-2005 04:22 Sissi    

перемещено из Холодное оружие


Здесь много вопросов о ножах и народ хвастает что купил, вопрос стоит для чего? Прочитал вес форум и такое впечатление надо закупат нозы партиями и носит как минимум от 3 до 5 ножей чтобы было всегда все тип топ. Ето как в анекдоте про верблюдов в зоопарке: -Мама зачем нам здесь это тунинг? Складник это понятно, здесь дело вкуса, чисто городской инструмент. Потом начинают дискуссии какой ноз взят для охоты или например боя и выясняют по слухам. Тема здесь холодное оружие, а это не что иное как только инструмент для человека. В какой работе сначала выбирают инструмент а потом только что им делать? Этот раздел не гонится за лаврами, но пытается найти то что потерялось и сейчас разговор о нозах без всяких сокращений (ХО, итд.), а о том чем они всегда являлись, бытовым инструментом.
А если брат по крупному то финки и ест рабочие нозы/инструменты. Название опят пришло из 30-58 годов, форма была как говорится от Питера до Чухны. С ними и на охоту, и в поход, и в оборону если что. Если не привлекает классический Илвес то вариантов в Финляндии, России и по миру столько сколько и мастеров. Каждый выбирает по своей руке и сноровке. Основное правило это клинок как минимум от 8- 10 см и закалка чтобы было легко правит. А остальная ботва это для красоты, коллекционирования и кино. Кто в лесу провел больше 3 недели подряд и таскал рюкзак в 50 кг плюс еще кой какое оснащение до делов на расстояние , он поймет. Метание ножа тозе хорошо для отдыха и набивания руки, для снятия часовых только в экстренных случаях, любой знающий командир это скажет, для снятия учат по другому и на верняк.
Во время войны кстати нож диверсанта на карельском фронте имеет форму леуку и тоже был сделан из углеродки (фотки низе). Два ноза в лесу за глаза, и третий это если топор с собой не носит. Но это только при условии если сувенирными не баловать.
А ножевой бой зависит от умения а не от ноза. Аргументы если ест то пожалуйста сюда, а кто использовал другой ноз то спросите был ли у него выбор?
326 x 294
319 x 285
click for enlarge 1024 X 768 72.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 108.2 Kb picture
Ristel
11-9-2005 04:44 Ristel    

Наверное да, для кокой-то части присутствующих на этом форуме нож это только рабочий инструмент. Но, замечу, видимо только для малой части. Для остальных, это предмет увлечения, хобби.
Мне, например, для практически всех жизненных ситуаций достаточно Кизлярского Барса и финки от ЮК, а ножей имею более 2-х десятков и с перспективой к росту. Кто-то здесь определял - это болезнь.
Sissi
11-9-2005 05:06 Sissi    

Ето да, сам такой. Толко показы и дай поработат, но после 10:и показух и западных, как правило в колекцыю толко сугубо с точки зрения работы и функционалности. Но дело в том что некотырые рассуздают о инструментах с точки зрения "товарисчей".
А мне так толко в руки дай что угодно, тесты на все 100%. Мозно взят например в лесу ползуюс исключително спичками, и толко ими. В продазе магний и друхие приспосабления, а такзе зиппо и другие девайсы которым в быту и в городе цены нет, но хотелбы посматрет на того кто простые спички в лесу охает.
Yep
11-9-2005 05:09 Yep    

Же, транслитерируется из zh.
Bonart
11-9-2005 10:30 Bonart    

quote:
Originally posted by Sissi:
Ето да, сам такой. Толко показы и дай поработат, но после 10:и показух и западных, как правило в колекцыю толко сугубо с точки зрения работы и функционалности. Но дело в том что некотырые рассуздают о инструментах с точки зрения "товарисчей".
А мне так толко в руки дай что угодно, тесты на все 100%. Мозно взят например в лесу ползуюс исключително спичками, и толко ими. В продазе магний и друхие приспосабления, а такзе зиппо и другие девайсы которым в быту и в городе цены нет, но хотелбы посматрет на того кто простые спички в лесу охает.


Во многом согласен, однако не чужд и эстетической стороны вопроса - это о ножах. По поводу спичек - спору нет.

никник
11-9-2005 11:54 никник    

[. Мозно взят например в лесу ползуюс исключително спичками, и толко ими. В продазе магний и друхие приспосабления, а такзе зиппо и другие девайсы которым в быту и в городе цены нет, но хотелбы посматрет на того кто простые спички в лесу охает. [/B][/QUOTE]

Сам всегда таскаю спички, но - было дело четыре года назад - распорол на камнях лодку, весенняя водичка (март), замёрз, вымок, ясен пень, костерок надо - спички замокли . Точнее, отсырели - в специальном водонедоступном кармане . Одноразовая зажигалка неопределённой китайской фирмы оказалась в кармане насквозь мокрых штанов - продул, запалил бересту, дальше всё хорошо.
А зиппо очень люблю - солидно. В лес не беру никогда - потерять боюсь

никник
11-9-2005 12:11 никник    

quote:
Originally posted by Sissi:
Ето да, сам такой. Толко показы и дай поработат, но после 10:и показух и западных, как правило в колекцыю толко сугубо с точки зрения работы и функционалности. Но дело в том что некотырые рассуздают о инструментах с точки зрения "товарисчей".


А по поводу ножей - всё правда. Заметил, что коллекция обретает некую "однобокость" со скандинавским уклоном. Оказалось, финских -девять (из них четыре - "Марттиини"),четыре шведских "моры", один "Бомзе" из Норвегии. Да ещё с десяток своих самоделок с функциональной (читай - финской) формой. Остальная экзотика в немалом числе только пыль собирает.
nozh2002
11-9-2005 12:53 nozh2002    

Ну существует и другой взгляд на нож в лесу.

Как универсальный инструмент любой нож уступает специализированным - пиле, топору, лопатке, пистолету и пр. Потому говорить о его полезности в лагере сложно. Можно вообще без ножа обойтись, раьве что для кухни можно оставить нечто, и то филейник или скинер лучше подойдут чем допустим то что обычно понимают под финкой.

В этом смысле нож играет в большей степени роль Emergency Pack - аварийный набор, но персональный который всегда при себе, то есть на теле. И когда это тело в случае неприедвиденной ситуации оказывается вдали от лагеря, вдали от рюкзака - падение с обрыва, падение в быструю реку, отошел до ветру и пр. Вот в этой ситуации и неплохо иметь всегда при себе нечто универсальное и в тоже время надежное. При этом следует учитывать вариант когда на ноже придеться и повиснуть и в скалу воткнуть попадя в камнепад (см историю Вадима Денисова в обзоре Ниврамуса - http://playground.sun.com/~vasya/Benchmade140-M2.html ).

Вообще что такое финка? Сувенир Ярвенпаа, пукко, лейку или лапландер? Пукки маловаты будут, они больше по мелочам, лейку здоровы, а вот лапландер (как я понимаю это нечто среднее между пукко и лейку) больше всего для такой цели подойдет наверно. Хотя конечно М95 наверно идеальный вариант.

Мне конечно больше всего нравится 6 дюймовый типа Пукко откованный Ханкалой по моему заказу - и размер нормальный, сечение ромбовидное в ширину на ребре 7мм, но ломиком совсем не является. Однако, это по моеу заказу и совсем не традиционно.

Спасибо, Василий.

Sherhan
11-9-2005 14:09 Sherhan    

quote:
Originally posted by nozh2002:

Мне конечно больше всего нравится 6 дюймовый типа Пукко откованный Ханкалой по моему заказу - и размер нормальный, сечение ромбовидное в ширину на ребре 7мм, но ломиком совсем не является. Однако, это по моеу заказу и совсем не традиционно.

Спасибо, Василий.


7 мм! Мне казалось мм 4, не больше, так изящно смотрится. Да и жалко в поход такой брать.

А вобще, из личного опыта, в походе нож нужен только, чтобы хлеб, колбасу порезать и тушенку перед готовкой измельчить. Я с собой ношу маленький, длино 95 мм ножик типа скинера с вогнутыми спусками(сталь типа шарико-подшипниковой) - не жалко потерять, вес меньше 100 гр., режет "на ура". т.е. для похода подойдет и складник, главное, чтоб не жалко было испаганить или потерять.
Никакой нож не заменит ни топора, ни лопаты. Это тоже самое, что отверткой гвозди закручивать - каждый инструмент предназначен для своих целей, нож нужен чтобы резать а не копать или рубить.
Из больших ножей я претпочел бы что-то типа Lauri Leuku. На мой взгляд, удобен тем, что им можно очищать срубленные ветки для костра от сучков и мелких веток. А 6 мм девайсы типа Смершей в походе нафиг не нужны.
Еще беру НОКСовский "Вятич" - дура такая для метания 6 мм в обухе, 65Г.

Sissi
11-9-2005 18:52 Sissi    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы нож2002:
[Б]Ну существует и другой взгляд на нож в лесу.


Вообще что такое финка? Сувенир Ярвенпаа, пукко, лейку или лапландер? Пукки маловаты будут, они больше по мелочам, лейку здоровы, а вот лапландер (как я понимаю это нечто среднее между пукко и лейку) больше всего для такой цели подойдет наверно. Хотя конечно М95 наверно идеальный вариант.


Спасибо, Василий.[/Б][/QУОТЕ]

Попытаюс приоткрыт занавес на миф финки.

Järvenpää делайет сувениры ето да, но и у них ест 2-3 нормалных ноза из углеродки и некоторые делаютса на заказ. Сам я ету фирму не увазаю если нузно выбират из болших предпиятий то толко Маrttiini ну и Аhti.
Далше, puukko = нож(финский яз.) делайетса из как правило углеродки или серебряной стали. Длинна лезвия от 60 до 150 см зависит от нужд и привычек хозяина(обычно 100-110), заточка всегда бритвенная. Форма клинка зависит от места производства и проживания (юг,север, итд.). Ручка дерево/рог/береста/кожа/набор как правило без гарды и по руке хозяина. Так что мозно оставит на етот счет заблуждения и не придумыват новые названия.
Leuku да лапландский, ето если брат класическую форму.
Лапландер придуман для туристов или самими туристами а так обычный нож, отличаетса разве что формой нозен.
М95 толко название Sissi сделан для армии финляндии в которои егеря именуютса (болше сами себя sissi=партизан,диверсант). Офицеалного ноза в армии нет толко в погр.спецназе выдают нозы где название места слузбы и род войск (кстати от мартиини). С собой можеш брат все что угондо, хот меч. Сам его не люблю он в чести в обычной армии (вооружонные силы финляндии) за имя и продают его туда очен усиелнно а сеичас и по миру тозе.
Насчет универсалности то нож в лесу незаменим и вынемают его часче чем другие инструменты, если они вообше ест с собой(насчет веса рюкзака я писал узе выше),а если ест то ето какието тепличные условия и походит на отдых на даче. Выжывание и тест на него проходят с одним нозом и без осталнои баиды в стиле Emergency Pack , а ночинайетсо оно с того штобы в такие условия не попадат. Повадил бы я вас Василий с рукзачком по болотам и лесам хотябы неделю то самибы вы поняли.

Если ест вопрозы о фиских нозах или их истории то спрашиваите, ответим!

MD
11-9-2005 19:49 MD    

Извините, а с каких это пор у puukko заточка всегда бритвенная? Ничего не путаете, специалист по финским нозам?
Eugeny
11-9-2005 20:16 Eugeny    

Думаю, Sissi имел в виду zero grind. Заточка на самом деле получается ближе к линзе - convex.
A
11-9-2005 23:28 A    

Если смотреть по концепции 3 ножей, то, по моему мнению, финка все-таки рабочий нож для резания. А боевые ножи - это инструмент для тяжелой или другой особой работы, но которым еще можно и порезать, если другого ножа нет. А сочетание разных функций на одном ноже часто приводит к неудобству использования. Особенно мне не нравится вес боевого ножа. Поэтому я их с собой в походы не беру - у меня горелка есть, так что костры разводить не надо (да и нельзя). И еще - 10 лет назад мне и моим друзьям по университету пришлось пожить на практике в лесу несколько недель. Готовили мы еду на костре. Только у меня был кухонный самодельный нож. Да, топор или ножовка помогли бы, боевой нож был бы кстати, но мы без них обошлись - ветки собирали, из них костры и жгли, сухие пни бросали в костер вечером. В принципе, неудобство было сильное, но не критично, не умерли.

Мне отец недавно сделал финку. Вчера как раз взял ее на природу. Лезвие -длина 11 см, толщина 1.5 мм. Да, понравилась мне финка, удобная. Но, по правде говоря, я не знаю, буду ли я ее брать с собой или нет - Викторинокс тоже режет хорошо, и лезвие 83 мм, только компактней. На счет прочности - оба режущие ножи, так что для туриста прочности не надо особой, на тяжелее работу надо другой нож. И еще одна хорошая черта складника - его просто в карман положи, а финку надо вешать. На ремень - мешает рюкзачному поясу, по другому - надо другие ножны, а покупать как-то не хочется... Хотя я рад что теперь есть у меня финка.

А почему несколько ножей носить? Зачем один нож носить, если можно несколько? Мне одного ножа Викторинокса хватит вообще-то - там и пилка, и нож, и скальпель. Им можно сделать все, только зачем им, например, шкуру снимать, если у меня есть более удобный нож специально для ошкуривания? И про запас один все-таки неплохо иметь.

nozh2002
12-9-2005 03:45 nozh2002    

Дла комфортного времяпровождения в лесу в автономном пешем походе нужна двуручная пила (обматывается вокруг рюкзака элементарно), топор, трос для котлов, собственно пара плоских котлов, швейцарский нож, достаточно большого размера, что бы относительно удобно было хлеб резать, но в основним он нужен для мелкой починки. А что делать финским ножем как то особенно и не понятно - в смысле что им можно делать такого, что нельзя было бы сделать вышеперечисленными инструментами.

Немаловажны конечно были вопросы самообороны очкастых математиков от местной деревенской шпаны (в России, для Финляндии это надеюсь не актуально), но опять же тут возможно кружка горячего чая в руках может заранее охладить оппонента, да и пистолет для такого случая более приспособлен.

Впрочем все они хороши для группы, для одного конечно двуручная пила вряд ли будет удобна, но опять топор и швейцарец приличных размеров по любому финку обойдут на корпус. При наличии сублимированного мяса, разделование дичи то же не акуально.

С удовольствием выслушаю ваши возраженя. В разных культурах подходы к одним и тем же вопросам могут быть разными финский взгляд на веши был бы весьма интересен. У меня скорее московский-походный.

Спасибо, Василий.

nozh2002
12-9-2005 03:52 nozh2002    

quote:
Originally posted by никник:Точнее, отсырели - в специальном водонедоступном кармане...[/B]

Коробок надо разломать обернуть спички чиркалкой внутрь и залить воском (воск не должен попасть на головки и на чиркалку естественно). А все эти карманчики водонепроницаемые... несерьезно.

Спасибо, Василий.

никник
12-9-2005 04:50 никник    

quote:
Originally posted by nozh2002:

Коробок надо разломать обернуть спички чиркалкой внутрь и залить воском (воск не должен попасть на головки и на чиркалку естественно). А все эти карманчики водонепроницаемые... несерьезно.

Спасибо, Василий.



Да не просто клеёнка - вшитая резиновая капсула с винтовой крышкой. А вот поди ж ты, просто запотели от перепада температур. Теперь ношу две одноразовых зажигалки (гарания - 5 000 вспышек), и "ветровые" (термитные) спички , запаяные в целлофан по одной, с чиркалками, запаяными отдельно. Лежит это хозяйство в резиновом стаканчике с винтовой крышкой.
Василий, хотел у Вас спросить, какой топор Вы с собой берёте? Сами ковали, или всё-таки фабричный?
Здешние, американские, мне не по руке как-то. Привёз из России.

nozh2002
12-9-2005 08:17 nozh2002    

В походы я ходил... Давно... Собственно еще школьником и студентом, но достаточно много. А сейчас никуда не хожу, редко на машине езжу на природу, в лес редвудов, там дрова рубить нельзя, надо их либо там покупать либо заранее запастись и костер разжигать на специальном месте. Зато тут же кран с водой чистой и пр.

Спасибо, Василий.

joker
12-9-2005 09:08 joker    

Насколько я помню из босоногого детства: запасной коробок спичек перед походом, с помощью утюга запаивался в целлофановый пакет и - телемаркет :0)
Calex
12-9-2005 11:56 Calex    

quote:
Originally posted by nozh2002:
...топор и швейцарец приличных размеров по любому финку обойдут на корпус.


Финка на природе как раз и заменяет Викторинокс.
У складника при интенсивном использовании в лесу механизм слишком быстро забивает всякой дрянью, тратить время на чистку - неэффективно, да и не очень это гигиенично.
Опять же у финки клинок чуть длиннее, хлебушек порезать удобнее.
(хотя я для пищевых целей держу в рюкзаке другой ножик, французкий армейский складник, привычка)
И на открывание время тратить не надо, тем более что вторая рука часто занята и это вообще невозможно.
А достать нож из ножен финского типа, без всяких кнопок и на длинном подвесе (чтобы полу куртки не задирать) куда удобнее, чем складник из кармана.
Скрытое ношение в лесу неактуально, так что складник не особо и нужен.
Легкая финка в лесу всегда с тобой, её и не чувствуешь на ремне.
Когда надо протянул руку, и вот она, в ладони.

А для города да, Викторинокс.
АднАзнАчнА.

nozh2002
12-9-2005 12:34 nozh2002    

Мне приходилось пользоваться: пинцетом - занозы, ножницами - ногти (извиняюсь за такие подробности но на ногах в первую очередь) ну и для всякой иной медицины, напильник - шуруп, гвоздь подпилить, перепилить (уже не помню, чего то там типа шпангоута чинили, или кельсона?), сверло - или как там это называется дырку проделать в деревяшке, шило с дыркой - зашить палатку и рюкзак подлатать, тогда мультитулов не было потому пассатижи отдельно были, отвертка понятное дело, даже пила пригодилась деревяшку аккуратно ровно поперек волокон отпилить, что бы ровный срез получился.

А финкой разьве это сделаешь? А нож почистить щепочкой - сродни медитации, все равно у костра делать нечего пока каша кипит (если играть не умеешь на гитаре). Кроме того слабо себе представляю ситуацию на маршруте когда надо срочно его достать. Впрочем это опять же скорее Emergency ситуация - для которой я такие ножи как финки и позиционирую, кстати почему только финка? Пукко например и маловат и без гарды. M95 все же не пукко, а так еще очень хороши Busse, Fehrman, Swamp Rat и прочие высокотехнологичные.

Спасибо, Василий.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Финки и другие скандинавы
  Финка в руках владелца ( 1 )
guns.ru home