.408 Cheyenne Tactical

Господа данная тема для разговоров и споров(корректных) по данному патрону и винтовкам ЦП под данный патрон.

Хотелось бы, чтобы мы все собрались с духом и попытались выяснить все плюсы и минусы этих девайсов! Чтобы мы апеллировали не эмоциями, а фактами.

Я надеюсь, что мы сможем собрать здесь много полезных данных по патрону и винтовкам под него, разобраться с плюсами и минусами данных девайсов и при этом данную тему не придется чистить и корректировать!

Итак, начнёмС! Его величество .408 Cheyenne Tactical( И это всё о нем!)

Информация по патрону:

.408 Cheyenne Tactical (10.3х77) или .408 Chey Tac - специализированный снайперский боеприпас для сверхточной стрельбы. Патрон .408 Cheyenne Tactical был создан Cheyenne Tactical и Tactical High Energy Impact Systems (THEIS) под руководством доктора John D. Taylor и при участии William O. Wordman в 2001 году.

Патрон создан с целью вести высокоточную снайперскую стрельбу до 3500 м. Наилучшая дальность стрельбы патроном .408 Cheyenne Tactical составляет 3000 м. Патрон .408 Cheyenne Tactical занимает промежуточное положение между .338 Lapua Magnum и .50 BMG. Патроны .408 Cheyenne Tactical производятся и продаются фирмой CheyTac Associates. Боеприпас может обрабатываться до 440 МРа.

Применение:

Патрон .408 Cheyenne Tactical используется для армейских сверхточных снайперских винтовок в нескольких странах. Патрон применяется на дальность до 3500 м. Патрон обеспечивает очень точную стрельбу - на дальности 2200 метров техническая кучность стрельбы около 1 MOA. Прицельный снайперский огонь патроном .408 Cheyenne Tactical может вестись на дальность до 2200 метров (практическую дальность ограничивают возможности прицелов). Максимальная дальность применения патрона 3500 м.

Снаряжение патрона:

Патрон .408 Cheyenne Tactical снаряжается в 2 вариантах:

* Пуля массой 27,2 г - стандартное снаряжение патрона, имеет скорость около 900 м\с и энергию 11350 Дж;
* Пуля массой 19,8 г - облегчённая версия пули, позволяет достичь скорости 1100 м\с и энергии 11251 Дж, однако имеет хуже баллистику, чем пуля с массой 27,2 г.

взято вот отсюда:
ru.wikipedia.org

здесь же есть и еще много инфы по патрону.

а вот анонс статьи про Винтовку от "Царь Пушки" под .408 и стрельбу на 2км!
popmech.ru

винтовка от ЦП

затворная группа

патрон

ДТК

Originally posted by SerVS:

Итак, начнёмС! Его величество .408 Cheyenne Tactical( И это всё о нем!)

408 очень дорог в эксплуатации.. . пули очень дорогие.. . очень узкоспецыализирован.. заточен на сверх дальнюю стельбу.. по грудным и ростовым целям.. . в большенстве случаев до 1,5км особых преимущест по сравнению например с 338везарби магнум и 300грановым сценаром будет мало.
а вот целесообразность стрельбы на 2км и её применение я чето себе слабо представляю, хотя несколько лет назад я и стрельбу на 1,5 км из 6бр не представлял

Originally posted by DBoronin:

408 очень дорог в эксплуатации.. . пули очень дорогие.. . очень узкоспецыализирован.. заточен на сверх дальнюю стельбу.. по грудным и ростовым целям.. . в большенстве случаев до 1,5км особых преимущест по сравнению например с 338везарби магнум и 300грановым сценаром будет мало.

это всё так, а самое главное, что стрелять то на такие дистанции негде

хотя несколько лет назад я и стрельбу на 1,5 км из 6бр не представлял

теперь тебе нужно стрельнуть на 1.5км .408-ым и сравнить ощущения!

на дальности 2200 метров техническая кучность стрельбы около 1 MOA

Что в переводе означает: 29мм*22=638мм или окружность диаметром 64см - в качан капусты не попасть

так это же про заводской патрон! так скажем не подготовленный, а если пулю надфилем заточить! то и пол минуты полетит!

Подвешиваю сюда информацию из предыдущей "случайно" убитой темы, ну чтоб можно было продолжить спокойно разговор про плюсы и минусы

==

Karp

.. на затворной группе KING Аction. В связи с некоторыми нюансами, поднятыми в теме Сошки синклеровского типа. Новые решения. образовалось несколько вопросов. Я так понимаю, что винтовка, по которой прошлись в вышеуказанной теме, сделана уважаемым ГМ, но затворная группа там точно такая же как и у Влада, соответственно, болячки точно такие же. Поправьте, если ошибаюсь.

Вопросы:
1. у винтовок ЦП так же выполнена лапа отдачи (или, вернее, её отсутствие)
2. точно так же, не очень хорошо, работает выбрасыватель (вернее, такой же малый ресурс его работы)

С уважением

Али-Баба

Андрей, то о чем ты говоришь и есть винтовка ВВ от "ЦП", она была просто переуложена в другую ложу. Всё.

BB

какой заряд был в гранах и номер VV

Karp

Небольшое уточнение:

экстрактор сломался до ПЕРВОГО выстрела
__________

Экстрактор вышел из строя после третьего выстрела из данной винтовки..

ВВ

вы бы там определились что ли.. .

Али-Баба:

Андрей, то о чем ты говоришь и есть винтовка ВВ от "ЦП", она была просто переуложена в другую ложу. Всё.

BB:

А я вот знаю аналогичный случай. Один мужчинка комара по
квартире бейсбольной битой гонял с усердием. Да так, что всю мебель
перехерачил. Даже теще перепало. Была увезена с травмами
различной степени тяжести...
Это я к тому, когда по совету я представляю кого, сыпешь 130
гран с лишком 560-го в 408 гильзу, странно надеяться на
целостноcть такой маленькой детальки как экстрактор Келбли.
Кстати, единственная импортная деталь в нашей затворной
группе.
Другой персонаж с таким упоением понесся по улице, что попал в
неуправляемый занос и воткнулся хером в забор. Да так, что и
обломал этот самый под корень...
Это я к тому, что надо ж знать азы настройки общей длины
патрона.
Учить как правильно это делать неохота. В описанном эпизоде
пуля была обжата мертвой хваткой и патрон чрезмерной длины
по-видимому досылался с нехилого разгона. И дело здесь не в
типе экстрактора. Сломался бы и тип Сако (к нам приносят и их)
и любой другой. Маленький зуб любого экстрактора (кроме разве
что, возможно, Маузера) не рассчитан на подобные нагрузки.
Эти умствования про экстракторы Келбли, которые якобы не выдерживают РРС, сами по себе достаточно наивны. Во-первых, не выдерживали бы - давно бы никто не производил. Во-вторых, давления, развиваемые на РРС, гораздо выше тех, что на 408СТ. Во-третьих, при этом ни разу ни я ни кто-либо из моих знакомых стрелков их не ломал. А те особо одаренные индивидуумы, кто ломал, кто экстрактор, кто ручку, то всегда именно исключительно сдуру.
Ну ладно, этого не знать вам простительно. Но к чему все эти
нелепые рассуждения о конструктиве, о лапе отдачи. Вы же явно
не понимаете самой концепции лапы отдачи. Почему по- вашему
она нужна на Рэме в такой виде, а на Панде нет. Ответ прост:
на Панде очень толстый хвостовик, поэтому она и не требуется,
он выполняет эту функцию. На Рэме хвостовик наооборот слишком
тонкий и нужен дополнительный упор.
На задней части нашей коробки достаточно мяса для упора плюс
для страховки сделана лыска как на ВАТе. Почему для них это
работает, а для нас не должно?
Патрон 408СТ не более сложен в настройке, чем все прочие,
просто надо уметь настраивать. У меня все вяжется в 0.3-0.4
МОА. И именно на нашей карбоновой ложе. Что там и почему с
другими ложами происходит х.з.
Экстракторы Келбли легко выдерживают 30% превышение давления на нашем затворе.
Испытано, кстати, на той самой затворной группе. Это один из первых образцов.

BB:

Вы же явно не понимаете самой концепции лапы отдачи.

Karp

Влад, вообще, честно говоря, не понял про что толком речь. Просто люди, достаточно, на мой взгляд, грамотные и объективные, дали некую оценку такой лапе. Я её и в глаза не видел. Кстати, а нельзя ли фото ресивера снизу показать? И, если не трудно, фото посадочного на ложе? Да и фото этого злополучного экстрактора тоже было бы неплохо глянуть. Хоть понять, об чём спич.
Если, конечно, это не нарушает каких-нить тайн производства.

BB

Чего не понятно?
"Объективные" люди, испытывающие изделие Царь-Пушки на заводе ГМ. Ты сам-то понял о чём речь?
Насчет грамотные тоже бы усомнился. См. пост выше.

DBoronin

А кстати да, понял о чем речь. Влад все таки прав очень, хочется посмотреть как ГМ втыкнул его группу, в ав-ешную ложу. Там функционал лапы отдачи выполняет задняя часть, то есть эта группа по замыслу конструктора предназначена для вклеивания в проём.. . то есть под бединг. То есть установка такой ложи, логична на ложи в которых можно сделать выемку под могущий ресивер и вклеить, так чтоб задняя часть была утоплена в ложу.
Ну а касательно экстрактора.. . как было замечено что ещё небыло такой винтовки чтобы на ней ктонибудь не ломал экстрактор.. . и ХС была, и Рем был и Саки были.. . ну вот теперь и на ОВЛ сломали

BB

Дима, да не в экстракторе дело. Нам не проблема воткнуть туда любой экстрактор. Стоял бы Сако - сломался бы и он вероятней всего в этой ситуации.
Рецепт тут вижу только один: не знаешь как снаряжать - приобретай заводские патроны и не будет у тебя проблем никогда с экстрактором..
Больше нечего по этой теме мусолить.

DBoronin

Тут как говорится поживем увидим, будет ли у других пользователей такая же проблема.

TSV

какие параметры у ствола?
длина от среза до зеркала
и какую пульку народ применяет?
что-то в базе кроме KJG 400 гран нету нихрена

SerVS

ada.ru

TSV

из ссылки пулю в квику не запихаешь
да и длины ствола по ссылке тоже нет
у Сеньора показано сравнительное отношение графиков

SerVS

А! ты решил проверить правильно ли народ подбирает рецепт? это дело хорошее, помоги им настроить винтовку

TSV

ну дык порадей!
подкинь данные на ствол. на патрон. на пульку
длина ствола до зеркала. глубину до зеркала
длина кол
длина до касания нарезов (покрутить OBT)

ipat

если вопрос к нам, то у нас несколько вариантов инструмента. Длину делаем по запросу обычно 30-34"

Серега опять мою игрушку повесили

С ув.Артур

Да Артур! Твой карамультук хотим пообсуждать!

ты про него все знаешь, вот и нам расскажи чего добился из него? подъвесь мишеньку! расскажи про цецептик! про бульки! про кейсы!

С ув.Сергей

Cереж мне про 408й нечем похвастать может на Берлина будут результаты!

С ув.Артур

Originally posted by kabar:
Cереж мне про 408й нечем похвастать может на Берлина будут результаты!

С ув.Артур

обязательно будут, мы тебе поможем!

ты бы озвучил, если не жалко параметры патрона, а то вон Серега ТСВ всё мучится, не знает что в Квику забить, чтоб навески, давление и скорости рассчитать!

ты бы озвучил, если не жалко параметры патрона, а то вон Серега ТСВ всё мучится, не знает что в Квику забить, чтоб навески, давление и скорости рассчитать!

Не вопрос ! на 570вв 113мм 1мм от нарезов 133гр -863мс
135гр-893мс. в нарезы 135гр-средняя скор-862мс куча 0.5-0.7мин
после 900мс превышение давления да температура+16 влажность 80% давление 1111!
еслиб вернуть время назад ябы заказал пяток стволов на авэшку!
С ув.Артур

Originally posted by kabar:

Не вопрос ! на 570вв 113мм 1мм от нарезов 133гр -863мс
135гр-893мс. в нарезы 135гр-средняя скор-862мс куча 0.5-0.7мин
после 900мс превышение давления да температура+16 влажность 80% давление 1111!
еслиб вернуть время назад ябы заказал пяток стволов на авэшку!
С ув.Артур

во! спасибо!

еще бы про пулю узнать и праймер какой?

сейчас ТСВ придет и всё рассчитает на Квике

пуля 419гр
праймер сисиай магнум
для квики надо длинна ствола-860мм с дульником 911мм

а что вы хотите выщитать? у меня есть прострелы на 4ех порошках и 2ух пуль
скорости от 775мс до 920мс я и так скажу какая навеска для 20н29 560вв 570вв 3006см и мишени все есть а мозгов и тямы собрать кучу меньшн 0.5мин нет. хотя с авешки в любом состоянии лежа в луже 0.5мин всегда и этому есть свидетели
С ув.Артур

Originally posted by kabar:
хотя с авешки в любом состоянии лежа в луже 0.5мин всегда и этому есть свидетели
С ув.Артур

это не АВ-ка такая хорошая, это ты так хорошо стреляешь!

Originally posted by SerVS:

теперь тебе нужно стрельнуть на 1.5км .408-ым и сравнить ощущения!

Так в том то и дело, я тоже раньше горел разжится чемнибудь в 338ЛМ. А как увидел что и 6БР на 1,5км летит чето успокоился. Стрельба то у нас развлекательная, сколько там джоулей прилетело мне всеравно, этих джоулей всеравно даже на сурка хватит неговоря о мишенях. Ясен перец что тяжелые калибры будут стабильнее себя вести на 1,5 км но вот насколько???? и какая цена этой стабильности?? я для себя решил что для меня это дорого.
Нету у меня бескрайних полей на которых можно смаковать доп возможности больших калибров, а стрелять 338-408 до 1км непозволительная роскош.

Вон и Артурка пришел к выводу, что жизнь с 338 гораздо проще. Но в его случае выбор 338 понятен, у него поля большие, и ещё охотится. А тем кому мишени сшибать и 6,5х47 хватит

Вон и Артурка пришел к выводу, что жизнь с 338 гораздо проще. Но в его случае выбор 338 понятен, у него поля большие, и ещё охотится. А тем кому мишени сшибать и 6,5х47 хватит
#16 IP
P.M. Ц

Да Дима ты прав на все сто! На это воскресенье струлял на 1км так куча по щиту1.5х1.5м по кругу гуляла ветер был оочень сложный от штиля до 8мс так какой мне смысл стрелять с 408 если цена выстрела дороже 338 в 3-5раз!
С ув.Артур

так какой мне смысл стрелять с 408 если цена выстрела дороже 338 в 3-5раз

на километр никакого

Влад немного подшаманим 408 и полетит за 3км я представляю как Глеб и весь колектив будет меня ногами бить или пристрелят потому как пока на 3км туда и назад сездииш заснуть можно
С ув.Артур

снимок не ахти но пуля осталась в норке глубиной около 4см я думаю что при попадании на км в бтр раненого не останется

Originally posted by BB:

на километр никакого

Влад, озвучь дистанцию на которой смысл стрелять 408 оправдан в сравнении например с 338ЛМ ИМП. Условия стандартные, непонятный ветер 2-4м/с

Дима ради хохмы не повериш на 600м стреляли ветер не помню какой был но на 338 2.5моа крутили а у меня на 408 ветра не было и вертикали 10мин. на 900м вертикаль 19мин. - вот тогда небыло предела радости !!!
С ув.Артур

Влад, озвучь дистанцию на которой смысл стрелять 408 оправдан в сравнении например с 338ЛМ ИМП. Условия стандартные, непонятный ветер 2-4м/с

им просто можно стрелять настолько, насколько 338 уже не может.
И не важно Improved или нет. При сложных условиях разница в 3 грана массы пули не играет особой роли. А вот разница в 2 слишним раза играет.

Берлина последних лет показали, что на 1600м в стрессовых условиях при сложном ветре 338 патрон гарантированного поражения цели не обеспечивает. Даже в руках лучших на сегодняшний день тактических операторов в стране.

Влад немного подшаманим 408 и полетит за 3км я представляю как Глеб и весь колектив будет меня ногами бить или пристрелят потому как пока на 3км туда и назад сездииш заснуть можно

Артурка, я таких глобальных задач себе не ставлю. Если получится хотим на открываемом стрельбище стрельнуть на 2500м при большом стечении народа плюс Популярная механика обещалась подъехать. Ну если условия позволят стрельнем и три, ясен перец.

А вообще далеко это уже. Очень.

А вообще далеко это уже. Очень.

Очень далеко ты прав но как все в этом мире хотим большего! А если честно хочется 2000м ростовую струлять 2ым выстрелом и вполне от души !!!

С ув.Артур

Да уж эта струлялка на 1000м попадает в грудную как
из 308 на 300м .
Ветер на столько не ощющается что просто пребываеш в подвешеном состоянии.
С 308 корячишся считаеш там с бубном подпрыгиваеш ветер и меряеш и пальцы слюнявиш там всякие флаги миражи и та к далее.

С 408 пришол увидел навел нажал попал.
Мне личьно калибр очень понравился надо тока стрелковую платформу
обкатать и довести .

На мой взгляд 408 на 2000м будет проше гораздо чем из 308 на 700м.
даже 0.5БМГ не дает такой стабильности я бы сравнил возможность уверенного попадания из 50 гдето близкой к ?????
ну наверно 308 !
Реально на 1200м в грудную при ветре 2-6м\с попасть надо еше
умудрится.
Ветроустойчивость никакая!

А 408 Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!

на 600м стреляя при ветре 4-8м\с средний 6 безо всякого выноса
получили группу примернов 5-6см от центра мишени.
Вот та к вот.

Originally posted by inoks:

даже 0.5БМГ не дает такой стабильности я бы сравнил возможность уверенного попадания из 50 гдето близкой к ?????ну наверно 308 !Реально на 1200м в грудную при ветре 2-6м\с попасть надо ешеумудрится. Ветроустойчивость никакая!

Это про что ветроустойчивость никакая? Про 50 БМГ? Пробовали? Пули с БК 1- 1.05, думаете можно сказать "никакая ветроустойчивость"?? Вполне схожа с 408-м.

вы заблуждаетесь

А так воше то постреливаю

Originally posted by inoks:

На мой взгляд 408 на 2000м будет проше гораздо чем из 308 на 700м.

Это о чем? Тоже о ветре?
Не, ну понятно, что я не пробовал, но разве математика ошибается в расчете ветроустйчивости?? Сомневаюсь. Просто вы пребываете в восторге от стрельбы таким калибром.

.

Видео нет

Просто и мандула не реальнотаскаемому одному даже сравнивать с 408 по габаритам мягко роворя смысла нет ! 50 й перевозится в такооом кейсе и тока с 2мя людями во как!!!

С ув. Артур

Да нет не о ветре а о в сем вместе просто легче и в се
немогу описать реально меньше расчетов больше ошибок прощается.
то есть в состоянии стреса восторга и так далее можно без особых
тонкостей которые надо помнить можно попадать.
Реальный БК например патронов РМС с пулей 700гр или 45.37 грамма.
скорость 850м\с.
БК примерно 0.65 поправки на 1164м примерно 10.5 тысячной
вертикаль и ветроустойчивость порядка 0.7тысячьной при 2м\с

Вот на мишени в ы можете видеть примерно кучьность 50ки
на 1200м не очень впечатляюще.
особо коэфициентистой вот такую болванку не назовеш.

Ух, ты! Кстати, что за винтовочка на фоте?
Верю, что тажелая гаубичка, но на фотке выглядит утонченнее, чем некие Барреты 50.
Теперь я понял откуда ноги растут о никакущей ветроустойчивости 50 БМГ! От пули в том патроне!! БК 0.65, как в лучших образцов 7мм, 300-х и средненьких 338-х. А если релоад 50-го, с пульками 750-800 гр., какраз БК ок. 1 - Тоже будет счастье от уверененных в ветре снарядах.
Разве, что отдача по-жирнее 408-го уж точно.

Бля отдача херовая точьно!! Сцуко на нижних зубах всю эмаль пообколол.
Но к сожалению релодить 50ку эээх ну как то неохота.
Вон у Артурки есть 408 так что с ним поинтересней .

Originally posted by inoks:
Вот на мишени в ы можете видеть примерно кучьность 50ки
на 1200м не очень впечатляюще.
особо коэфициентистой вот такую болванку не назовеш.

Щиты под мишени Глеб, у Вас не презентабельные , к более красивым мишеням и пули более охотно летят

snipershide.com
(там, правда, ближе на 300 метров... )

Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ

От пули в том патроне!! БК 0.65,

+1

Originally posted by inoks:

На мой взгляд 408 на 2000м будет проше гораздо чем из 308 на 700м.

Ну эт ты конечно слегка загнул. разве что в полный штиль может быть.. .

Ну может быть но по моим ощющениям чертовски стабильно.
Хотя может и не загнул.

Ясно одно. Если определенные планы определенных людей по перевооружению на новый калибр осуществятся, то следующий турнир Берлина будет захватывающим. И.. . более дальним.

Эх черт возьми сплошная гонка вооружений!!!
некуда податся простому стрелку с банальным 308!!!!