Guns.ru Talks
"Царь-пушка"
Патроны 408 - какие вообще существуют

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Патроны 408 - какие вообще существуют

pathexplorer
P.M. Ц
3-12-2009 01:14 pathexplorer
Зашел сюда

en.wikipedia.org

На фотке было два разных патрона.
А какие есть вообще? И какие из них сертифицированы в России?

Калугин
P.M. Ц
3-12-2009 12:17 Калугин
На фото слева направо .308 win, .338 LM и два патрона .408 СТ, только один с пулей 400 грн, а другой с пулей 419 грн.
.408 Chey Tac в России сертифицирован, пули могут использоваться разные.

С уважением, Андрей

LockBase
P.M. Ц
3-12-2009 18:22 LockBase
Cheytac USA предлагает пульки весом 419 и 305 гран. У второй пульки скорость аж 1050 м/с в заводском патроне.. .
pathexplorer
P.M. Ц
4-12-2009 06:26 pathexplorer
Значит уже 3 вида. А что такое скорость пули, отнесенная непосредственно к патрону? По-моему она сильно зависит от оружия.
BB
P.M. Ц
4-12-2009 15:39 BB
Это есть скорость, полученная из баллистического ствола, данной партией или типом патронов. Длина бал. ствола определяется требованиями SAAMI или CIP. Какая она для 408 СТ навскидку не скажу, надо лезть в справочник. Для магнумов и супермагнумов обычно 26-28".
LockBase
P.M. Ц
5-12-2009 21:43 LockBase
У меня назрела пара вопросов:
1. Есть ли нормы SAAMI или CIP по патрону .408СТ или он все так же остается wildcat. Интересует размер патронника и самого патрона.
2. Винтовки под данный патрон делаете вы, следовательно и патроны где-то берете.. . Какую пульку используете в Вашей винтовке и с какими компонентами.. . И вообще существует ли альтернатива пулям-солидам со стороны FMJ для данного патрона?
И вообще, что думаете про патентованную систему "сбалансированного полета и контролируемого вращения", на основе которой Lost River сделала пульку 419 гран для патрона .408??
pathexplorer
P.M. Ц
6-12-2009 06:05 pathexplorer
И еще вопрос - какие из них можно будет использовать? У них разные длины, но гильза одинаковая.
LockBase
P.M. Ц
6-12-2009 15:52 LockBase
какие из них можно будет использовать? У них разные длины, но гильза одинаковая.

Если вопрос про длину пули, то использовать можно "любую" диаметром .4077 дюйма. Естественно для данного патрона. А длина у них различается из-за разной массы. Например, если брать пульки CheyTac, а они у них массой 419 и 305 гран, то увидим что они разной длины, форма одинаковая.

BB
P.M. Ц
6-12-2009 18:54 BB
Originally posted by LockBase:
У меня назрела пара вопросов:
1. Есть ли нормы SAAMI или CIP по патрону .408СТ или он все так же остается wildcat. Интересует размер патронника и самого патрона.
2. Винтовки под данный патрон делаете вы, следовательно и патроны где-то берете.. . Какую пульку используете в Вашей винтовке и с какими компонентами.. . И вообще существует ли альтернатива пулям-солидам со стороны FMJ для данного патрона?
И вообще, что думаете про патентованную систему "сбалансированного полета и контролируемого вращения", на основе которой Lost River сделала пульку 419 гран для патрона .408??

1. SAAMI точно есть, а CIP вряд ли, в Европе он никем не производится.

2. Пули применяем Lost River, а также свои, тоже Ultra VLD. Про наши никаких деталей - все в стадии испытаний.

Думаю, что в ней есть немножко преувеличения. Монолитные пули из легкого сплава сильно другой формы или более короткими и не сделаешь. Но нельзя не согласиться, что форма эта обеспечивает "сбалансированный полет", пуля нормально стабилизирована.

BB
P.M. Ц
6-12-2009 19:04 BB
Originally posted by LockBase:

Если вопрос про длину пули, то использовать можно "любую" диаметром .4077 дюйма. Естественно для данного патрона. А длина у них различается из-за разной массы. Например, если брать пульки CheyTac, а они у них массой 419 и 305 гран, то увидим что они разной длины, форма одинаковая.

Далеко не все они .4077 дюйма. Допуски там довольно большие. Еще одна вещь, которая выяснилась в работе с данным калибром - это необходимость притирания каждого ствола под пулю, или по крайней мере подбор пули под ствол. Объясняется это большей твердостью материала солидов, чем классических двухкомпонентных пуль. И если с классическими пулями мы рекомендуем притирать ствол под пулю только спортсменам, то в 408 с некоторых пор настоятельно советуем это делать всем клиентам.
На последних наших 408 стволах с правильным сопряжением диаметров удалось добиться стабильной кучности 0.3-0.4 МОА.

LockBase
P.M. Ц
6-12-2009 19:43 LockBase
Пули применяем Lost River

Это которые J40? Дык вроде Lost River нет больше.. . Или они называются теперь иначе? Сайт у них давно закрыт.
LockBase
P.M. Ц
6-12-2009 19:44 LockBase
Думаю, что в ней есть немножко преувеличения. Монолитные пули из легкого сплава сильно другой формы или более короткими и не сделаешь. Но нельзя не согласиться, что форма эта обеспечивает "сбалансированный полет", пуля нормально стабилизирована.

А прогрессивный твист не используете в своих стволах? С переменным шагом.
BB
P.M. Ц
6-12-2009 20:08 BB
j40. Да вроде есть они пока.

Не используем. ИМХО должно пройти время и будет видно не очередная ли это маркетинговая мура типа криогенной обработки. Технически мы могли бы освоить эту технологию за месяц-два примерно.

vano-sha
P.M. Ц
16-12-2009 00:36 vano-sha
подержал на днях 408 зарелоуженый - впечатляет блин бум ждать когда их продавать будут
pathexplorer
P.M. Ц
19-12-2009 13:38 pathexplorer
А тогда вопрос несколько более широкий, чем 408 калибр. Это скорее про винтовки вообще. Есть несколько патронов с одинаковой гильзой, но с пулями, отличающимися по длине, массе, и форме наконечника. Вопрос:

Нужно ли для работы с такими патронами как нибудь переделать механизм винтовки (продольно-скользящий поворотный затвор) или достаточно магазина с соответствующей вставкой?

SerVS
P.M. Ц
19-12-2009 20:42 SerVS
Originally posted by pathexplorer:
Это скорее про винтовки вообще.

это как мне кажется уже вопрос не относящийся к ЦП, его нужно задать в нарезном. А лучше просто почитать уже имеющиеся темы по патронам и оружию.

------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек........ . :)

asoneofus
P.M. Ц
14-3-2010 00:11 asoneofus
Originally posted by BB:

Далеко не все они .4077 дюйма. Допуски там довольно большие. Еще одна вещь, которая выяснилась в работе с данным калибром - это необходимость притирания каждого ствола под пулю, или по крайней мере подбор пули под ствол. Объясняется это большей твердостью материала солидов, чем классических двухкомпонентных пуль. И если с классическими пулями мы рекомендуем притирать ствол под пулю только спортсменам, то в 408 с некоторых пор настоятельно советуем это делать всем клиентам.
На последних наших 408 стволах с правильным сопряжением диаметров удалось добиться стабильной кучности 0.3-0.4 МОА.

Очевидно из этих соображений заказывают 10.358 10.360

Оно? 27.215 грамма
click for enlarge 806 X 738 1020,1 Kb picture

Scharfschutze
P.M. Ц
18-4-2010 22:00 Scharfschutze
Где их заказать можно?
asoneofus
P.M. Ц
19-4-2010 01:56 asoneofus
что именно - пули?
Jamison Internationa "as is" .4077 +- 2 десятитысячные (419 гран) VLD - почти как на фото ($125-$140 за 50 в штатах) или, на заказ, сколько хотите по диаметру(+- одна десятитысячная дюйма) (+150 на партию) и точнее по весу (+$100 на 50).
У них-же 305 grain (19.76 грамм) вот такие:
click for enlarge 800 X 600 141,9 Kb picture
Это "долго" но надёжно
Или у меня - это ещё дольше и совсем не надёжно точили по 90 руб. за штуку, с полировкой и вывеской по 200 руб.

Scharfschutze
P.M. Ц
19-4-2010 15:27 Scharfschutze
А у вас они из чего выточены?
asoneofus
P.M. Ц
19-4-2010 22:06 asoneofus
бронза и достаточно твёрдая. "на вскидку" твёрдость не скажу - надо у технолога спрашивать БНТ бронза, для ответственных заказов и КМЦ сейчас есть. Точат из прутков.
У "иностранца" алюмине-бериллиевая бронза на доступных образцах, гдето 96% меди.

asoneofus
P.M. Ц
19-4-2010 22:27 asoneofus
Originally posted by TSV:

не доводилось видеть красной бронзы
обычно имеет от желтого до зеленоватого оттенка

БНТ1,7 на верхней фотке материал

PS вообще, спор пустой. Желающим могу просто дать образцы (Москва)

Кто -нибудь пробовал пули Quo Vadis GmbH
в частности по теме .408" Chey Tac MSG 1021
и вообще, их ружейные пули с ведущими поясками?



VIRTUS
P.M. Ц
7-11-2010 08:59 VIRTUS
Originally posted by Scharfschutze:
А у вас они из чего выточены?

А из каких ещё материалов изготавливают монолитные пули для БР винтовок ? (извените за дилетантский вопрос)

НСК-И
P.M. Ц
7-11-2010 09:24 НСК-И
Quo Vadis GmbH

У меня есть в наличии такие для 338(2000шт)и 30(1000)как они работают не пробовал т.к не на чем, думаю под них нужен твист крутой. На ТРГв 338 они на 100м прилетают бок, явно не подходит твист, нужен 9 как минимум. Визуально, все пули просто идеальные, как по размеру, так и по весу(замерял, разброса вообще нет)
Все пули продаются!!!
На фото 30ки,идут в таких упаковках по 100шт,все по хозяйски.
click for enlarge 1024 X 660 510,7 Kb picture

Guns.ru Talks
"Царь-пушка"
Патроны 408 - какие вообще существуют