Guns.ru Talks
"Царь-пушка"
Сбор групы на перествол Рем700 под 6,5х47 ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сбор групы на перествол Рем700 под 6,5х47
DBoronin
15-11-2009 21:32 DBoronin
первое сообщение в теме:
Патроник не тесный..
SerVS
11-6-2010 19:59 SerVS
quote:
ОН на 600 брал поправку 2 минуты на ветер. А я на 338 и 300 грейн 1 минуту

хоть и 1МОА, но все же делал всё равно! так какая разница, делать 8 кликов или 4 клика??? вот если бы был такой патрон, чтоб вообще поправок не вводить!

V_Junior
12-6-2010 02:05 V_Junior
.408??!
SerVS
12-6-2010 08:07 SerVS
.408 этот да, рулит против ветра, но рулит не только, потому что сам патрон скоростной и пуля "тяжёлая", т.е. БК высокое, но в основном за счет точенной пули, так как она более ровная и однородная и "дисбаланс" в полете такой пули меньше, чем у оболоченной и поэтому нутация и прецессия меньше относительно той же оболоченной пули, а отсюда получается, что и снос ветром намного меньше!

но всё хорошо не бывает и у .408 есть куча своих минусов, но эти минусы в определенных условиях меньше, чем его плюсы, а в определенных условиях он просто не нужен и нет смысла стрелять таким патроном.

это лично моё мнение про точенные пули и .408 в частности

BB
14-6-2010 11:28 BB
и все-таки чем меньше снос, тем проще удержаться на мишени, как показывает практика. а в сложно читаемый (считаемый) ветер тем более.

при постоянном или однородном не так значимо.

А сравнивать 6.5 120 гран и 300 гран 338 на 600м не комильфо. Когда обе эти пули перейдут на дозвук можете сказать кучности 6.5-47й пули до свиданья. а 300 грановая будет пыхтеть еще довольно долго.

edit log

sk
14-6-2010 23:08 sk
quote:
Originally posted by BB:

А сравнивать 6.5 120 гран и 300 гран 338 на 600м не комильфо. Когда обе эти пули перейдут на дозвук можете сказать кучности 6.5-47й пули до свиданья. а 300 грановая будет пыхтеть еще довольно долго.

Воооот, и возникают мысли о "целесообразности" применения после 800м чего то меньше 300вм, с пульками не менее 210-240 гран.

пардон за офф.)

edit log

BB
15-6-2010 11:31 BB
пока сверхвзук 210-240 хорошо. Но чтоб стрелять уверенно на дозвуке - где-то от 30 грам д.б. пулька и выше, т.е. получается .40-.50 калибры.
К примеру 408 на 2000м устойчивый дозвук и на мишени все красиво (условия от простых до средних уже с натягом). Через 300 м пуля теряет только 100м/с скорости и в общем ведет себя на мишени достаточно предсказуемо.

edit log

NIKITIN75
16-6-2010 17:36 NIKITIN75
Так я не сравнивал 47-ой патрон и 338-ой. Я просто подумал, что раз 338 дает такой маленький снос, так мож сделать которыша 20 дюймового в 338. он будет до 1000 все закрывать (Я опускаю здесь компоненты и т.д.). И ветра опять же меньше боится. Создавал такую тему: Зачем в 338 ствол 20 дюймов. Мне так никто и не ответил вразумительно ничего. А погонял на калькуляторе, очень даже красиво получается. Мож ты мне ответишь Серег или Влад разъяснит. Буду благодарен.
SerVS
16-6-2010 23:37 SerVS
Саш, я тебе отвечу так, если тебе нужна короткая разворотистая винтовка, которая будет закрывать всё до километра, то лучше остановить свой выбор на .300 или .308, по крайней мере настреляешься вдоволь, так как всё таки большинство дистанций именно до 1км. А вот если ты хочешь конкретно поиметь например к Сёрджину(Сургеону) второй короткий ствол и попробовать стрелять 300грн пулей на не сильно больших скоростях, то наверное есть смысл попробовать и потом нам всем рассказать как летает пуля и какая у неё будет скорость!

у меня давно уже живет в голове идея использовать .338 с тяжёлой пулей, но не разгонять её до стандартных скоростей, а специально найти кучную скорость относительно маленькую, чтоб куча была хорошая, отдача комфортная и ствол жил подольше. И стрелять таким патроном постоянно до 1км, а если дальше понадобилось, то берешь нормальный по скорости патрон и стреляешь им далеко-далеко

BB
17-6-2010 11:26 BB
Иван уже отвечал. 20" заготовки только для сабсоников. При скорости какую даст сверхзвуковой 338 на таком коротыше, он до 1000 ничего не закроет и вообще не будет интересен. А уменьшать вес пули, на кой тогда 338? Тогда уж лучше ВинМаг.
Дервиш
19-6-2010 06:17 Дервиш
quote:
и все-таки чем меньше снос, тем проще удержаться на мишени, как показывает практика. а в сложно читаемый (считаемый) ветер тем более.

Трудно не согласиться с этим постулатом Очень хорошо заметно при переходе с 308 на 6,5Х47 сразу заметна возросрашая ветроустойчивость (по моим оценкам на 40 % минимум )на всех дистанциях работы 308 более легкая но и более скоростная пуля 6,5 с большим БК дерет тяжелую но менее скоростную .При этом она же скажем 123/130 гр при чуть меньших скоростях чем у 105 гр пули 6БР дерет и ее тоже Отсюда имхо вывод 6.5или 7мм пули наиболее оптимальны при стрельбе на дистанции до 1300м чем более тяжелые но менее скоростные 30ки гораздо стабильнее чем 338ки и по всем параметрам делают 6 ки за исключением возможно 115гр но просто не знаю статистики по 115шкам. Но думаю что силы 6 БР на 115 гр не хватит чтобы толкнуть ее с нужной закруткой на далеко это тоже самое если стрелять 6,5Х47 -140/139 гр пулями очень мала скорость .

quote:
А сравнивать 6.5 120 гран и 300 гран 338 на 600м не комильфо. Когда обе эти пули перейдут на дозвук можете сказать кучности 6.5-47й пули до свиданья. а 300 грановая будет пыхтеть еще довольно долго.

Это уже касается сверхдальних дистанций тоесть от 1300 до 2000 в идеале но если рабочие дистанции до 1200 скажем то при прочих равных 6,5 мм калибры такие как 6.5Х47 и 260 рем имеют баллистику 300 ВМ а стоиммость расходников резко уменьшается , возрастает комфортность стрельбы а соответсвенно кучность в минусе лишь энергия доходящяя до цели что при спортивной стрельбе не актуально.

edit log

Дервиш
19-6-2010 06:27 Дервиш
quote:
Originally posted by sk:

Воооот, и возникают мысли о "целесообразности" применения после 800м чего то меньше 300вм, с пульками не менее 210-240 гран.

пардон за офф.)

Оксюморон. Смысл в такой тяжелой пули при скоростях меньших чем 300ВМ ? Баллистика будет как у подковы Критически не будет хватать скорости и соответсвенно стабилизации на дальностях свыше 600м. Миномет получится

Гораздо оптимальнее найти лучший баланс а именно 7мм пуля -180 гр очень выскоий БК и скорость 900 или чуть выше . Получится 7 ВСМ или что оптимальнее 7 САУМ.

The truth is out there )))

edit log

СВадим
19-6-2010 15:09 СВадим
to Дервиш
Немного оффтоп
Вы писали, что на винтовке Барнард 07 в 6,5х47 магазин от AI, а судя по фото - это магазин от H-S. Помоему эти магазины не взаимозаменяемы(ХС - уже).Проясните этот момент пожалуйста.
С уважением, Вадим.
Ответ можно в ПМ.
sk
19-6-2010 19:29 sk
quote:
Originally posted by Дервиш:

Оксюморон.

Сергей, а в чем именно?
для 300вм, 210-240(вс 0.62-0.71)вполне рабочие стандартные веса. никаких заниженных скоростей.
в 300вм, в принципе тяжело, чего то недостабилизировать. на 26" стволах тот же 210 гоняется вполне на 10-м твисте в районе 900мс, на 11-м твисте еще повыше. у Игоря НСК-И, кстати ствол Влада, судя по озвученным данным, рабочая без превышений скорость, вообще в районе 950мс. это все с дозвуком около мили.

по 7мм- говорят что все так, сам не пробовал, может лет через 15, если он будет валяться на каждой "помойке" по всему миру, как 300вм сегодня

quote:

Это уже касается сверхдальних дистанций тоесть от 1300 до 2000 в идеале но если рабочие дистанции до 1200 скажем то при прочих равных 6,5 мм калибры такие как 6.5Х47 и 260 рем имеют баллистику 300 ВМ а стоиммость расходников резко уменьшается , возрастает комфортность стрельбы а соответсвенно кучность в минусе лишь энергия доходящяя до цели что при спортивной стрельбе не актуально


про стоимость расходников не думал. комфорт, спорно при нынешних дульниках и весах "дальних" винтов.

мое маленькое имхо, основанное на еще более маленьком опыте , помимо линейных величин сноса ровным ветром, есть по дистанции еще неровный и разнонаправленный ветер-ветерок ,особенно на неровном ландшафте заметно, которому тяжелые пули противостоят ощутимо лучше и прогнозируемее(прощают недогляды больше), хотябы за счет большей инерционности на траектории. спорно чего лучше за 1000м, 6.5х284, или 300вм/210-240. я бы предпочел 300вм.

все имхо конечно.

edit log

V_Junior
22-6-2010 20:18 V_Junior
quote:
Originally posted by sk:
спорно чего лучше за 1000м, 6.5х284, или 300вм/210-240. я бы предпочел 300вм.

все имхо конечно.

Щаз придет Инокс и разрушит это мнение.

sk
22-6-2010 22:05 sk
quote:
Originally posted by V_Junior:

Щаз придет Инокс и разрушит это мнение.


Инокс влюбчив
а "любоВ" она ведь девка своенравная, то прийдет, то уйдет

edit log

SerVS
22-6-2010 22:47 SerVS
quote:
Щаз придет Инокс и разрушит это мнение.

Щас придет Дервиш и будет разрушать любовь ко всем патронам кроме 6.5х47

V_Junior
23-6-2010 00:43 V_Junior
quote:
Originally posted by SerVS:

Щас придет Дервиш и будет разрушать любовь ко всем патронам кроме 6.5х47

И я с ним полностью соглашусь!

SerVS
23-6-2010 08:49 SerVS
Главное, чтоб самому стрелку нравился свой патрон! и он получал от использования его "удовлетворение"
V_Junior
23-6-2010 09:35 V_Junior
quote:
Originally posted by SerVS:
Главное, чтоб самому стрелку нравился свой патрон! и он получал от использования его "удовлетворение"

Готов подписАться под каждым сдовом! И даже под тем, которое не произнесено вслух!

sk
23-6-2010 10:06 sk
quote:
Originally posted by SerVS:
стрелку нравился свой патрон! и он получал от использования его "удовлетворение"


слава Богу, что нас наши женьщины не читают

edit log

V_Junior
23-6-2010 10:24 V_Junior
quote:
Originally posted by sk:


слава Богу, что нас наши женьщины не читают

Ну как сказать.. У меня за спиной жена по номеру отеля гуляет..

V_Junior
23-6-2010 10:24 V_Junior
quote:
Originally posted by sk:


слава Богу, что нас наши женьщины не читают

Ну как сказать.. У меня за спиной жена по номеру в отеле гуляет..

NIKITIN75
24-6-2010 12:20 NIKITIN75
Вот прально ты Серега SerVS все говоришь. Вот такая мысль у мня бродит после отстрела Сургеончика:
quote:
Originally posted by SerVS:

И стрелять таким патроном постоянно до 1км,

Вот и задумался над такой или приблизительно такой комбинацией. Ток не знаю будет Влад делать такой стволик 20-22 дюйма или не будет. Пустит в свои луга заливные "попастись" с 338-ым где они 408-ые стреляли аль нет... Много вопросов. Флудить по поводу 338 в этой теме боле не буду так как тема про 47-ой. А если сочтешь нужным постирай посты или скажи я сам сотру. Чье мнение хотел услышать тех и услышал.
BB
24-6-2010 12:54 BB
тему конечно лучше отрезать и пустить отдельной. Будем просить Серегу это сделать.

Попастись приезжай. Мы в нашем колхозе гостям завсегда рады.
И коротыша чего ж не сделать. Я вот только в нем смысла, кроме как в сабсонике, не вижу. Или переход на более легкую пулю, скажем 220 гр. Но зачем тогда 338 - вопрос.
Все короче сводится к минимально необходимой начальной скорости для стрельбы до 1км. Она д.б. не менее 840-860м/с.

Дервиш
24-6-2010 15:33 Дервиш
quote:
Originally posted by СВадим:
to Дервиш
Немного оффтоп
Вы писали, что на винтовке Барнард 07 в 6,5х47 магазин от AI, а судя по фото - это магазин от H-S. Помоему эти магазины не взаимозаменяемы(ХС - уже).Проясните этот момент пожалуйста.
С уважением, Вадим.
Ответ можно в ПМ.

Изготовитель утверждает что это магазин AICS .

Дервиш
24-6-2010 15:38 Дервиш
quote:
Originally posted by SerVS:

Щас придет Дервиш и будет разрушать любовь ко всем патронам кроме 6.5х47

Сереж я далек от максимализма Мне нравится 6,5х47 но я склоняюсь к достволу в 260 Рем именно вторым стволом потому что это НЕодитнаковые калибры каждый со своим потенциалом и в идеале считаю что совсем неплохо иметь 7 САУМ в разделе праздничной винтовки А вот 308 и 223 в классике мне уже не интересны 6,5Х284 и 300ВСМ /300ВМ я для себя забраковал по разным причинам . 7-08 имхо недопатрон после появления 47 лап и 260 рем. А крупные калибры начиная от 338 ЛМ мне неинтересны а принципе .

NIKITIN75
24-6-2010 16:56 NIKITIN75
quote:
Originally posted by Дервиш:

7-08 имхо недопатрон после появления 47 лап и 260 рем


Ну ты договоришься Серег. Ща за годик я се точно че-нить сбацаю в 7-08 вот постреляемси та.
SerVS
28-6-2010 00:00 SerVS
тема про 338LM и короткий ствол от ЦП:

https://forum.guns.ru/forummessage/247/654472.html

edit log

Илья Лапшинов
И шо, таки кто нибудь еще кроме Durnev и Dobryak забрали свои стволы?
Alvoroinbox.ru
16-7-2010 17:32 Alvoroinbox.ru
quote:
Originally posted by Durnev:
Вот и я получил свою винтовочку.
Как стреляет - пока нескажу, выезд намечен на пятницу. Но визуально - всем доволен.
Спасибо изготовителям!
Вот фотки. Бединг делали тоже на Царь-Пушке.




Немного флуда. Вот такой у нас конец апрелю:

Что по-существу???
Ожиданий и восторгов было много...
"а вот кипятком от радости писаю. Одно ведро уже полное"

edit log

Durnev
17-7-2010 07:13 Durnev
quote:
Originally posted by Alvoroinbox.ru:

Что по-существу???


Супер!!!
Хох
21-7-2010 12:17 Хох
Костя, кому молчим?
Давай - не ленись. Отпиши чего-нить!
DBoronin
21-7-2010 17:52 DBoronin
Я свой забрал, щас на оформлении в ЛРО... какраз после пятачка будет разрешение на хранение и ношение на стовол .

Первое впечатление..... тяжелый блин. фигово надо будет потом както вес с него сгонять. как я и ожидал ствол для этого калибра перетяжелен.

ipat
21-7-2010 18:31 ipat
quote:
надо будет потом както вес с него сгонять

ты стрельни сначала, а то потом мож и сгонять ничего не захочется

Karp
21-7-2010 18:47 Karp
quote:
Originally posted by DBoronin:

ствол для этого калибра перетяжелен


Дима, поясни, плиз, что значит твоя фраза? Есть какие-то нормы-правила?
Durnev
21-7-2010 21:25 Durnev
quote:
Originally posted by Хох:

Костя, кому молчим?
Давай - не ленись. Отпиши чего-нить!


Привет, Алан.
Да вроде писать особо нечего.
Ездил на стрельбище пару раз. Обдул гильзы, настроил приблуды. Снарядил разные навески. И тут получил не совсем ожидаемый результат. При достаточно разных навесках - одинаковые группы. Причем, примерно по типу "лохматая дырка". Понял, что надо либо стрелять в жестянку - тогда можно будет говорить о разных размерах групп, либо иметь более высокую квалификацию для анализа мишеней из бумаги. Это все про стрельбу на сто метров. Вот теперь выкраиваю возможность скататься метров на триста, может тогда разберусь про оптимальную навеску своего ствола.
В общем, все в процессе, разочарований от ствола нет, стреляю 123 сценаром на 150 вихте или 550. Первая как то комфортнее.
Общий настрел - меньше сотни выстрелов. Прицел забубенил Найт 8Х32.
сошка харис с сложей уживаются плохо - хлипкие, стреляю с мешков, что не совсем мое - люблю как то все побомильнее.
Катался недавно на суров - Царский ствол не брал, ездил со старой доброй Т3, она заметно полегче и как то маневренее, что ли.
Вот коротко и все. Фотки не делал.
BB
21-7-2010 22:00 BB
quote:
стреляю 123 сценаром на 150 вихте

100% верный подход.

Лохматые дырки можно заклеить с обратной стороны бум. скотчем. А еще лучше канешна дырки делать в картоне.

Dobryak
21-7-2010 22:49 Dobryak
To Durnev.

Кость, а ты стрелял с пулей упёртой в нарезы? И какие навески и скорости получил? Нет ли превышения?

Кстати я всё-таки добил тему с сунаром.
На сунаре 30-06 партии 1/08 мне удалось получить по хрону скорость без превышения 920 м/с. В реалии по калькулятору и поправкам на 300 метров, получается порядка 900 м/с.
Что бы стрелять без превышения и с нормальной кучей пришлось делать джамп в 0,06" и минимальный натяг дульца. При запрессовки пули усилия на прессе вообще не ощущаю. Бушинг 290й.
На 1/09 макс. скорость 890.
На N540 тоже до 920 разогнал.
Кучки при этом в среднем 0,3 моа.

edit log

Durnev
21-7-2010 23:08 Durnev
quote:
Originally posted by Dobryak:

Кость, а ты стрелял с пулей упёртой в нарезы?


quote:
Originally posted by Dobryak:

пришлось делать джамп в 0,06"


Не в нарезах. Это точно.
А вот каков джамп - сказать сложно. Пульный вход выполнен с очень пологими переходами, без задиров и прочей лабуды. Поэтому заметить нарезы на пуле можно только в двух случаях - когда уже проскочил нулевой джамп, деформировал пулю, или второй вариант - рассматривать под микроскопом.
Деформировать пулю - вообще несложно. Если пользуешься мерилкой в гильзе с толкателем через капсуль - то можешь заметить, что вроде как сопротивление уже заметно но для четкой остановки пули едешь еще милиметр с лишним.
И это нормально, если сравнивать с конусной посадкой с натягом. Поэтому считаю свой джамп нулевым, но всегда понимаю, что нагрузка при этом много меньше, чем при понятии нулевого джампа в серийной винтовке, Например Тикке.
Сунаром всех мастей обзавелся, но эксперименты с ним не производил. Надыбал запас финки, пока буду пользоваться им.
Кстати, по моим наблюдениям - 150й самый стабильный по температуре в малых калибрах типа .243 скрость не плавает в диапазоне +24 +35 совсем, что для Оренбурга было очень актуально в этом годе. Сказать такого о суне немогу, есть подозрение, что полежав в патроннике разное время от выстрела к выстрелу - имеем разную температуру уже влияющую на скорость. Надо либо всегда стелять с холодного патронника, либо производить выстрелы с четкими временными интервалами после досыла в патронник. (Немного утрирую конечно, но в любой шутке есть доля шутки).
Dobryak
21-7-2010 23:28 Dobryak
На самом деле сейчас не вижу громадного преимущества 540й вихты над 150й. Примерно одно и тоже.
По сунару могу сказать, что испробовал все имеющиеся партии. Самая лучшая 3/09. Максимум скорости и минимум давления. Примерно тоже на 1/08 и 2/09 кои абсолютно идентичны. Но относительно 3/09 дают немного меньшую скорость.
4/09 и 1/10 не подходят вообще. Слишком медленные. Гильза полная а скорость 820-840.

Guns.ru Talks
"Царь-пушка"
Сбор групы на перествол Рем700 под 6,5х47 ( 8 )