Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Реплики шашки 1904г. Катаны и не только ..... ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Реплики шашки 1904г. Катаны и не только .....

Esky
P.M.
23-4-2016 22:40 Esky
Originally posted by WLDR:

.. катана


Стыжусь, таком варианте не подумал((
Plesan
P.M.
23-4-2016 23:58 Plesan
Стыжусь, таком варианте не подумал((

Esky как-то не совсем понятно, что вы паписали по поводу не пострадала......
Если не трудно расшифруйте пожалуйста, а так не понятно во первых, кому это относиться, а во вторых просто интересно.
Esky
P.M.
24-4-2016 00:00 Esky
Originally posted by Plesan:

Esky как-то не совсем понятно


Ну обычно, когда в роликах животные - кролики всякие, собачки и прочая живность, пишут мол "не одно животное не пострадало")))
По этой современной традиции "ни одна хрюшка не пострадала" надо бы - а тут никак(((
Plesan
P.M.
24-4-2016 00:25 Plesan

По этой современной традиции "ни одна хрюшка не пострадала" надо бы - а тут никак

Понятно. Но хрюшек лица не кавказской национальности, суки, все-таки убили, а нам продали дороже. Но их Бог накажет, а мы свинину не кашерную, не едим и по этому, все до последнего кусочка оставили бомжатым волкам.
Plesan
P.M.
24-4-2016 16:02 Plesan
Вот испытание на прочность реплики шашки ВОЛЧЁК. Шашка благополучна нашла своего возлюбленного ещё до испытаний.
youtube.com

Её ТТХ можно посмотреть и в моей теме
ТТХ реплик шашек 19 -20 вв. От Мастера "ИЗ". Изготовители подключайтесь

ПётрМ
P.M.
24-4-2016 20:57 ПётрМ
Plesan:
Вот испытание на прочность реплики шашки ВОЛЧЁК. Шашка благополучна нашла своего возлюбленного ещё до испытаний.
youtube.com

Её ТТХ можно посмотреть и в моей теме
ТТХ реплик шашек 19 -20 вв. От Мастера "ИЗ". Изготовители подключайтесь


ОтличнО!!!! Легким ударом, рассекает легко и выходит так же!!!
Одно жаль - сколько еще эту голову рубить можно было!))))

Plesan
P.M.
24-4-2016 21:31 Plesan
Автор ограничил доступ к видео.
Ну уж мне то..... (((

А что надо сделать, что бы разблокировать, я этого не делал и не знаю почему так получилось.
А вот испытание на прочность уже вашего клинка


Plesan
P.M.
24-4-2016 21:52 Plesan
Вот ещё раз дублирую рубку Волчком
youtube.com
ПётрМ
P.M.
24-4-2016 22:41 ПётрМ
Plesan:
Вот ещё раз дублирую рубку Волчком
youtube.com

Супер! Легким ударом.. .

ПётрМ
P.M.
24-4-2016 22:49 ПётрМ
ПётрМ:


Автор ограничил доступ к видео.
Ну уж мне то..... (((

Plesan
P.M.
25-4-2016 09:38 Plesan
[QUOTE][B]Автор ограничил доступ к видео.
Ну уж мне то..... (((
Странно, на телефоне открывается только этот пост, а на компе и еще две ссылки после этого сообщения.


ПётрМ
P.M.
25-4-2016 20:50 ПётрМ
Plesan:
[QUOTE][B]Автор ограничил доступ к видео.
Ну уж мне то..... (((
Странно, на телефоне открывается только этот пост, а на компе и еще две ссылки после этого сообщения.

Все нормально, я просто его открывал пока Вы выкладывали- поторопился

Plesan
P.M.
26-4-2016 11:55 Plesan
Получил он нашего клиента видео его проверки на прочность нашего клинка

youtube.com

youtube.com

И фото режущей кромки клинка после этих и испытаний

click for enlarge 720 X 960 176.5 Kb
click for enlarge 720 X 960 190.0 Kb
click for enlarge 720 X 960 194.8 Kb
click for enlarge 960 X 720 215.6 Kb

И вопросом:"После того как задел по металлу проверил- все было нормально, позднее, скорее когда картон с ногой внутри рубил((( как убрать и можно ли убрать полностью? Первые 20 см от острия в отличном состоянии, я видел что Вы рубили именно ими, наверное я просто не привык к такой шашке, заточка острее в этом месте чем у других.
Шашка замечательная, жаль если полностью не смогу убрать"

Plesan
P.M.
26-4-2016 12:01 Plesan
Отвечаю.
Убрать это замины можно легко. Но для этого надо взять вот такой брусок не знаю названия, но куплен когда-то в магазине. На дюраль наклеена две полосы корунда по 1-му толщины. С одной стороны он как брусок для заточки ножей - 800, а с другой как 1500. И от места волнистости режущей кромки, и до почти окончания клинка, держа брусок под 30 градусов, сначала грубой стороной, с двух сторон провести раз десять и посмотреть пропали заминка или нет, а потом мелкой. И всех дел. У меня бы это заняло минут пять. Но на будущую Петр не делайте так во время испытания на прочность. У меня и моего компаньона не сговариваясь сложилось впечатление, что вы по заказу кого-то должны были этот клинок уничтожить, но с треском провалили это задание. Клинок выдержал все 'издевательства", а вот , мне кажется, что другие ваши шашки после стольких ударов, включая железную трубу этого не выдержат. Клинок с феноменальным весом 480 гр просто не для этого. Ваши испытания на прочность нашего клинка тоже самое, что и если бы вы взяли бриллиант и ударили по нему молотком, бриллиант выдержал, странно подумали вы, и стали бы бить по нему с остервинением до тех пор , пока от него не откололся кусочек. И тогда вы опомнились. Посылая вам клинок я написал пожелание - не рубите им гвозди, не рубите деревья толще 3 см и не рубите им по камням. Вы им рубанули по железной трубе и даже показали как она , труба, согнулась после удара. И на клинке появился не большая заминка, который вы прокомментировал. Очень хочу посмотреть в одном кадре удар вашими шашками по этой же трубе с показом результата , т.е. после удара поднесения шашки к камере с показом режущей кромки.
Сниму шляпу перед любым клинком у которого ничего не произойдет с режущей кромкой.
И на будущее хочу сказать, что когда вы делаете не дорубы, а на вашем видео их было достаточно много, клинок получает ответный чудовищный удар. И рубить кости толщиной с человеческую руку вдоль, да еще через копыто, это тоже самое, что бить клинком по железному лому. Если будете делать у нас следующую покупку, не теряйте время на перепроверку качества крепости. Мы ее сделали и ваше видео это доказало.


click for enlarge 1032 X 774 419.3 Kb
click for enlarge 1032 X 774 388.8 Kb
click for enlarge 1032 X 774 376.7 Kb
click for enlarge 1032 X 774 225.1 Kb

Буденовец
P.M.
26-4-2016 14:05 Буденовец
Я конечно не проф, но ИМХО шашка не топор, рубить без замаха и протяжки тяжелую цель не получиться. Петр техника спаррингов АБФ? Нравиться мне, раззудись рука, развернись плечо)). Шашка достойно выдержала, кость поперек это ахтунг.
Esky
P.M.
26-4-2016 16:57 Esky
Originally posted by Plesan:

Сниму шляпу перед любым клинком у которого ничего не произойдет с режущей кромкой.


Всю жисть в шляпе?????
Хотя, видал я разок-другой.. .
Plesan
P.M.
26-4-2016 18:17 Plesan
Хотя, видал я разок-другой...

С таким сечением клинка 1,5мм в центре удара? И по таким мишеням? И по такому количеству ударов? И по со все молодецкой дури после удара по железной трубе?
Посмотрите видео Петра и обратите внимание, что шашка образца 1881г. просто отшвырнула кость в стену.
Esky
P.M.
26-4-2016 18:44 Esky
Я исходил из фразы
Originally posted by Plesan:

Сниму шляпу перед ЛЮБЫМ клинком у которого ничего не произойдет с режущей кромкой.


Сечение математически точно не упомню, не шашка, тюркский мегг, но не более 2 мм.
При этом сказанное ничуть не умаляет всяческих достоинств и Ваших и иных работ, но в жизни всяко-разно есть...

ПётрМ
P.M.
26-4-2016 19:19 ПётрМ
Буденовец:
Я конечно не проф, но ИМХО шашка не топор, рубить без замаха и протяжки тяжелую цель не получиться. Петр техника спаррингов АБФ? Нравиться мне, раззудись рука, развернись плечо)). Шашка достойно выдержала, кость поперек это ахтунг.


Да шашка отличная! Просто не привык к такой- я рубил местом на 20 см от кончика лезвия, там обычно заточка около 40 градусов, а эта поострее.
Техника обычная баттодо, с АБФ мы давние идейные противники- года с 2008 примерно, никогда не понимал их страсти подставлять голову под первый удар и после этого бить несколько ударов, заявляя что выиграли по очкам))).
Уже по этим видео видно что второго удара скорее всего не будет.

ПётрМ
P.M.
26-4-2016 19:24 ПётрМ
Plesan:

С таким сечением клинка 1,5мм в центре удара? И по таким мишеням? И по такому количеству ударов? И по со все молодецкой дури после удара по железной трубе?
Посмотрите видео Петра и обратите внимание, что шашка образца 1881г. просто отшвырнула кость в стену.

Не-по трубе легко пошло, думаю, что замин пошел от ударов по трубке, когда внутри была кость- картон.
ДА, были еще 3 шашки - две под 1881 (Колдстил и Волгоградская ) и ТКВ Дагестанский, Колдстил еще рубил, а остальные ..... ну слабо- скорее ломали.
А уж разрубить налету ими и не стал пробовать)))
Отличная шашка.

Plesan
P.M.
26-4-2016 21:14 Plesan
Я сейчас пересмотрел ваше видео Петр, которое выставлено мною тут в теме, и не увидел кульминации рубки, то место где вы рубанули по железной трубе, сказали вот появилась на клинке заминка, и потом поднесли трубу к камере и показали как труба прогнулась от удара. И то как вы подбросили рульку и разрубили ее на лету и даже написали об этом в предыдущем посте, и то как вы разрубили толстенную свиную ногу вдоль через копыто. По этому многие из читающих тему и посмотревших видео сегодня, просто не увидели этого и скорее всего не поверят, как такой тонкий и легкий клинок весом 479гр это мог сделать.
Простите, но я вас не совсем понимаю, вы это сделали с какой целью?
Ваше видео перепроверки на прочность уже проверенного нами на прочность клинка, не предназначенного к таким долгим и бессмысленным тестам, это лучшая реклама наших изделий, но опять в голову лезут дурные мысли, вам сказали это убрать эти доказательсва супер стали п.ч. это ну уж очень крутой клинок, или вы это по своей инициативе В уже готовом видео просмотренным вчера наверно десятком зрителей вырезали?
Esky
P.M.
26-4-2016 21:36 Esky
Интригишен...
Скандалишен...
Унд расследованишен...
ПётрМ
P.M.
26-4-2016 21:55 ПётрМ
Plesan:
Я сейчас пересмотрел ваше видео Петр, которое выставлено мнею тут в теме, и не увидел кульминации рубки, то место где вы рубанули по железной трубе, сказали вот появилась на клинке заминка, и потом поднесли трубу к камере и показали как труба прогнулась от удара. И то как вы подбросили рульку и разрубили ее на лету и даже написали об этом в предыдущем посте, и то как вы разрубили толстенную свиную ногу вдоль через копыто. По этому многие из читающих тему и посмотревших видео сегодня, просто не увидели этого и скорее всего не поверят, как такой тонкий и легкий клинок это мог сделать.
Простите, но я вас не совсем понимаю, вы это сделали с какой целью?
Ваше видео перепроверки на прочность уже проверенного нами на прочность клинка, не предназначенного к таким долгим и бессмысленным тестам, это лучшая реклама наших изделий, но опять в голову лезут дурные мысли, вам сказали это убрать п.ч. это ну уж очень крутой клинок, или вы это по своей инициативе в уже готовом видео просмотренным вчера наверно десятком зрителей вырезали?

Я порезал видео для удобства, все будет)))
youtube.com
youtube.com
youtube.com

ПётрМ
P.M.
26-4-2016 21:57 ПётрМ
Plesan:
Я сейчас пересмотрел ваше видео Петр, которое выставлено мнею тут в теме, и не увидел кульминации рубки, то место где вы рубанули по железной трубе, сказали вот появилась на клинке заминка, и потом поднесли трубу к камере и показали как труба прогнулась от удара. И то как вы подбросили рульку и разрубили ее на лету и даже написали об этом в предыдущем посте, и то как вы разрубили толстенную свиную ногу вдоль через копыто. По этому многие из читающих тему и посмотревших видео сегодня, просто не увидели этого и скорее всего не поверят, как такой тонкий и легкий клинок это мог сделать.
Простите, но я вас не совсем понимаю, вы это сделали с какой целью?
Ваше видео перепроверки на прочность уже проверенного нами на прочность клинка, не предназначенного к таким долгим и бессмысленным тестам, это лучшая реклама наших изделий, но опять в голову лезут дурные мысли, вам сказали это убрать п.ч. это ну уж очень крутой клинок, или вы это по своей инициативе в уже готовом видео просмотренным вчера наверно десятком зрителей вырезали?

Я порезал видео для удобства, все будет)))
youtube.com
youtube.com
youtube.com
Я не перепроверял, просто не мог отказать себе в удовольствии порубить)
Ну и сравнил- на подходе еще 4 шашки... . Тесты продолжаться- интересно же!!!
Смотрите на канале...

ПётрМ
P.M.
26-4-2016 22:24 ПётрМ
Plesan:

Простите, но я вас не совсем понимаю, вы это сделали с какой целью?
Ваше видео перепроверки на прочность уже проверенного нами на прочность клинка, не предназначенного к таким долгим и бессмысленным тестам, это лучшая реклама наших изделий, но опять в голову лезут дурные мысли, вам сказали это убрать эти доказательсва супер стали п.ч. это ну уж очень крутой клинок, или вы это по своей инициативе В уже готовом видео просмотренным вчера наверно десятком зрителей вырезали?

Попробую обьяснить.
Тренировки с оружием - и рубка и спарринги- и хобби и бизнес для меня. Ну и продажа само собой - магазин swordmaster.ru мой.
Про работу холодным оружием сейчас много чего говорят и мало чего помнят.
Мои японские сенсеи, когда я их допек, признались, что остались обрывки знаний, которые они пытаются соединить и развить.

То же и у нас.. .

Про тесты- в реальном бою шашка ( и любое оружие ) будет попадать не только под случайным углом в кости, но и в железо- см сколько в карманах у нас, ударяться об оружие противника - скорее всего он не будет жалеть свой клинок если увидит что ему недолго осталось, а будет бить клином в клин и т д...
И шашка ( да и катана и меч ) на мой взгляд должны рубить в любом случае, не только при прицельном ударе по бутылке с водой или даже ноге, а именно по подброшенной- неизвестно как повернется кость.

И свиную голову рубить надо под всеми углами.
и подброшенную тоже.

Да, кончик шашки- 13-15 см обычно имел заточку 20 град, для тонкой работы- чиркнуть. Поэтому то я и рубил не кончиком а тем местом, где заточка обычно 35-40 град.

Но то на казачьих шашках, а настоящие кавказские были тоньше и точились по другому- но ими и не рубили а резали.

Я держал в руках такие- эпохи Шамиля ( того, настоящего), ими правда можно было подпоясаться.

Но резать- не по нашему, у нас- раззудись плечо, раскатись, губа!)

Так вот- я просто испытываю разные шашки ( и мечи и катаны) в тех условиях, которые были раньше.

Зачем- интересно!!!

Plesan
P.M.
26-4-2016 22:34 Plesan
Вот очередное видео клинка будущей шашки с рекордным для нас весом 439гр.
Таких лёгких клинков мы ещё не делали. Он ещё не до шлифован и не до полирован. Рукоятка тоже ещё не до полирована, т.ч. думаю в уже законченном виде будет весить 435гр.

youtube.com

Инициатор
P.M.
27-4-2016 13:23 Инициатор
ПётрМ
с АБФ мы давние идейные противники- года с 2008 примерно, никогда не понимал их страсти подставлять голову под первый удар и после этого бить несколько ударов, заявляя что выиграли по очкам))).
Уже по этим видео видно что второго удара скорее всего не будет.

Пётр, ну зачем же так радикально?
Можно посмотреть, где там мы подставляем голову?
И каково качество твоих "первых ударов"?

А можно аккурат на эту тему встретиться и посмотреть в реале - а ты покажешь наши ошибки и свои первые удары...

А твоё батто-до хорошо видно по манере держать оружие за кончик двумя пальцами...

Kill_Maker
P.M.
27-4-2016 13:29 Kill_Maker
ПётрМ:

с АБФ мы давние идейные противники- года с 2008 примерно, никогда не понимал их страсти подставлять голову под первый удар и после этого бить несколько ударов, заявляя что выиграли по очкам))).
Уже по этим видео видно что второго удара скорее всего не будет.

Смотрим, где там под первый удар? И где по очкам? И каково качество вашего первого удара?

http://vk.com/video242382520_170942137
http://vk.com/video242382520_170942092

кстати создатели бананаклаба это из ваших учеников, как я могу понять?
есть даже целые сообщества где смеются над их хохмами, вот к примеру
https://vk.com/gurugovoriat
и вот
https://vk.com/public8363690 .

А так, вполне могу встретиться с Вами, поспарингуем снимем видео, и выложим тут, и будем потом смотреть кто подставляет голову и побеждает по очкам.
------

Добавлено, чтоб не флудить отдельными постами
мы были у вас на тренировке в 2009 году примерно,
я тогда с вами не спаринговал, так как был новичек, поработал только с вашими учениками
вот видео

youtube.com
youtube.com
youtube.com

где на них, летание головой вперед и прием первых ударов в голову, и выигрыш по очкам????

Plesan
P.M.
27-4-2016 16:33 Plesan
Уважаемые Kill Maker и остальные самураи, я ничего не имею против ваших постов, но давайте сделайте отдельную тему и там выясняет свои профессионально возможности, по нанесению не смертельного удара противнику. Простите , но моя тема не для этого. Вечером я с удовольствием посмотрю ваше видео и сразу увижу, кто из вас прав, но никому об этом не скажу. Обещаю. Ничего личного, просто о моих шашках и катанах, о нанесении ими ударов правильных или нет, сравнении с другими, пишите и буду только рад.
Kill_Maker
P.M.
27-4-2016 16:57 Kill_Maker
Plesan:
Уважаемые Kill Maker и остальные самураи, я ничего не имею против ваших постов, но давайте сделайте отдельную тему и там выясняет свои профессионально возможности, по нанесению не смертельного удара противнику. Простите , но моя тема не для этого. Вечером я с удовольствием посмотрю ваше видео и сразу увижу, кто из вас прав, но никому об этом не скажу. Обещаю. Ничего личного, просто о моих шашках и катанах, о нанесении ими ударов правильных или нет, сравнении с другими, пишите и буду только рад.

ну как бы не вопрос,
нас тут упомянули, тут мы и ответили, только и всего.

ПётрМ
P.M.
27-4-2016 18:59 ПётрМ
Kill_Maker:

Смотрим, где там под первый удар? И где по очкам? И каково качество вашего первого удара?

http://vk.com/video242382520_170942137
http://vk.com/video242382520_170942092

кстати создатели бананаклаба ....
А так, вполне могу встретиться с Вами, поспарингуем снимем видео, и выложим тут, и будем потом смотреть кто подставляет голову и побеждает по очкам.

Удар как по свиноноге наносил- легкий.
про этих дебилов слышать не хочу - ничему не научились.

Хошь побиться- приходи.
Тем более я про тебя- это ты радостно подставлял голову и бежал вперед, Вадим все же что то умеет.

Plesan
P.M.
27-4-2016 19:19 Plesan
Ну после этого я думаю все терки перейдут в РМ или в не смертельные удары по голове с последующим добиванием. Всегда рад вашим постам но только по деле о реплика наших клинков и шашек.
ПётрМ
P.M.
27-4-2016 19:35 ПётрМ
Plesan:
Ну после этого я думаю все терки перейдут в РМ или в не смертельные удара по голове с последующим добиванием. Всегда рад вашим постам но только по деле о реплика наших клинков и шашек.

Я по делу- про силу удара, а разбираться мне не с кем - выяснять " чей кунфу круче (или кто сильнее- слон или кит)" глупо и смешно).
Школы разные, каждая под свои задачи заточена, и определяется оружием и правилами.
Доказывать, что есть одна сама крутая некоторые люди пытались последние тысячи лет.... в юности. А потом умнели. Или умирали.
Сейчас это чревато в основном срачем в сети.

Инициатор
P.M.
27-4-2016 21:05 Инициатор
Сейчас это чревато в основном срачем в сети.

Может быть тогда не надо писать такие мудрые мысли?
И срачей не будет.


Plesan
P.M.
27-4-2016 21:41 Plesan
Ребятки, ну попросил вроде культурно, причем всех - писать только по теме и становиться даже как-то не по себе, когда МЕГА ВЕТЕРАНЫ, не уважают МОЮ ТЕМУ НИ КАК НЕ СВЯЗАННУЮ С ИХ СМЕРТЕЛЬНЫМ УДАРАМИ ПАРАЛОНОМ ПО ВСЕМ ЧАСТЯМ ТЕЛА.
Еще раз прошу на этом закончите выяснения у кого "толще и длиннее"......
gorodov0i
P.M.
28-4-2016 03:48 gorodov0i
Андрей, похоже в твоей теме, как в соседней ветке , скоро не увидим полезной информации, будем мультики смотреть, стихи и заказуху читать.
Убрать бы всё лишнее, уж слишком надоели "бойцы невидимого фронта" со своими "научными", аморфными доводами и вымыслами; флудить можно в курилке.

С уважением.

------
"Величайшая ошибка, которую вы можете совершить - постоянно бояться совершить ошибку".<BR>Томми Дюар

Назаров
P.M.
28-4-2016 08:23 Назаров
Originally posted by gorodov0i:

стихи и заказуху читать.

А Вы не читайте. И надеюсь в своей теме Вас больше не увижу, тем более постов от Вас.

Originally posted by gorodov0i:

со своими "научными", аморфными доводами и вымыслами;

А Вы кто? Специалист? Дерьмо метать Вы научились, это видно.

Инициатор
P.M.
28-4-2016 09:46 Инициатор
МОЮ ТЕМУ НИ КАК НЕ СВЯЗАННУЮ С ИХ СМЕРТЕЛЬНЫМ УДАРАМИ ПАРАЛОНОМ ПО ВСЕМ ЧАСТЯМ ТЕЛА.

Паралоном?
О, я вижу человека слова и дела!
Это радует.
Конечно, паралон оскорбителен для такого человека.
Вы готовы поработать своими шашками?

О чём бишь ещё ваша тема?
О ваших шашках?
Которые вы испытываете в формате тамасегири-тамасевари?
Тогда спрошу по вашей теме.
1. А в реале противник стоит в нужной позе и держит свои культяпки под удобным углом?
2. А в реале удары наносятся из удобной позы с подготовленным замахом?

Подозреваю, что ответы на оба вопроса - НЕТ.
Тогда ваши испытания сильно отличаются от поролона.. . в невыгодную сторону.

ПётрМ
P.M.
28-4-2016 09:50 ПётрМ
Инициатор:

Может быть тогда не надо писать такие мудрые мысли?
И срачей не будет.

Обмен мыслями и дискуссия далеко не то же самое, что и срач, надеюсь не обязательно на чужое мнение отвечать срачем.)))

Собственно диспут только о количестве ударов, необходимых для победы в учебном бою - наши школы ( я представитель Синкендо, Баттодо и АСТ ) считают что одного но- точного и сильного хватает. Рубка ноги и головы это косвенно подтверждает.

Проверять это на практике не буду- тут полностью верю историческому опыту.


ПётрМ
P.M.
28-4-2016 09:52 ПётрМ
Инициатор:


1. А в реале противник стоит в нужной позе и держит свои культяпки под удобным углом?
2. А в реале удары наносятся из удобной позы с подготовленным замахом?

Подозреваю, что ответы на оба вопроса - НЕТ.
Тогда ваши испытания сильно отличаются от поролона.. . в невыгодную сторону.

Согласен полностью! Вот поэтому я и рубил под разными углами и подброшенную кость- в движении.
youtube.com
Этого мало, но хоть какое то приближение к реалу.

Про необходимость спарринга писать незачем- ни при фланкировке ни при рубке кисть не работает так как при спарринге, а уж на чем спарринг - поролон дерево или сталь каждый выберет в зависимость от адекватности, кровожадности и поставленной цели.


Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Реплики шашки 1904г. Катаны и не только ..... ( 18 )