Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Палаш на атрибуцию и подлинность

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Палаш на атрибуцию и подлинность

pertinax
P.M. Ц
3-3-2023 22:25 pertinax
перемещено из Историческое холодное оружие


Уважаемые форумчане, что можно сказать по данному палашу? Предмет не мой, фото пока только такие, по запросу могут предоставить дополнительно.

click for enlarge 1280 X 1280 110.8 Kb click for enlarge 1280 X 1280 130.0 Kb click for enlarge 1280 X 1280 78.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 86.7 Kb click for enlarge 1280 X 1280 118.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 127.5 Kb click for enlarge 1280 X 1280 148.1 Kb click for enlarge 1280 X 1280 124.2 Kb click for enlarge 1280 X 1280 130.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 169.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 95.5 Kb

ГрозаБ
P.M. Ц
3-3-2023 22:43 ГрозаБ
"Меня терзают смустные сомнения"(с)
pertinax
P.M. Ц
3-3-2023 22:45 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

"Меня терзают смустные сомнения"


Так вот тож. Может запросить еще дополнительные фото?
ГрозаБ
P.M. Ц
3-3-2023 22:48 ГрозаБ
Originally posted by pertinax:

Так вот тож. Может запросить еще дополнительные фото


Запроси. Но из того, что я вижу, предмет доверия совсем не внушает. Придут специалисты по палашам - скажут больше. Может это я лоx педальный и на воду дую.. .
pertinax
P.M. Ц
3-3-2023 22:51 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Запроси. Но из того, что я вижу, предмет доверия совсем не внушает. Придут специалисты по палашам - скажут больше. Может это я лоx педальный и на воду дую...


Что конкретно нужно нужно сфоткать? Какие моменты?
ГрозаБ
P.M. Ц
3-3-2023 22:54 ГрозаБ
Ефес, клинок. Возможно, то что я вижу, следы неумелой чистки. Но вполне может быть, что и следы искуственного состаривания.
pertinax
P.M. Ц
3-3-2023 23:01 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Ефес, клинок. Возможно, то что я вижу, следы неумелой чистки. Но вполне может быть, что и следы искуственного состаривания.


Запрос сделаю. Я так понял, что кто то распродает коллекцию, у дилера на руках порядка двух десятков разноплановых предметов, практически все надраенны. Фишка видимо у чудака такая.
Ремингтон
P.M. Ц
4-3-2023 01:10 Ремингтон
Что за палаш не знаю,вижу что только новодельный
pertinax
P.M. Ц
4-3-2023 01:13 pertinax
Originally posted by Ремингтон:

Что за палаш не знаю,вижу что только новодельный


К фото палаша дополнительно прикрепленна выдержка из чешской книги "Palaše habsburské monarchie" Jiří Protiva.
"Palas (foto 42): Jako prvni je uveden velmi neobvyklÿ exemplar s kosem v zeleze. Jednä se о pâdnou a dokonale vyvâzenou zbraft. Tento palas mohl bÿt také individuâlnf üpravou pro dûstojnfka do bojové akce.
Souprava zeleznâ. Jednoduchÿ prutovÿ hranënÿ oblouk, prima zâstita, palcovÿ prstenec, hladkâ zâda se zdobenou hlavici. Velkÿ zâstitnÿ list se tremi ûponky. Rukojef dfevënâ, provâzek a tmavâ kûze. Cepel jednosecnâ, klasickâ vicedrâzkovâ, stfedovÿ hrot. Na vnëjsi stranë konvolut vâlecnÿch trofeji mezi ornamenty. Na vnitrni stranë jezdec na koni s mecem mezi ornamenty. Pochva drevënâ, hnëdâ kûze, horni a dolni zelezné kovâni, horni nese ovâlnÿ knoflik pro zâvësnik.
Délka cepele: 88 cm, êffka: 39 mm. Celkovd délka: 101,5 cm, délka v pochvë: 102,5 cm.
Hmotnost palaèe: 1080 g."
Перевод выдержки:
"Палаш (фото 42): Первый - очень необычный экземпляр, железный. Это прочный и идеально сбалансированный палаш. Может быть индивидуальным изделием боевого офицера.
Простой стержневидный клинок, отличная гарда, дюймовое кольцо, гладкая спинка с декорированным навершием. Ручка выполнена из дерева, шнура и темной кожи. Клинок классический однолезвийный, центральное острие. Снаружи среди украшений свиток военных трофеев. Внутри среди украшений всадник на коне с мечом.

pertinax
P.M. Ц
4-3-2023 01:15 pertinax
К сожалению у меня этой книги нет, было бы любопытно увидеть что там изображено. Запрос скана страниц сделал.

litregol
P.M. Ц
4-3-2023 04:46 litregol
Ремингтон:
Что за палаш не знаю,вижу что только новодельный

Скорее всего этот экземпляр из этой серии :-( только "творчески" доработанный "под старину".

fr.empirecostume.com

К стати. Книгу, что там продается, рекомендую.

click for enlarge 931 X 1280 180.1 Kb

45 ?! NEUF.

Michel Pétard- Des sabres et des épées - Troupes à pied de Louis XIV à nos jours - Tome troisième.

Это третий том. Первые два уже библиографическая редкость и их цена совсем другая.

Zawchoz
P.M. Ц
4-3-2023 10:24 Zawchoz
категорически смущает предмет
эфес такое впечатление что новодел и застарен серой
клинок вроде как чистили... . но мне кажется что он некоторое время в соляном растворе лежал.. . думаю новодел. и клейма.. . очень не нравятся.. . предполагаю что нанесены после состаривания - ни одно клеймо не повреждено коррозией, линии тонкие и равномерные, нет затертостей, на некоторых знаках видны следы выплеска металла

предполагаю что застаренная реплика

pertinax
P.M. Ц
4-3-2023 16:10 pertinax
Прислали сканы страниц книги
click for enlarge 1000 X 666  91.0 Kb
click for enlarge 1000 X 666 103.0 Kb
litregol
P.M. Ц
4-3-2023 18:18 litregol
И что? Оригиналы тех предметов, что я показал на сайте, тоже есть во многих каталогах.

click for enlarge 1210 X 1280 78.4 Kb click for enlarge 1280 X 1280 130.5 Kb click for enlarge 1074 X 1074 127.2 Kb

Даже по этим картинкам видна разница в качестве исполнении эфеса

pertinax
P.M. Ц
4-3-2023 21:20 pertinax
Originally posted by litregol:

И что? Оригиналы тех предметов, что я показал на сайте, тоже есть во многих каталогах


Те реплики, гуляют в продажах по всему миру. Покажите реплику на этот предмет.

Originally posted by litregol:

Даже по этим картинкам видна разница в качестве исполнении эфеса


Ничего не вижу, может слепой? Дали дополнительные фото, выкладываю;

click for enlarge 1920 X 1278 175.2 Kb click for enlarge 1278 X 1920 163.4 Kb click for enlarge 1278 X 1920 190.9 Kb click for enlarge 1920 X 1278 176.6 Kb click for enlarge 1920 X 1278 167.7 Kb click for enlarge 1920 X 1278 160.6 Kb click for enlarge 1920 X 1278 184.7 Kb click for enlarge 1920 X 1278 154.4 Kb click for enlarge 1920 X 1278 171.3 Kb click for enlarge 1920 X 1278 169.2 Kb click for enlarge 1920 X 1278 181.9 Kb click for enlarge 1920 X 1278 165.4 Kb click for enlarge 1920 X 1278 207.3 Kb click for enlarge 1920 X 1278 237.9 Kb click for enlarge 1920 X 1278 180.1 Kb click for enlarge 1920 X 1278 147.9 Kb click for enlarge 1278 X 1920 191.2 Kb click for enlarge 1278 X 1920 222.7 Kb click for enlarge 1278 X 1920 163.8 Kb click for enlarge 1920 X 1278 141.7 Kb click for enlarge 1920 X 1278 182.8 Kb click for enlarge 1920 X 1278 182.6 Kb click for enlarge 1920 X 1278 160.0 Kb click for enlarge 1920 X 1278 121.8 Kb click for enlarge 1920 X 1278 184.7 Kb click for enlarge 1920 X 1278 201.0 Kb click for enlarge 1920 X 1278 188.9 Kb

litregol
P.M. Ц
4-3-2023 21:57 litregol
" Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! " (ц) Александр Пушкин
pertinax
P.M. Ц
4-3-2023 22:15 pertinax
Originally posted by litregol:

" Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! " (ц) Александр Пушкин


У Вас есть, что конкретно сказать по предмету? Или просто скучно? Если нет, попрошу не засорять тему, меня этот предмет интересует на предмет покупки, поэтому и выложил на обсуждение.
litregol
P.M. Ц
4-3-2023 22:51 litregol
pertinax
P.M. Ц
4-3-2023 23:01 pertinax
Ну и что, я за этим обсуждением наблюдал. Абсолютно согласен с ГрозойБ
- А что такое "настоящий волчек"? Его 500+ лет в Пассау и окрестностяx только ленивый на клинки не набивал. Это из серии "настоящая гурда".
ГрозаБ
P.M. Ц
5-3-2023 01:05 ГрозаБ
Чем больше смотрю, тем сильнее склоняюсь к мысли о состаренном фуфле. За очень недорого купил бы, просто любопытства ради. А если просят как за оригинал - нет.
pertinax
P.M. Ц
5-3-2023 02:06 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Чем больше смотрю, тем сильнее склоняюсь к мысли о состаренном фуфле. За очень недорого купил бы, просто любопытства ради. А если просят как за оригинал - нет.


Я не знаю сколько нужно было потратить денег и времени на изготовление подделки, но думаю не мало. А надо что бы окупились затраты и был навар. А денег за него просят относительно не очень много и еще возможен торг. Дело в обстановке которая у нас сейчас сложилась. Люди массово выехали за бугор. Вернутся нет возможности, коллекции остались в стране, вывезти не могут. За бугром деньги тают, вот и сбрасывают коллекции. Так что я пока в раздумьях, предмет находится не далеко, скорее всего выеду посмотрю в живую.
ГрозаБ
P.M. Ц
5-3-2023 02:45 ГрозаБ
Ну, это вечная история. Вопрос только в том, сколько этим коллекционера в свое время впарили фуфла
А про то, что "подделка должна окупиться" и т.д. Окупиться она должна только при первой продаже а вот вторая, в 10-20 раз дешевле первой по цене ниже себестоимости у фуфлогона скорее правило, чем исключение. А бывает и наоборот. Меня сегодня попросили продать коллекцию в 700+ штыков. Хозяин умер, а его вдове она не нужна. Причем хозяин заботливо каждый предмет в свое время пометил ярлычком, составил каталог, написал ценники. 50-60-х годов, когда львиная доля коллекции собиралась Обьяснил вдове, что с тех пор цены немного выросли
pertinax
P.M. Ц
5-3-2023 02:51 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

Ну, это вечная история. Вопрос только в том, сколько этим коллекционера в свое время впарили фуфла
А про то, что "подделка должна окупиться" и т.д. Окупиться она должна только при первой продаже а вот вторая, в 10-20 раз дешевле первой по цене ниже себестоимости у фуфлогона скорее правило, чем исключение. А бывает и наоборот. Меня сегодня попросили продать коллекцию в 700+ штыков. Хозяин умер, а его вдове она не нужна. Причем хозяин заботливо каждый предмет в свое время пометил ярлычком, составил каталог, написал ценники. 50-60-х годов, когда львиная доля коллекции собиралась Обьяснил вдове, что с тех пор цены немного выросли


+100
Ремингтон
P.M. Ц
5-3-2023 10:06 Ремингтон
ну видно же что клинок кислотой старили,волчок свежий совсем.
VMI
P.M. Ц
5-3-2023 11:19 VMI
Еслиб выглядел как-то так можно было-бы обсуждать. А тут и гадать нечего.

click for enlarge 1707 X 1280 119.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 119.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 131.2 Kb

pertinax
P.M. Ц
5-3-2023 11:52 pertinax
Originally posted by VMI:

Еслиб выглядел как-то так можно было-бы обсуждать. А тут и гадать нечего


Да с изгибом явно не доработали.
litregol
P.M. Ц
6-3-2023 23:30 litregol
pertinax:

Я не знаю сколько нужно было потратить денег и времени на изготовление подделки, но думаю не мало. А надо что бы окупились затраты и был навар. А денег за него просят относительно не очень много и еще возможен торг. ......

На счет "затрат" и "окупаемости". Обратите внимание на качество изделий по всем эпохам и на цены. Изготовление РЕПЛИК это очень большой бизнес и не только в "европах" так как желание "повесить на стенку" редкий экземпляр и демонстрировать его мало разбирающимся в теме друзьям-знакомым известно с давнишних пор. И "состаривающе" эти уникальные, как правило, экземпляры - обычные мошенники, рассказывающие про "распродажу старой коллекции" родственниками якобы умершего коллекционера :-) :-).

armae.com

Причем изготовители на сайте ПРЕДУПРЕЖДАЮТ : Эти экземпляры мечей и сабель характеризуются очень высоким уровнем отделки. Лезвия изготовлены из кованой и закаленной стали. Тем не менее, они не гарантируются для практических шоу или исторического фехтования. Как и оригиналы, они не нержавеющие. Мы рекомендуем слегка смазать их маслом. Следы окисления можно удалить с помощью мелкозернистой наждачной бумаги на водной основе.

click for enlarge 1200 X 214 70.9 Kb click for enlarge 1200 X 562 121.8 Kb click for enlarge 600 X 399 76.6 Kb click for enlarge 600 X 399 66.5 Kb click for enlarge 600 X 226 45.7 Kb click for enlarge 600 X 225 44.4 Kb

pertinax
P.M. Ц
6-3-2023 23:39 pertinax
Originally posted by litregol:

И "состаривающе" эти уникальные, как правило, экземпляры - обычные мошенники, рассказывающие про "распродажу старой коллекции" родственниками якобы умершего коллекционера :-) :-).


Да с выставленным мною предметом, уже все ясно. Но я не согласен, что это состаренная реплика. Мое мнение, что предмет изготавливали индивидуально, причем наверное по фото. А коллекция действительно продается, сейчас в продаже порядка 40 предметов.
ГрозаБ
P.M. Ц
6-3-2023 23:46 ГрозаБ
Originally posted by pertinax:

А коллекция действительно продается, сейчас в продаже порядка 40 предметов.


На наЕбае есть несколько продавцов специализирующиxся на "продажаx коллекций". У ниx за раз и по 200+ предметов бывает. Причем половина - вполне себе честные, xоть и не редкие и не особо дорогие, железки. А вот остальное.. .
ГрозаБ
P.M. Ц
6-3-2023 23:47 ГрозаБ
Originally posted by litregol:

Причем изготовители на сайте ПРЕДУПРЕЖДАЮТ : Эти экземпляры мечей и сабель характеризуются очень высоким уровнем отделки. Лезвия изготовлены из кованой и закаленной стали. Тем не менее, они не гарантируются для практических шоу или исторического фехтования. Как и оригиналы, они не нержавеющие. Мы рекомендуем слегка смазать их маслом. Следы окисления можно удалить с помощью мелкозернистой наждачной бумаги на водной основе.


обстукать эфес и ножны добавив "следы бытования", поиграться серной печенью и лоxу за глаза xватит.
litregol
P.M. Ц
6-3-2023 23:52 litregol
pertinax:
Мое мнение, что предмет изготавливали индивидуально, причем наверное по фото.

Вряд ли. Я привел вам только два сайта с репликами, а их очень много и на каждом делают то, что пользуется спросом в определенном регионе. Делать такое индивидуально действительно никто не будет так как "игра не стоит свеч"

pertinax:
А коллекция действительно продается, сейчас в продаже порядка 40 предметов.

Это конечно грустно, но такова жизнь. В свое время князь Монако продал коллекцию подлинных вещей принадлежащих Наполеону только для того, чтобы построить новый гараж :-)

hellomonaco.ru

15-16 ноября в Фонтенбло, Франция, состояится аукцион артефактов, связанных с жизнью Наполеона I и принадлежащих в настоящее время семье Гримальди. По заявлению Дворца, правящая семья Монако решила расстаться с большей частью своей 'наполеоновской' коллекции, чтобы освободить место для более полного музея, посвященного истории Княжества. Исторические реликвии оказались во владении Гримальди благодаря принцу Луи II - прадедушка князя Альберта II собирал вещи, связанные с императором Наполеоном I, вплоть до своей смерти в 1949 году.

Среди тысячи предметов, выставленных на продажу, будет одна из знаменитых черных треуголок императора. На сегодняшний день их осталось около двадцати по всему миру, расчетная цена шляпы составляет ? 300 000 - ? 400 000 евро. Церемониальный меч Наполеона, усыпанный бриллиантами, оценивается в ? 600 000 - ? 800 000. Коллекционеры также смогут купить набор столовых приборов, рубашку, перчатки и пару чулок, принадлежавших императору.

В моем собрании порядка 200 только единиц ХО, но есть и награды, книги, гравюры, фарфор и памятные медали.. . короче все, что связано с эпохой начала 19-го века и Наполеоном как личностью. Конечно и я не вечен, а моим детям все это совершенно не интересно, увы. :-( Так что после меня, я не строю в этом иллюзий, тоже все это будет продано.. .

pertinax
P.M. Ц
6-3-2023 23:55 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

На наЕбае есть несколько продавцов специализирующиxся на "продажаx коллекций". У ниx за раз и по 200+ предметов бывает. Причем половина - вполне себе честные, xоть и не редкие и не особо дорогие, железки. А вот остальное...


Да нет, здесь действительно продажа коллекции и занимается продажей человек который не совсем в теме, профильные дилеры не захотели связываться ее продажей.
ГрозаБ
P.M. Ц
7-3-2023 00:01 ГрозаБ
Originally posted by pertinax:

Да нет, здесь действительно продажа коллекции и занимается продажей человек который не совсем в теме, профильные дилеры не захотели связываться ее продажей


А может есть причина, по которой профильные дилеры отказались? Я тоже далеко не все на комиссию беру.
litregol
P.M. Ц
7-3-2023 00:07 litregol
pertinax:
.. . профильные дилеры не захотели связываться ее продажей.

Когда умер мой хороший друг и большой коллекционер российского ХО и российских наград (у него были даже многие петровские медали). Местные "диллеры" тоже пытались ко мне "подбить клин" рекомендаций к его вдове, но я всем говорил - как только найдете миллион евро, приходите.

litregol
P.M. Ц
7-3-2023 00:11 litregol
ГрозаБ:

А может есть причина, по которой профильные дилеры отказались? Я тоже далеко не все на комиссию беру.

Да.

Один только раз "впаришь" кому то фуфло, тебя ославят так, что не отмоешься и на всю оставшуюся жизнь будешь ФУФЛОГОНОМ!

pertinax
P.M. Ц
7-3-2023 01:02 pertinax
Originally posted by ГрозаБ:

А может есть причина, по которой профильные дилеры отказались? Я тоже далеко не все на комиссию беру.


Так вот именно потому, что в коллекции есть вот такие палаши. А продавать нужно все.
pertinax
P.M. Ц
7-3-2023 01:03 pertinax
Originally posted by litregol:

Один только раз "впаришь" кому то фуфло, тебя ославят так, что не отмоешься и на всю оставшуюся жизнь будешь ФУФЛОГОНОМ!




Вот, вот - золотые слова. Репутация годами зарабатывается, а потерять...


перемещено из Историческое холодное оружие
Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Палаш на атрибуцию и подлинность