Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Кинжал СС- первая сувенирка? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кинжал СС- первая сувенирка?

slovot
P.M.
13-9-2018 18:23 slovot
перемещено из Историческое холодное оружие


Купил реплику кинжала СС (дезактив)от Павловских ножей и задумался.
Так в фильме " А зори здесь тихие" , коммандос из ваффен СС,
убивает девушку кинжалом СС, Маресьев нашел такой же кинжал,
и открывает им консервы. Ну и много еще где я встречал про него.
Хотя в немецком романе "Ягдкоманда -охотники на партизан, немецкий спецназ использует НП-42.
Конструкция кинжала довольно хлипкая-хвостовик тонюсенький, ненадежный.
Кто знает использовали кинжал в боевых действиях?
click for enlarge 1920 X 1080 274.0 Kb
ЯРЛ
P.M.
13-9-2018 18:31 ЯРЛ
Кто знает использовали кинжал в боевых действиях?

Так же, как и штык-нож к калашу.
WLDR
P.M.
13-9-2018 19:50 WLDR
Ну конечно использовали.
В XVI _веке.
У. Граф не даст соврать.
товарисч
P.M.
13-9-2018 20:28 товарисч
У НА-40,хвостовик еще тоньше,но сколько им гансов утилизировано и не сосчитать😉
Arabat
P.M.
13-9-2018 20:55 Arabat
Вряд ли кто такие кинжалы брал с собой в бой. Игрушка чисто парадная, в бою просто неудобная. Хотя, конечно, если очень надо и случайно оказалась под рукой, то убить вполне можно.
Аналогично морскому кортику. Можно, но бежать с ним неудобно и особого смысла нет. Хотя проскакивало тут однажды фото бойца в атаке с кортиком на боку.
sev555
P.M.
13-9-2018 21:23 sev555
"Ягдкоманда-охотники на партизан" - это книга такая или кино ? Подскажите, заинтересовался).
Bonart
P.M.
14-9-2018 09:01 Bonart
Кто знает использовали кинжал в боевых действиях?
вряд ли часто, но отдельные случаи вероятно были. чаще же для реального использования всякие форменные кортики и кинжалы переделывали в более употребимые. например:
click for enlarge 733 X 550 28.9 Kb
click for enlarge 733 X 550 32.2 Kb
а в отечественном художественном кино образцы форменных нацистских кортиков и кинжалов "засвечены" не для реальности, а для антуража и знаковости.
"Ягдкоманда-охотники на партизан" - это книга такая или
это галиматья такая, обычно, в жанре приключенческого романа или сразу киносценарий, который потом издают отдельной книжкой. лабают такое современные отечественные (россиянские) "литераторы" иногда отдельно, чаще - коллективно, под псевдонимами на немецкий манер типа "Ганс фон... " и т.п. дескать, "воспоминания участников" или "исследования немецких историков".
P.S. "реплика" в топикстарте довольно неказистая и очень приблизительная. трудно представить для чего вообще такое ваять понадобилось, ибо нелепо...


Dvygrom_NBK-94
P.M.
14-9-2018 09:51 Dvygrom_NBK-94

Изначально написано slovot:
[b]перемещено из Историческое холодное оружие

Купил реплику кинжала СС (дезактив)от Павловских ножей и задумался.
Так в фильме " А зори здесь тихие" , коммандос из ваффен СС,
убивает девушку кинжалом СС, Маресьев нашел такой же кинжал,
и открывает им консервы. Ну и много еще где я встречал про него.
Хотя в немецком романе "Ягдкоманда -охотники на партизан, немецкий спецназ использует НП-42.
Конструкция кинжала довольно хлипкая-хвостовик тонюсенький, ненадежный.
Кто знает использовали кинжал в боевых действиях?
[/B]

прикол такой, что большинство этих кинжалов - польские подделки разных годов - оригинал почти что не встречается - так что говорить о слабой конструкции не стоит
был у меня нож фюрерюгенда(оригинал) - в быту вполне пойдёт использовать - рез хороший, кромку держит нормально

slovot
P.M.
14-9-2018 14:55 slovot
sev555:
"Ягдкоманда-охотники на партизан" - это книга такая или кино ? Подскажите, заинтересовался).

Книжка называется:
Одинокие войны, спец.подразделения вермахта против партизан.
Автор Вальтер Хартфельд

Bonart
P.M.
14-9-2018 18:12 Bonart
Originally posted by slovot:

Автор Вальтер Хартфельд


мутная фигура, скорее всего, вымышленная. и на мемуары эта каша уж точно не тянет. полагаю, это фейк.
Запах боли
P.M.
15-9-2018 11:58 Запах боли

click for enlarge 1177 X 597 90.8 Kb
otlicnik
P.M.
15-9-2018 22:47 otlicnik
Бонарт , а Вы видели " настоящие " ? Иль для моркетинга потрепаца решили ?)

Когда Вы уже все свои берцы продадите ?)) Сил нет вашу ахинею читать .
Ну с таким важным видом вы свою точку зрения преподносите , что просто диву даёшся .
Откуда вы знаете бились люди этим парадняком или нет?
Вам для рейтинга вашего кредитного свои пять копеек чтоль нужно вставить ?
Для антуража и знаковости ?

Bonart
P.M.
16-9-2018 09:50 Bonart
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

прикол такой, что большинство этих кинжалов - польские подделки разных годов - оригинал почти что не встречается - так что говорить о слабой конструкции не стоит


здесь я с вами не согласен. количество изготовленных в 1933-1944 годах разными фирмами экземпляров кинжалов обр. 1933 г. для SS и SA приблизительно известно из сохранившихся документов и это весьма значительное количество. "естественная убыль" не так велика, ибо кинжалы эти - принадлежность формы, а не боевое оружие. так что, подлинников сохранилось не так уж мало. изготавливаемые в Германии с 1960-х годов сходные по конструкции все же разительно отличаются от настоящих. те, что делают в Польше последние лет тридцать тоже не сложно отличить, располагая знаниями и опытом.
Dvygrom_NBK-94
P.M.
16-9-2018 11:13 Dvygrom_NBK-94
Bonart:

здесь я с вами не согласен. количество изготовленных в 1933-1944 годах разными фирмами экземпляров кинжалов обр. 1933 г. для SS и SA приблизительно известно из сохранившихся документов и это весьма значительное количество. "естественная убыль" не так велика, ибо кинжалы эти - принадлежность формы, а не боевое оружие. так что, подлинников сохранилось не так уж мало. изготавливаемые в Германии с 1960-х годов сходные по конструкции все же разительно отличаются от настоящих. те, что делают в Польше последние лет тридцать тоже не сложно отличить, располагая знаниями и опытом.

имея этот кинжал в пруффовом сохране и чертежи "plant blueprints"
можно где угодно изготовить копию, ничем не отличающеюся от оригинала, сколько сейчас стоимость оригинального кортика сс? 200тр или уже больше - за ценами не слежу особо - но ради такого навара находятся мастера которым не лень заморочится

качественная копия рейховской алюминиевой пряги сколько стоит? тыщи 2-3 минимум - а производство не сложное

Bonart
P.M.
16-9-2018 12:42 Bonart
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

можно где угодно изготовить копию, ничем не отличающеюся от оригинала


вот это как раз проблематично - в точности соблюсти аутентичную технологию изготовления и подбор материалов. мелкие детали всегда выдают копию (подделку). надо только знать куда смотреть
Skywatcher
P.M.
16-9-2018 15:37 Skywatcher
в фильме " А зори здесь тихие" , коммандос из ваффен СС,
убивает девушку кинжалом СС, Маресьев нашел такой же кинжал,
и открывает им консервы.

Источники - сугубо литературные. Васильев радикально перелицевал реальную историю защиты узловой ж/д станции (боевой эпизод без его участия), где немецкие диверсанты схлестнулись с комиссованными в охрану ветеранами РККА (все 7 были мужики). Полевой вообще наврал - есть прижизненное интервью А.П. Маресьева, где он как раз и жалеет что никакого ножа у него с собой не было.

В музеях такие кинжалы попадаются в составе личных вещей командного звена . Как правило, денацифицированные, иногда с опиленной задней гардой для утилитарности. Типичные трофейники. Могли использоваться и в боевых операциях, но только он нужды великой, как уже указали выше.

Киношники парадники однако зело любят - "настоящий фашыстский режик" Ну и контингент такое берет соответсвующий, внешней похожести у китайской или испанской копии "за глаза". Но тех хоть издали похожи, в отличие от этого нижегродского угребища.

Как сейчас помню бесславный конец другого нижегородского "исторического" проекта - немецкого пехотного ножа обр. 1942 г. Там даже простейшие металлические ножны производитель ниасилил Это к вопросу о простоте фуфления.

Bonart
P.M.
16-9-2018 16:51 Bonart
Originally posted by Skywatcher:

Как сейчас помню бесславный конец


ну, собственно, "бесславный конец" там не наступил - нож изготавливается по сей день, и не только РБ. только технология изготовления и материалы сильно отличаются от аутентичных. озаботиться изготовлением стальных ножен производитель посчитал дорогим удовольствием. на мой взгляд, зря...
таких примеров пруд пруди - "сапёр", "финка НКВД", "вишня" и пр. изготовлены разными производителями тысячи экземпляров без тени похожести. даже более-менее похожих среди них единицы, а полных копий нет вовсе. расценивать их как "фуфление" не правильно, ибо эти производители как подлинники их не продают. кто делает фуфло, как оно выглядит и где обычно продаётся - известно, хотя сведения дополняются практически постоянно.
однако эти изделия ещё хоть как просто ножи можно использовать, а вот зачем сделан "кинжал" топикстартера - не понятно. разве что, как своеобразный сувенир.
slovot
P.M.
16-9-2018 19:18 slovot
Bonart:

ну, собственно, "бесславный конец" там не наступил - нож изготавливается по сей день, и не только РБ. только технология изготовления и материалы сильно отличаются от аутентичных. озаботиться изготовлением стальных ножен производитель посчитал дорогим удовольствием. на мой взгляд, зря...
таких примеров пруд пруди - "сапёр", "финка НКВД", "вишня" и пр. изготовлены разными производителями тысячи экземпляров без тени похожести. даже весьма похожих среди них - единицы, а полных копий нет вовсе. расценивать их как "фуфление" не правильно, ибо эти производители как подлинники их не продают. кто делает фуфло, как оно выглядит и где обычно продаётся - известно, хотя сведения дополняются практически постоянно.
однако эти изделия ещё хоть как просто ножи можно использовать, а вот зачем сделан "кинжал" топикстартера - не понятно. разве что, как своеобразный сувенир.

Наверное можно простить некоторых производителей реплик,
из-за сильной путаницы в законодательстве о ХО.
Так я увлекался стрелковым оружием, видно, что наши производители
переплюнули всех. Так например калаш 103 можно свободно купить прям с конвеера. Охолощенный так сказать.
А штык нож АК 6Х2 -это прям проблема?
Или вот переделали 100тыс ТТ в охолощенные, макеты, пневму, сигнальные. А маузеровские штыки чем хуже?

Dvygrom_NBK-94
P.M.
16-9-2018 20:24 Dvygrom_NBK-94
Skywatcher:

Как сейчас помню бесславный конец другого нижегородского "исторического" проекта - немецкого пехотного ножа обр. 1942 г. Там даже простейшие металлические ножны производитель ниасилил Это к вопросу о простоте фуфления.

недостаточный стимул так сказать, для развития этого проекта у изготовителей, в отличие от кустарей фуфлоделов

порой опытные антиквары и коллекционеры ведутся на качественные зарубежные копии(с клеймом "copy", съеденным ржавчиной )

Skywatcher
P.M.
16-9-2018 22:33 Skywatcher
недостаточный стимул.. в отличие от кустарей фуфлоделов

поверьте, монетизировать стимул наделать фуфла не очень уж и просто в силу необходимости зананий, навыков, а также существенной разницы технологий сегодняшнего дня и прошлого. обладающий всем указанным заработает больше, продавая авторские вещи имени себя самого.

Bonart
P.M.
16-9-2018 22:49 Bonart
Skywatcher:
поверьте, монетизировать стимул наделать фуфла не очень уж и просто в силу необходимости зананий, навыков, а также существенной разницы технологий сегодняшнего дня и прошлого. обладающий всем указанным заработает больше, продавая авторские вещи имени себя самого.

полностью согласен.
Bonart
P.M.
16-9-2018 22:59 Bonart
slovot:
Наверное можно простить некоторых производителей реплик,
из-за сильной путаницы в законодательстве о ХО.

если бы сделали обсуждаемый предмет хотя бы внешне похожим, но с ослабленной конструкцией - другое дело. а так - ни богу свечка, ни чёрту кочерга, к сожалению...
Dvygrom_NBK-94
P.M.
17-9-2018 00:00 Dvygrom_NBK-94
Skywatcher:

поверьте, монетизировать стимул наделать фуфла не очень уж и просто в силу необходимости зананий, навыков, а также существенной разницы технологий сегодняшнего дня и прошлого. обладающий всем указанным заработает больше, продавая авторские вещи имени себя самого.

авторские вещи не слишком то активно покупают, тут больше выполнение индивидуальных заказов - а это заморочки с каждым изделием и явно не короткие срока работы

делать качественные копии крупными партиями более выгодно, особенно если занимающиеся реализацией товара знают как продать подороже(впарить фуфло(хоть и качественное) под видом оригинала например)

Dvygrom_NBK-94
P.M.
17-9-2018 00:12 Dvygrom_NBK-94
Bonart:

quote:
Изначально написано slovot:
Наверное можно простить некоторых производителей реплик,
из-за сильной путаницы в законодательстве о ХО.

если бы сделали обсуждаемый предмет хотя бы внешне похожим, но с ослабленной конструкцией - другое дело. а так - ни богу свечка, ни чёрту кочерга, к сожалению...

нет никакой путаницы в законодательстве о ХО
есть чёткие госты, разграничивающие ножи хоз бытового назначения и боевые/охотничьи, "заточенные" именно для поражения биоцелей
госты не дураки принимали - хозбытовой нож никогда не выдаст вам годных проникающих, в отличие от ХО

по кортику - просто сделать без сведённой рк как вариант

Bonart
P.M.
17-9-2018 00:45 Bonart
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
делать качественные копии

это совсем не то, что изготавливать подделки. во-первых, копии и подделки - не одно и то же. во-вторых, подделки не делают крупными партиями, ибо это глупо. даже небольшое количество "засветившихся" идентичных экземпляров, выдаваемых за подлинники, "спалят контору"


Skywatcher
P.M.
17-9-2018 20:47 Skywatcher
есть чёткие госты, разграничивающие ножи хоз бытового назначения и боевые/охотничьи, "заточенные" именно для поражения биоцелей
...
госты не дураки принимали - хозбытовой нож никогда не выдаст вам годных проникающих, в отличие от ХО



otlicnik
P.M.
17-9-2018 22:17 otlicnik
Бонарт врёт всегда и везде., эту привычку у барыги уталить невозможно , это его самозабвенное правило .
Таким как он , что берцы , что Родину продать однохкуственно .. гламурный диалог , призван отвлечь от сути , и погрузить обсуждаемый предмет в ДЕМАГОГИЮ . ...

Жалко всё это видеть в Репликах .

Вы Бонарт хотя бы что нибудь делали своими руками ?
А друзья ваши по демагогии и торговле делали .?
Вы теоретик Бонарт. .. Глубокий теоретик .
попрошу воздержаться от перехода на личности

slovot
P.M.
18-9-2018 11:58 slovot
Dvygrom_NBK-94:

нет никакой путаницы в законодательстве о ХО
есть чёткие госты, разграничивающие ножи хоз бытового назначения и боевые/охотничьи, "заточенные" именно для поражения биоцелей
госты не дураки принимали - хозбытовой нож никогда не выдаст вам годных проникающих, в отличие от ХО

по кортику - просто сделать без сведённой рк как вариант

Уважаемый коллега!
Хозбытовой нож ничем не отличается от боевого!
Возьмите, например нож НП-42 от РБ.(хоз.быт.-сертификат прилагается.) А это штатное оружие ваффен СС.
Или Колд Стил тантно-тоже хозбыт.

Dvygrom_NBK-94
P.M.
18-9-2018 12:54 Dvygrom_NBK-94
slovot:

Уважаемый коллега!
Хозбытовой нож ничем не отличается от боевого!
Возьмите, например нож НП-42 от РБ.(хоз.быт.-сертификат прилагается.) А это штатное оружие ваффен СС.
Или Колд Стил тантно-тоже хозбыт.

я как раз ждал этого вопроса

колд стил танто не выдаёт годных проникающих, по сравнению с реальным холодняком - лично проверял!
тест следующий - пробитие книг
рекон танто - пол книги, сог даггерт - две таких же книги и в стол воткнулся - били несколько раз разные люди

и ещё: без нормальной гарды вы не сможете наносить мощные удары и пальцы себе повредите к тому же

Bonart
P.M.
18-9-2018 13:03 Bonart
Originally posted by slovot:

Хозбытовой нож ничем не отличается от боевого!


"боевой нож" - весьма условное понятие. в реальных боевых действиях нередко использовались такие "хозбыты", что просто диву даёшься. например:
французский боевой нож периода ПМВ. толщина клинка 1,8 мм.
click for enlarge 733 X 550 21.4 Kb
советский нож периода ВОВ, использовавшийся в боевых действиях. отсутствует гарда.
click for enlarge 733 X 550 25.7 Kb
Dvygrom_NBK-94
P.M.
18-9-2018 13:12 Dvygrom_NBK-94
Bonart:

в реальных боевых действиях нередко использовались такие "хозбыты", что просто диву даёшься. например:

убить можно и длинным гвоздём при желании - первая мировая, окопные заточки к примеру

Dvygrom_NBK-94
P.M.
18-9-2018 13:15 Dvygrom_NBK-94
французкие траншейные "гвозди"
click for enlarge 461 X 420  18.1 Kb
Bonart
P.M.
18-9-2018 15:51 Bonart
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

убить можно и длинным гвоздём при желании


дело не в том, чем убить можно, а в том, что для человекоубийства вовсе не требуется какой-либо специальный нож с особыми характеристиками. потому "боевой нож" понятие весьма расплывчатое.
если следовать букве, то это нож, официально принятый на вооружение в армии или другой силовой структуре. но.. . многое множество официально никуда, никогда и никем не принятых, а вполне себе боевых.
кстати, соговский s-14 официально на вооружении у израильской погранслужбы, вроде. но и колдстиловский рекон-танто тоже у какой-то зарубежной структуры официализирован. так что, согласно букве, оба боевые.
otlicnik
P.M.
18-9-2018 23:16 otlicnik
Опять демагогия . Или просто враньё за прилавком.


Понятие боевой нож , вполне конкретное .
Хорошо изученное , и поделенное на типы .

CanTire
P.M.
24-9-2018 15:18 CanTire
Вряд ли кто такие кинжалы брал с собой в бой. Игрушка чисто парадная, в бою просто неудобная. Хотя, конечно, если очень надо и случайно оказалась под рукой, то убить вполне можно.
Аналогично морскому кортику. Можно, но бежать с ним неудобно и особого смысла нет. Хотя проскакивало тут однажды фото бойца в атаке с кортиком на боку

А почему - если за основу был взят швейцарский кинжал 16-века (Гольбейна) - в те времена холодное оружие еще пользовали в реальных боях вовсю, и доспехи еще кое-какие оставались - и вещи непрактичные, неудобные не приживались. Что же до морского кортика - никогда не понимал смысла его рукояти без развитого навершия и/или без темляка - как его после колющего удара рукой в крови, с крoвью на рукоятке, из поверженного врага вытаскивать - выскользнет...
WLDR
P.M.
24-9-2018 20:44 WLDR
А сильно не втыкать, не глубже гарды
CanTire
P.M.
25-9-2018 05:37 CanTire
То-то основная масса ножей боевых и, типа, универсальных (с гардой и без гарды) имеет нечто для удобства удержания при втыкании/вытаскивании из тела - подпальцевые выемки там или то самое навершие, или темляк - сразу ясно, что истинных мастеров боевого ножа очень мало.. .
WLDR
P.M.
25-9-2018 09:59 WLDR
Кортик ,парадное оружие морского офицера -нож боевой или универсальный?
По мнению истинных мастеров?
Dvygrom_NBK-94
P.M.
25-9-2018 19:08 Dvygrom_NBK-94
WLDR:
Кортик ,парадное оружие морского офицера -нож боевой или универсальный?
По мнению истинных мастеров?

нож парадный

CanTire
P.M.
25-9-2018 19:53 CanTire
Ну, если бы кортик был только парадным аксесуаром - типа аксельбантов - и хрен бы с его боевой непрактичностью - но ведь его еще и на дежурство надевают (одевают?) - т.е. типа оружие (или рассматривать его только как символ власти типа повязки дежурного)...

Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Кинжал СС- первая сувенирка? ( 1 )