вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Ятаган.
otlicnik
30-9-2017 23:43 otlicnik
Точно медь в самородном железе,
Иглы пламени врезаны в ночь,
Напухают валы на Замбези
И уносятся с гиканьем прочь.

Сквозь неистовство молнии белой
Что-то видно над влажной скалой,
Там могучее черное тело
Налегло на топор боевой.

Раздается гортанное пенье.
Шар земной обтекающих муз
Непреложны повсюду веленья!..
Он поет, этот воин зулус.

«Я дремал в заповедном краале
И услышал рычание льва,
Сердце сжалось от сладкой печали,
Закружилась моя голова.

«Меч метнулся мне в руку, сверкая,
Распахнулась таинственно дверь,
И лежал предо мной, издыхая
, Золотой и рыкающий зверь.

«И запели мне духи тумана
: — Твой навек да прославится гнев!
Ты достойный потомок Дингана
, Разрушитель, убийца и лев! —

«С той поры я всегда наготове
, По ночам мне не хочется спать,
Много, много мне надобно крови
, Чтобы жажду мою утолять.

«За большими, как тучи, горами,
По болотам близ устья реки
Я арабам, торговцам рабами,
Выпускал ассагаем кишки.

«И спускался я к бурам в равнины
Принести на просторы лесов
Восемь ран, украшений мужчины,
И одиннадцать вражьих голов.

«Тридцать лет я по лесу блуждаю
, Не боюсь ни людей, ни огня
, Ни богов… но что знаю, то знаю
: Есть один, кто сильнее меня.

«Это слон в неизведанных чащах
, Он, как я, одинок и велик
И вонзает во всех проходящих
Пожелтевший изломанный клык.

«Я мечтаю о нем беспрестанно
, Я всегда его вижу во сне,
Потому что мне духи тумана
Рассказали об этом слоне.

«С ним борьба для меня бесполезна,
Сердце знает, что буду убит
, Распахнется небесная бездна
И Динган, мой отец, закричит:

«— Да, ты не был трусливой собакой,
Львом ты был между яростных львов,
Так садись между мною и Чакой
На скамье из людских черепов!» —

Н. Гумилёв .


Зулусы - фото начала века .
Асагай и ивиса - родовое оружие , вполне приемлемое для цивилизованного общества ))))


click for enlarge 600 X 860 173.7 Kb

edit log

ЯРЛ
1-10-2017 17:47 ЯРЛ
quote:
коллега из Турции обьясняет механику работы ятаганом

Точно из Турции? А почему у него на лбу чёрная точка выше носа? А всё таки почему у ятагана рукоятка расширяется к "ушам" в плоскости перпендикулярной лезвию? Зачем вообще это расширение. Ну была бы шашечная рукоятка с "ушами", так нет же сделали расширение!?
otlicnik
2-10-2017 01:41 otlicnik
quote:

Точно из Турции? А почему у него на лбу чёрная точка выше носа?


Очень смешно .
В бытность мою юношескую , много печенья турецкого кушал , так на нём именно такие буквы и были нарисованы , что в названии видео ))
Ну бывает конечно что "у волка к старости , слабо с глазами стало ....но от людей оно слыхало ..и далее по Крыловскому тексту "))))

Слыхало что ....


quote:

почему у ятагана рукоятка расширяется к "ушам" в плоскости перпендикулярной лезвию? Зачем вообще это расширение. Ну была бы шашечная рукоятка с "ушами", так нет же сделали расширение!?

Вы им попробуйте размахнуться , или "боярышник " порубить , и всё встанет на свои места ))
Рукоять очень удобная , чем сильнее размах , тем сильнее в ладонь влипает , и не вырвется никогда ...для рубящего удара девайс .

otlicnik
2-10-2017 01:50 otlicnik
Уши встречались на подобных экземплярах различные - от "намёка на уши " и попросту безухость , до "тараканьих усов " .))
Первое и второе это недоразумение или дань традиции .Индусы тоже , как только не изголялись над эфесами , чтоб на наложниц впечатление произвести )) , однако функционала от этих "загогулин" не прибавилось .
click for enlarge 772 X 162 24.4 Kb

В своем видении отталкивался от образцов наиболее часто встречаемых .
Здесь "Уши " выступают как тыльная поддержка облегающая ладонь , поскольку форма анатомически её повторяет .
Насколько удачно у меня получилось бюджетно приблизится к оригиналу , судить не мне , ...выводы уже сделаны .

click for enlarge 747 X 500 229.0 Kb

На этом фото видно насколько "боевая " форма отличается от "червячных декораций " , всё наглядно , в линеечку .

click for enlarge 600 X 260 37.8 Kb
Ну а этот , слоновая кость , составная , плюс накладной монтаж да плюс клинок шедевральный - в принципе эталон , в моём понимании среднеклинкового оружия для "порубить дровишек"))))

click for enlarge 500 X 500 26.5 Kb

edit log

ЯРЛ
3-10-2017 08:21 ЯРЛ
quote:
Рукоять очень удобная , чем сильнее размах , тем сильнее в ладонь влипает , и не вырвется никогда ...для рубящего удара девайс

А у сабли и шашки рукоять не для удара? А тогда для чего? И зачем рукояти при секущем ударе в ладонь "влипать"? В ХО нужно держать не как колун или кувалду, а как воробья - "расслабишь - улетит, прижмёшь задушишь". При жёстком хвате не будет скорости!
otlicnik
3-10-2017 20:26 otlicnik
quote:

А у сабли и шашки рукоять не для удара? А тогда для чего?


Конгениально.!
Всегда завидовал Вашей способности делать фантастические выводы )))
Речь в теме про Ятаган , ну или "ростовой макет " ятагана))), который позволяет понять преимущества и недостатки этого вида оружия - с шашкой его сравнивать некорректно , хотя теперь точно знаю , что для порчи природы , он удобнее и эффективнее чем шашка .)))

quote:

? В ХО нужно держать не как колун или кувалду, а как воробья - "расслабишь - улетит, прижмёшь задушишь". При жёстком хвате не будет скорости!

Если Вам вдруг захочется что то порубить , прошу - ДЕРЖИТЕ ТО ЧЕМ РУБИТЕ КАК МОЖНО КРЕПЧЕ ))) , шутки шутками , а ведь можно и травмироваться .

edit log

Павел Олегов
3-10-2017 21:33 Павел Олегов
quote:
Originally posted by otlicnik:

ДЕРЖИТЕ ТО ЧЕМ РУБИТЕ КАК МОЖНО КРЕПЧЕ


Поддерживаю !
ЯРЛ
4-10-2017 07:00 ЯРЛ
Сабля, шашка, ятаган имеют развитое навершие, не улетит!

edit log

FireLynx
4-10-2017 09:41 FireLynx
И не изгибай кисть© Потоп
ЯРЛ
4-10-2017 10:08 ЯРЛ
Кисть в лучезапястном суставе должна быть максимально подвижна.
otlicnik
4-10-2017 13:07 otlicnik
Кисть в лучезапястном суставе должн а быть максимально подвижна. #
.............

Не знаю , никогда не занимался спортивным фехтованием , как многие участники форума , которые поправят меня если мои выводы ошибочны.

Могу сказать то что знаю из САМБО - кистелучевой сустав самый слабый , на его захвате и деформации , основана техника "Рычаг руки наружу" , "Рычаг руки вовнутрь ". Полагатся на этот сустав при резких ударах о твёрдые предметы - полное безумие.
Рубить возможно только от плеча , с прямым локтем , и кистью , когда боевой конец образует единую ось "плечо - предплечие - кисть -клинок", всё остальное - демагогия .

На фото видно , насколько форма рукояти повторяет очертание ладони , это важно для более твёрдого удержания


click for enlarge 576 X 768 50.4 Kb

Обещал камрадам видео про "работу" этим предметом "конструктивно схожим с ятаганом " )))), да на работе полный завал , времени на "сьёмки " в светлое время суток нет совсем.

edit log

FireLynx
5-10-2017 13:12 FireLynx
Так точно- это не ножик- шашка ))
Сабля- отпрыск благородного меча,пусть и со сколиозом (т.е. гнутый)и потерявший практически полностью одно из двух лезвий. Но- меч,со всеми вытекающими...

edit log

ЯРЛ
5-10-2017 15:08 ЯРЛ
quote:
САМБО - кистелучевой сустав самый слабый , на его захвате и деформации , основана техника "Рычаг руки наружу" , "Рычаг руки вовнутрь "

В спортивном САМБО, в боевом если Вас захватили за руку то нужно мгновенно сжать со всей силы кулак, тогда эти приёмы могут и не получиться.
quote:
Вообще для жизни нужно иметь самые сильные мышцы: на голени, на предплечье и на шее.
Полагатся на этот сустав при резких ударах о твёрдые предметы - полное безумие.
[/QUOTE]А нужно не "рубить", нужно "бросать" предмет на самом деле. Тогда и сила и скорость будет. "Бросок" быстрее чистого, пусть даже и быстрого, опускания длинномера на твёрдое.
quote:
"работу" этим предметом "конструктивно схожим с ятаганом "

Всем покорённым народам Османской Империи разрешалось носить ятаганы, которые ХО в отличии от сабли оружием не считались. И грекам, и болгарам, и венграм, и румынам и пр.

edit log

otlicnik
5-10-2017 15:33 otlicnik
quote:

Сабля- отпрыск благородного меча,пусть и со сколиозом

Это , Друг мой - неоспоримо ))
Норманский однолезвийный меч.
Место обнаружения – Река Туд, старый брод между Хайнгом и Несби, Дания.
Хранится в Национальном музее Дании (Копенгаген). Датируется концом IX века.

Тип по Петерсену — Н, по Уилеру — II. ...Кирпичников молчит )))

click for enlarge 689 X 74 16.8 Kb

edit log

otlicnik
5-10-2017 16:03 otlicnik
quote:

в боевом если Вас захватили за руку то нужно мгновенно сжать со всей силы кулак, тогда эти приёмы могут и не получиться.

"Приёмы"))))
Чтоб "кулаки не сжимали " в боевом самбо существует расслабляющий удар ))

quote:

Вообще для жизни нужно иметь самые сильные мы шцы: на голени, на предп лечье и на шее.

На короткой , незаметной шее - голове удобнее сидеть .
И душить значительно труднее - и арканом не за что задеть ))))
В.Высоцкий .

edit log

otlicnik
5-10-2017 23:51 otlicnik
quote:

Всем покорённым народам Османско й Империи разрешалось носить ятаган ы, которые ХО в отличии от сабли ору жием не считались. И грекам, и болгар ам, и венграм, и румынам и пр.

Вот не дают Вам покоя эти "покорённые народы "...я Вам с самого начала говорил , что всё сведётся к банальной ксенофобии , как можно с Вами вести диалог если этническая принадлежность оружия - главное для Вас ЯРЛ..?

Ничего Болгарам не разрешалось , небольшие ножи только.
Ятаганы у них в подполе прятались , у тех кто в городах жил , а у Родопских горцев "Османского ига " небыло никогда , так же как и у меня на Родине в Туле "Татаромонгольского " - ятаганы носили Фракийские, родовые , со времён Александра Великого не менялась форма .

Это МАХАЙРА македонская , - глаза разуйте наконец .

Вы поймите - Балканы это страшный узел , только в условиях горной изоляции и сохранилось автохтонное оружие , распостранившееся позже на всю Порту .
Ятаган это конечно не бытовой нож , гайдуки носили его за поясом во время войны ...а войны на Балканах постоянные , к сожалению .

На фото мой друг Светлазар .(это Болгарское имя , не никнейм не "кличка ..этимология ясна любому кто по Русски читает)
Всего оружия за поясом нет ....только ятаган

click for enlarge 540 X 720 52.2 Kb

edit log

ЯРЛ
6-10-2017 10:56 ЯРЛ
"можно с Вами вести диалог если этническая принадлежность оружия - главное для Вас ЯРЛ..?"
Какая этническая принадлежность, не переводите на ксенофобию и не вспоминайте моё имя всуе к ночи. Сделали ятаган, поигрались, отдали бедным, наигрались. Завалили все запасники музеев, в Болгарии их пора перековывать на серпы и косы.
Ятаган это не воинское, уставное оружие. Это хозяйственное железо.
otlicnik
6-10-2017 19:56 otlicnik
quote:


Ятаган это не воинское, уставное оружие. Это хозяйственное железо.

Для чего такая богатая отделка на хозбыте в 19 веке ,? Не слишком ли "круто " для постушеских побрякушек ? Может в статусе ОРУЖИЯ дело ?

Название пастушеского бытового ножа (который и вправду довольно длинный ) - "Кулак " по Болгарски .."Каракулак " это интернет придумки .
Этим простым ножом резали овец , и выполняли простые хозяйственные операции . Ятаганом , подобных действий не совершали- ибо это оружие.

quote:

Какая этническая принадлежность, не переводите на ксенофобию и не вспо минайте моё имя всуе к ночи.

Имени Вашего не знаю , поскольку оно "засекречено"
)))
Ну если ксенофобия мне примерещилась, извините , буду только рад , если это не так.

На фото мой друг Стоян Андонов , замечательный болгарский мастер реконструктор . В руке - Ятаган , классический Родопский .

click for enlarge 600 X 450 30.6 Kb


На этом фото он же .В поясе называемом "селях" находится несколько предметов разной длинны , Ятаган - оружие видно сразу .
В руке ,в обнажённом состоянии находится хоз быт - "кулак " .
Разница с Ятаганом очевидна .

click for enlarge 275 X 400 20.0 Kb

edit log

otlicnik
7-10-2017 00:57 otlicnik
Старинная болгарская песня ..."Горице ситна , зелена"


Лес редкий зелёный
Я тебе верил
Я тебе верил
А ты оказался неверным

А ты был неверным , лживый лесок

В тебе меня схватили
Сзади мне руки связали.
Сзади мне руки связали
Вперед идти сказали .


Перевод :
Анатолий Волчо .



edit log

ЯРЛ
7-10-2017 07:36 ЯРЛ
Был ещё нож ятаганного типа, длиной менее 25см. Видел в краеведческих музеях Нижнего Приднепровья. Вот им и резали баранту (в обоих смыслах).
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9