Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Нагайка - традиции или миф? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Нагайка - традиции или миф?
otlicnik
7-6-2017 03:42 otlicnik
Прежде чем открыть эту тему пересмотрел много старых фото , на которых казаки и горцы с удовольствием демонстрируют убранство шашек , кинжалов , богатство справы и жизнерадостный характер .....всё кроме нагаек .
Возможно этот утилитарный предмет был малозначителен , возможно наоборот слишком важен , в любом случае "камча" - это неразрывная связь всадника и коня .
Как получилось что вполне бытовая вещь приобрела статус "оружия " , знает наверное только Григорий Мелехов , но он теперь уже не сможет рассказать ни о чём так как Шолохов умер 24 февраля 1984 года.

edit log

otlicnik
7-6-2017 03:59 otlicnik
На фото
Унтерофицер ..(предположительно вахмистр линеец )
с нагайкой по правую руку .
Ничего зловещего ,....вот выйдет человек из фотомастерской , сядет на коня и поедет , дамам сердце разбивать )))... ну может и к семье поедет , кто его знает .

click for enlarge 664 X 1006 122.5 Kb

А эта "картина " довольно зловещая , тут явно кнут для человека ,и кубанец на верхнем фото наверное сильно удивится такой эволюции .


click for enlarge 660 X 495 209.7 Kb

Была в Разделе тема по нагайкам , но к сожалению она слишком старая , и недоступна за ветхостью лет .
Что такое волчатка , нагайка, дурака - может знает кто ?

edit log

Gogi07
7-6-2017 06:37 Gogi07
ряженые с нагайками в составе полицейских патрулей и сейчас ходят, к примеру в Адлере. Дичь какая-то.
Буденовец
7-6-2017 09:08 Буденовец
СОвременные нагайки весьма отличаются от тех, что были ранее для управления лошадью

Фото взято тут

click for enlarge 365 X 630 58.5 Kb click for enlarge 900 X 711 145.3 Kb
click for enlarge 387 X 604 57.5 Kb click for enlarge 960 X 960 125.1 Kb
click for enlarge 812 X 1242 199.2 Kb

edit log

Tonydin
7-6-2017 11:01 Tonydin
Черкесская, татарская и прочая и прочая, камча была очень тонкой и изящной, висела на мизинце, а потом на запястье. Очень редко были со стилетом в рукояти. Но это для выпендрежа больше. Я видел две, ручки полностью стальные в насечке, рукояти на резьбе. Выкручивать долго . А классических нагаек в серебре и галунах очень много сохранилось. Все одного размера примерно. В чем точное отличие от современных поделок косица такойже твердости,плелась, что от рукоятки не отличается.
Esky
7-6-2017 11:22 Esky
quote:
Originally posted by Tonydin:

Черкесская, татарская и прочая и прочая, камча была очень тонкой и изящной, висела на мизинце, а потом на запястье.


Антон, сложно говорить однозначно - учитывая такие тюркские артефакты, как "килич-камчи" или "бичаккамчи" с лезвием или двумя на самом "хвосте", османский "кушкирнак", или "каткуж" ("скорпион") и прочие штуковины...
quote:
Originally posted by Tonydin:

Я видел две, ручки полностью стальные в насечке, рукояти на резьбе. Выкручивать долго


да и попроще была система))) С "кнопоськой"))
click for enlarge 534 X 800 40.1 Kb
click for enlarge 534 X 800 63.6 Kb
click for enlarge 534 X 800 77.4 Kb

edit log

otlicnik
7-6-2017 15:21 otlicnik
Спасибо всем кто высказался , буду переваривать ))
otlicnik
7-6-2017 20:01 otlicnik
Все источники "околонагаечной тематики "
, в один голос упоминают какой то Указ
Государя Императора Александра III от 24 августа 1885 г., «нагайка общего казачьего образца должна составлять принадлежность каждого казака от генерала до простого казака».
Этот "указ" предполагает наличие некой "уставной" нагайки , может на фото служивых (за исключением мухаджиров) , она и есть ?
А современные нагайки это плод фантазии их авторов?

edit log

Zamora
7-6-2017 20:56 Zamora
Мой инструктор по верховой езде как-то сказал, что плетка служит для того, чтобы всадник отгонял оводов, а управлять лошадью нужно только ногами. :о)
Древесный уголь
7-6-2017 22:02 Древесный уголь
quote:
всадник отгонял оводов, а управлять лошадью нужно только ногами. :о)

+ много!
otlicnik
7-6-2017 22:55 otlicnik
quote:

Мой инструктор по верховой езде как-то сказал, что плетка служит для того, чтобы всадник отгонял оводов, а управлять лошадью нужно только ногами. :о)


Завидую Вам , (по белому конечно) , для меня конь это пока несбыточная мечта (( прадед всю жизнь с лошадьми , отец тоже , а я вот всё на четырёх колёсах ...дожить бы до пенсии , да чтоб дети выросли ,...вот тогда .

Плеть наверное всё таки нужна , ну не для красоты же её предки носили .
Вопрос в другом , много красивых исторических баек связанных с плетью как оружием , тут и дурАка древних скифов , и казачьи доблести по подавлению восстаний в китае , но к сожалению аутентичных образцов подтверждающих достоверность современных видов "Донских", "Кубанских", "Уральских" не видел .
Есть мнение что сыромять (а именно из сыромяти плетутся нагайки) , долго не живёт , и в этом причина отсутствия прототипов современного творчества .

Ну это к Будёновцу вопрос , он с кожей работает и знает её свойства не по наслышке .

otlicnik
7-6-2017 23:02 otlicnik
quote:

А классических нагаек в серебре и галунах очень много сохранилось. Все одного размера примерно. В чем точное отличие от современных по делок косица такойже твердости,плелась, что от рукоятки не отличается.


Вы о таких говорите , Антон ? На фото видно что экспонат музейный.


click for enlarge 564 X 110 9.0 Kb

Вот эти мой друг плетёт , говорит что это "охотничья" волчатка .
Очень хочется знать , существуют ли исторические прототипы подобных нагаек ?И
сточники очень скудные и цитируют один другой ))


click for enlarge 576 X 768 88.6 Kb

А этот тип нагайки называют нынче "кубанской " , ну не может же с неба взятся такой экземпляр ? Значит где то в народной среде сохранилось память о подобного рода предметах чтоб повторить их .

click for enlarge 1024 X 768 130.4 Kb

edit log

Zamora
7-6-2017 23:08 Zamora
quote:
Изначально написано otlicnik:

Завидую Вам , (по белому конечно) , для меня конь это пока несбыточная мечта (( .


Ну, у меня тоже нет личной конюшни😉
В клуб езжу заниматься. Увлекательно: лошади сильно отличаются и характером, и размерами, и манерой аллюров. Чередую трех, с которыми сложились отношения. Двух сторонюсь: один бесконечно ленивый (возраст и опыт), другой молодой и безбашенный - увидит других коней в поле, про все забывает, бежит делить территорию. Надеюсь, повзрослеет, да и инструкторы им занимаются - он новичок в конюшне...

Заболтался, извините за off-top 😞

click for enlarge 721 X 1280 211.4 Kb

edit log

otlicnik
7-6-2017 23:21 otlicnik
Да ну , какой тут офтоп ))
Красота , лошадей двух одинаковых не бывает , по нынешним временам это экзотика , Джонатан Свифт считал их особым " народом " , как дельфинов древние эллины ." Гуигониндмы" у Свифта очень благородны)))..да уж позитива от таких поездок масса . У моего соседа в Агрофирме выпасаются красавцы , откуда он их взял не говорит (он вообще человек малообщительный) , ну такие знаете ли умники !!!!! И только уголовный кодекс мешает мне в гриву вцепится и промчать по утренней степи ))) ...Ох искушение непередаваемое )

edit log

otlicnik
8-6-2017 00:01 otlicnik
quote:

ряженые с нагайками в составе полицейских патрулей и сейчас ходят, к примеру в Адлере. Дичь какая-то.

Ну почему "дичь" , на вполне законных основаниях оказывают помощь полиции .

Внешний вид - это дело другое , ..вот в Болгарии на микрокурортах и туристических городках уже давно существует практика народного костюма и исторической реконструкции . Это привлекает туристов , а не отталкивает , и уж точно "ряжеными "
этих людей можно назвать только от недостатка собственной культуры .

На фото мой друг Тодор (Федор по русски) он из общества "Сдружение Родопских Хайдути " г.Пловдив , это " гайдуки болгарские " . Не знаю , на мой ИМХО взгляд такой подход к исторической реконструкции (а подход там весьма серьёзный , вплоть до действующего исторического огнестрела) - это уважение к собственному прошлому и культурным традициям предков .

click for enlarge 540 X 720 27.5 Kb

click for enlarge 552 X 368 39.8 Kb

click for enlarge 546 X 540 49.1 Kb

Ну "ряжеными" называть этих людей немного грубовато , в Болгарии это и на ум никому не придёт )))) это наш домашний "синдром чиха " , это когда один чихнул , и все дружно зашлись в чихательной эйфории ))


edit log

Буденовец
8-6-2017 09:44 Буденовец
quote:
Изначально написано otlicnik:

Ну это к Будёновцу вопрос , он с кожей работает и знает её свойства не по наслышке .

Нагайки не плету. Сыромять если не обрабатывать маслом относительно быстро дубеет и ломается.

Tonydin
8-6-2017 21:38 Tonydin
Да, такие тонкие и имел ввиду. Мы же о классических поздних нагайках речь ведем. А то и до тибетских дойдем ). Раньше собирал фото нагаек старинных.
otlicnik
9-6-2017 22:25 otlicnik
quote:


Мы же о класс ических поздних нагайках речь ведем.

На фото представленом Будёновцем
(самое первое , где два урядника) , нагайка распложена на подвесе по правую руку у обоих и однотипна , это и есть те самые "поздние" нагайки ? Можно ли их считать уставными ?

Tonydin
9-6-2017 22:44 Tonydin
Не было уставных у кавказских казаков. У донских была , видимо. Советская армейская точно была, я ее видел у человека лично. А классическая , так и есть, тонкая рукоять, хвост и шлепок на конце.
otlicnik
9-6-2017 23:02 otlicnik
А "Указ Государя Александра lll " это интернет фейк ?
А "линеец " на приведённом мною фото не "кавказский казак"?
Не знаю , Антон , вопросов много , слишком много.
В тырнетах материала нет , а тот что есть смехотворен.
На практике пользуют цельноплетёные короткие нагайки , откуда они пошли ?
Это что традиции 90 х?

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4