Guns.ru Talks
  Реплики холодного оружия
  Сказки старого Бану, или различные аспекты анализа ориентального оружия и его реплик ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Сказки старого Бану, или различные аспекты анализа ориентального оружия и его реплик версия для печати
Esky
16-2-2017 20:18 Esky    

quote:
Originally posted by FireLynx:

При украшении кокандского оружия широко использовалась бирюза.



Верно, использовалась...
Бирюза вообще для Туркестана и СА - один из сакральных каменьев. Это связано, по сути, с традициями "коронации".
Опять же - Кавакенд стал Кокандом только в 1740 г., а независимость от Бухары получил только при Мухаммаде Алимхане (1800 - 1809 гг.) (как не вспомнить шашку Котовского).
Собственно, орнаментальные традиции в Бухаре и Коканде очень схожи - хоть разница и имеется, за счет внедрения в традиции Коканда традиций Ферганской долины и Ташкента.
Региональные ( и этнокультурные соответственно) школы работ по металлам различаются по глубине рельефа (кандакори/глубокий , чизми/углубленный, или накш/плоский), преобладанию того или иного характерного орнамента ("елпигич" - веер, "зулук" - пиявка, "беланчак" - люлька, "дойра" - бубен), стилизации узора ( "чашми булбул" - глаз соловья, "кучкорок" - бараний рог, "капалак" - бабочка, "илон изи" - след змеи и т.п.), приемам отделки фона ("гишт" - кирпичики, "мехроб" - ниша, "занжир" - цепочка) и, конечно, палитра цветов, способ заливки эмали, крепления камней и т.п.

edit log

FireLynx
16-2-2017 22:26 FireLynx    

Ясно, спасибо за информацию
Esky
17-2-2017 01:42 Esky    

quote:
Originally posted by FireLynx:

спасибо за информацию



Рази это информация? Там каждый момент был расписан - форм клинка и тех с десяток))
65стрелец
18-2-2017 08:54 65стрелец    

Уважаемый Eski, а к какой стране и, приблизительно,времени Вы бы отрасли клинок шашки Каледина
click for enlarge 960 X 1280 154.4 Kb
FireLynx
18-2-2017 09:58 FireLynx    

Батюшки!"...шах персидский тоже лысый,а имеет сорок жен..."©
Esky
18-2-2017 12:33 Esky    

quote:
Originally posted by 65стрелец:

клинок шашки



По тому виду, который позволяет формат скана - посредственная имитация восточного клинка со странным совмещением "персидского" и "турецкого". Где делали - скорее всего, на Кавказе. Не видя вживую не могу говорить определенно.
Определенно одно - не иранец, не перс, не турок, тем более - не бухарин))
65стрелец
18-2-2017 12:50 65стрелец    

В общем -стилизация под старый клинок начала 20 века? Это ему поручики ординарцы вскладчину придарили.
Esky
18-2-2017 12:53 Esky    

В общем - примерно так.
65стрелец
18-2-2017 13:06 65стрелец    

Меня при осмотре в музее этого клинка насторожила грубая обработка окончаний узких долов и некоторая "дубоватость" клинка, с толщиной около 8-9 мм. У рукояти в обухе и практически отсутствием дистального сужения к БК. Значит, халтурщикоа и а то время хватало.
quote:
[B][/B]

65стрелец
18-2-2017 13:12 65стрелец    

А подобная раздоловка встречалась на клинках Турции и Персии?
Esky
18-2-2017 13:32 Esky    

quote:
Originally posted by 65стрелец:

А подобная раздоловка встречалась на клинках Турции и Персии?



Раздоловок каких только не было - это вообще дело такое, разностороннее))
quote:
Originally posted by 65стрелец:

Значит, халтурщикоа и а то время хватало.



Скорее, это банально "видение" мастером определенного строя клинка, а грубоватость долов - ну шабера не было чистового. вот так и получилось...
Зато сразу видно - "ручная авторская" работа))) Пусть и "деревенская" попытка изобразить нечто подобное

click for enlarge 542 X 1280 93.4 Kb

edit log

65стрелец
18-2-2017 15:35 65стрелец    

А представленный клинок можно принять за исходник, т.е. образец для подражания со 100% уверенностью в подлинности?
65стрелец
18-2-2017 15:38 65стрелец    

Я имею в виду зверя в картуше, написание арабским шрифтом, стиль рисунка?
Esky
18-2-2017 15:47 Esky    

quote:
Originally posted by 65стрелец:

Я имею в виду зверя в картуше, написание арабским шрифтом, стиль рисунка?



Понял Вас
quote:
Originally posted by 65стрелец:

со 100% уверенностью в подлинности



Этого невозможно утверждать в принципе и никогда ( в отношении исторических артефактов) - если не сделан полный анализ по всем возможным способам и не сличен с бесспорным оригиналом)).
Но - технологически и стилистически скорее может рассмматриваться в качестве образца - отсутствует травление рельефа и фона, работа штихелем.
Ну и особенности написания тоже не в пользу((

Родные "левы"

373 x 261
185 x 190

имитация - уже поздняя репликация

490 x 309

edit log

65стрелец
18-2-2017 15:55 65стрелец    

А можно подробнее, для меня,дилетанта, признаки по которым Вы отнесли клинок калединской шашки к подделке, что именно не стыкуется: разные символы,разные техники для характерных для Турции и Персии клинков?
Esky
18-2-2017 15:59 Esky    

quote:
Originally posted by 65стрелец:

клинок калединской шашки к подделке



Я бы не говорил, что это "подделка" - это обычная стилизация под "экзотику", весьма популярная и востребованная по тем временам.
Скажем так - просто клинок в "восточном" стиле.
65стрелец
18-2-2017 16:00 65стрелец    

Немного тормозит загрузка фото,сначала задал вопрос, а потом посмотрел Ваши фото лёвиков.
Esky
18-2-2017 16:04 Esky    


65стрелец

к сожалению - любые высказывания без наличия предмета в руках уже несколько некорректны с моей стороны. Скажем так - если бы предложили такой клинок купить на основе фото - не купил бы.
Что не говорит, естественно, о его исторической или иной ценности.
Тут такая тонкая грань во всех этих штуках.
Спрос на "этнографию" имелся всегда, с налогами тоже чудили...
Не секрет, что множество клинков возили с Востока на Кавказ, украшали уже там "под автора" и потом обратно везли, чтобы не платить налога. Множество мастеров сознательно шли на такие действия - но для особых заказчиков имели "секретный" знак на клеймах - мол вот - мое собственноручное, а это - не мое)))

edit log

65стрелец
18-2-2017 16:07 65стрелец    

Простите за назойливость, но понял Вас так, что травление вообще не характерно для такого стиля украшения клинка,характерна именно гравировка?
Esky
18-2-2017 16:18 Esky    

quote:
Originally posted by 65стрелец:

что травление вообще не характерно для такого стиля украшения клинка,характерна именно гравировка?



Травление достаточно позднее и достаточно дешевое нововведение, широко и душевно воспринятое на Кавказе артельщиками, но и - безусловно - практиковавшееся "для массовости" при фабричной выделке не только там.
А в этом образце интересная штука - травления картуша с доработкой "соловья в тюльпане" штихелем - то есть чисто артельный вариант стилизации.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Реплики холодного оружия
  Сказки старого Бану, или различные аспекты анализа ориентального оружия и его реплик ( 5 )
guns.ru home