Guns.ru Talks
  Реплики холодного оружия
  Сказки старого Бану, или различные аспекты анализа ориентального оружия и его реплик ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Сказки старого Бану, или различные аспекты анализа ориентального оружия и его реплик версия для печати
otlicnik
14-2-2017 23:58 otlicnik    

quote:

Происхождение любой каллиграфии, опять ж е, не зависит от конфессиональной принадле жности


Ну Вы в своей теме рассматриваете именно Арабскую каллиграфию , которая возникла как настоящий вид исскуства ,только благодаря запретам на изображения человека и животных ,(в религиозном контексте)

Esky
15-2-2017 00:52 Esky    

quote:
Originally posted by otlicnik:

Ну Вы в своей теме рассматриваете именно Арабскую каллиграфию , которая возникла как настоящий вид исскуства ,только благодаря запретам на изображения человека и животных



Ни в коей мере. В очередной раз повторюсь:
Коран НЕ СОДЕРЖИТ прямого канонического запрета на изображения чего-либо, включая человека либо животное.
Более того, есть достаточное число упоминаний, подобных тому - к примеру -, когда Джабраил прямо указывает - как именно надо изменить изображение, скульптуру либо подобное, чтобы это не являлось противоречащим установлениям
Мухаммад утвердил - "Ад-дийну юср", "религия - легкость". Она не призвана усложнять. Более того - сказано : "Проявляющие излишнюю щепетильность и чрезмерную строгость - погибнут".
В этом отношении запрещено приписывать себе самому возможность творить , то есть "вдыхать душу", как Пигмалион в Галатею...
Главное - чтобы изображение либо скульптура не служили предметом обожествления и поклонения, чтобы человек не состязался в силах с Богом, не творил идолов и кумиров.
Хочется художнику изобразить пророка Мухаммада - пожалуйста, изображай - не выписывая деталей лица и не пытаясь достичь портретного сходства, дабы не ввести в обман и себя, и окружающих.
Хочешь изобразить женщину - пожалуйста, но только так, чтобы не возникало желание на нее залезть...

Вот в чем дело.

В отношении любых изображений Ислам ни чем не отличен от Христианства - не создавай ложных богов!

quote:
Originally posted by otlicnik:

Арабскую каллиграфию



Любая письменность вырастает из необходимости увековечить и передать собственную историю и мировоззрение, и вполне естественно, что она развивается в первую очередь на базе религиозных постулатов.

edit log

otlicnik
15-2-2017 01:43 otlicnik    

quote:

В этом отношении запрещено приписывать с ебе самому возможность творить


Вообщем то , всё понятно , однако (рискуя отойти в сторону от содержания темы )..стоит заметить что на Исламских памятниках архитектуры , поражает разнообразие узора и затейливой каллиграфии , и полностью отсутствуют обьекты живой природы .

Esky
15-2-2017 01:49 Esky    

quote:
Originally posted by otlicnik:

полностью отсутствуют обьекты живой природы



та ну?
Первое, что сразу приходит на память "тигриные врата" в Самарканде((
700 x 464

Ну, или вроде того

700 x 465

edit log

otlicnik
15-2-2017 01:55 otlicnik    

quote:

Любая письменность вырастает из необходи мости увековечить и передать собственную и сторию и мировоззрение, и вполне естествен но, что она развивается в первую очередь на базе религиозных постулатов.


Ну Кирилица , хотя и была придумана Болгарскими монахами для
переложения Богослужебных текстов , проста ,и несёт только смысловую ,а не эстетическую нагрузку .
Где Вы видели стены покрытые Кирилицей от потолка до пола ? Или замысловатый узор из Кирилицы или Латиницы на оружии ?

Esky
15-2-2017 02:14 Esky    

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вы видели стены покрытые Кирилицей от потолка до пола ?



Видел...
Думаю, многие, нет-нет выбирающиеся куда-нито "по святым местам" тоже видели...
quote:
Originally posted by otlicnik:

Замысловатый узор из Кирилицы или Латиницы на оружии



А почему не на японском или армянском? Или греческом?

Ну, положим, выложу я такие "росписи"

quote:


из Кирилицы или Латиницы на оружии


- что будем дальше "искать"???
В чем смысл, так сказать, дискуссии?


Одним словом - если младенцев положено подмывать после снятия подгузника согласно правилам гигиены - это не означает, что все младенцы мусульмане и этим родители выражают следование установлениям Ислама.

edit log

otlicnik
15-2-2017 02:52 otlicnik    

quote:

Видел... Думаю, многие, нет-нет выбирающиеся куда-нито "по святым местам" тоже видели...




И где Вы это видели ? Очень интересно ?
Это не дискуссия ,(уподоблятся воинствующему невежеству , когда можно просто послушать - глупо ), скорее попытка понять , ну или узнать что то новое (для этого люди на форум и приходят ).
Ворота медрессе в Самарканде как раз и символизируют пытливый ум и жажду знаний , но к сожалению их оформление скорее исключение , чем правило .

edit log

Esky
15-2-2017 13:43 Esky    

quote:
Originally posted by otlicnik:

но к сожалению их оформление скорее исключение , чем правило



Огромное количество исламской архитектуры имеет и скульптурные изображения, и фресковые, и рельефы-горельефы. Не говоря о тканях, коврах, посуде...Изображений более чем достаточно за всю историю исламского мира.
otlicnik
15-2-2017 13:48 otlicnik    

Ну вот , ещё одним стереотипом меньше))
"Любое знание требует усилий ", очень хорошо что на форуме можно ,так вот ,запросто пообщаться со специалистом Вашего уровня , без "усилий"))
Esky
15-2-2017 16:07 Esky    

quote:
Originally posted by otlicnik:

Ну вот , ещё одним стереотипом меньше))



Дело даже не в стереотипах. Иногда сложно приходить от общего к частному, не сбивая в одну кучу, а как раз-таки кучу раскладывая на составляющие... Приходится отказываться от обобщений, весьма удобных и привычных для нашего времени, но - зачастую - совершенно искаженных именно в силу обобщения.
Мы, к примеру, говорим о турецком оружии - но Турция появилась как субъект истории в 1920 г... Говорим о Средней Азии - но это географическое пространство исторически включало в себя совершенно различные этносы и культуры, зачастую - антогонистические.

Говоря, к примеру, о традициях письменности и каллиграфии "церковно-славянской" (от времен Кирилла и Мефодия) и "исламской" (со времен Мухаммада) надо, для начала, очертить временные рамки возникновения каждой из традиций - когда сложилась традиции исламской письменности. а когда словенской. Когда и в каком количестве создавались манускрипты. трактаты, богословские труды. когда язык и его графическое отображение проникало во все сферы жизны и культуры, и т.д.
Впрочем, и славенская каллиграфия - та еще штука

click for enlarge 564 X 816 96.1 Kb

" Во святую Великую субботу вечерняя службы..."
"Христу Богу нашему..."

click for enlarge 650 X 938 138.2 Kb

quote:
Originally posted by otlicnik:

специалистом Вашего уровня



"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння"(С)

edit log

otlicnik
15-2-2017 17:22 otlicnik    

quote:

На "Господи воззвах:" стихиры воскресные на 4, глас 1 Вечерние наши молитвы / прими, Святой Господи, / и даруй нам прощение грехов, / ибо Ты Один,

явивший миру воскресение. (2) Окружите, люди, Сион / и охватите его / и в нем воздайте славу Воскресшему из мертвых, / ибо Он –Бог наш, / искупивший нас от беззаконий наших. Придите, люди, воспоем и поклонимся Христу,

прославляя воскресение Его из мертвых, / ибо Он –Бог наш, / от обольщения врага искупивший мир


Откуда это ?
Источник? Какой век?
Внизу Арабский?
Не ну в тырнетах такого не пишут .

Esky
15-2-2017 17:40 Esky    

quote:
Originally posted by otlicnik:

Источник? Какой век?



Азбучный свиток 17 в.
Служебник - перепись 16 в.
quote:
Originally posted by otlicnik:

Внизу Арабский?



Нигде ни слова))

edit log

Esky
15-2-2017 19:34 Esky    

quote:
Originally posted by otlicnik:

Зачем на Требнике эта стилизация ? Ну ведь заимствование явное ?



Сложный вопрос - надо лезть глубоко в историю и прочее.
Потому - если просто - для огромной части исторических христиан (особенно ранних) - коптское и арабское письмо родные.

edit log

FireLynx
15-2-2017 20:01 FireLynx    

quote:
14-2-2017 13:25 профайл FireLynx пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
"Некоторые носили кольчугу и очень редко железный шлем или маленький щит. ... До событий полиции было 150 человек. Полиция вооружена наганами, бульдогами и редко браунингами, шашки желез- ные, бухарского образца; возраст с 19 до 50.."
1919г. Армия Эмира Бухары , емнип?
Железные - о материиале клинка? или и рукояти? Тогда точно - афганцы с действительно железными (цельнометаллическая рукоять)шашками, чем-то похожими на казачьи 1881(скорее по типажу)

Ну если грубо - кмк. я Ваш посыл угадал - и те("бухарки типа к-288"), и другие(к-188 "афганки") и даже третьи(по типу м1881 и м1881драгунка) и четвертые(правда сабли скорее типа сабли тов Котовского и сабель обр 1841 с национальным колоритом) в данном регионе смесово бытовали и нужна более строгая идентификация не по ареалу изготовления, а по служебному бытованию и национальной принадлежности?
Согласен, но в пестроте этого ковра плохо разбираюсь даже с изнанки.
Всё верно, но как-то разделять хотя бы производственно это все необходимо? Да и вообще - там еще с Пакистана и Индии надувало неслабо (спасибо Верищагину - прилично показал)...

Тк чт - если Вы считаете, что название(разделение образцов) неудачно - милости прошу к нашему шалашу со своей методологией, в любом случае она более аргументирована.

{Не называть же пятиклепочной и трехклепочной шашками соответственно}



Переношу пост 1048 из основной темы - уж простите - только до компа добрался. Был несколько занят и с телефона не удобно переносить

edit log

Esky
15-2-2017 20:57 Esky    

дублирую фото
click for enlarge 803 X 1280 166.4 Kb
700 x 443
click for enlarge 1280 X 820 214.2 Kb
FireLynx
15-2-2017 21:18 FireLynx    

618 x 285 640 x 427 400 x 226 640 x 427 click for enlarge 690 X 1280 173.6 Kb

Вот на голубом фоне "железная шашка"(афганская)
А рядом крупно - эмирские шашки типа наших 1841 (1856? итальянские и проч европейские примерно такие же)

Ну и "афганец" тоже добрый с "фик его знает какой кхайбер" на поясе...

edit log

Esky
15-2-2017 21:30 Esky    

Я полагаю, что под "железными" и подразумевается "цельнометаллические" именно согласно образцу. С клинком незначительной кривизны и с обязательным гюлбандом или его имитацией как в данном случае ну и с весьма аккуратной и не массивной рукоятью, как на исконно бухарских "сопа"х (подобно Беарнским или из Эрмитажа).
FireLynx
15-2-2017 21:35 FireLynx    

click for enlarge 813 X 1280 180.7 Kb click for enlarge 1024 X 683 138.5 Kb click for enlarge 650 X 885 149.9 Kb click for enlarge 451 X 649 19.5 Kb click for enlarge 621 X 960 208.8 Kb click for enlarge 890 X 1280 215.8 Kb click for enlarge 1198 X 367 424.3 Kb click for enlarge 300 X 515 126.6 Kb click for enlarge 800 X 445 31.1 Kb click for enlarge 898 X 782 167.8 Kb click for enlarge 335 X 480 31.3 Kb click for enlarge 695 X 346 46.0 Kb click for enlarge 695 X 590 102.4 Kb click for enlarge 695 X 522 101.2 Kb

Вот тут еще куча "бухарского " оружия в т.ч. т цельнометаллического

edit log

Esky
15-2-2017 21:44 Esky    

Ну в шашке точно - бухарского - ноль)))

http://forum.guns.ru/forums/ic...29/17829239.jpg
Бухарский декор
http://forum.guns.ru/forums/ic...29/17829250.jpg
Самаркандский

edit log

FireLynx
15-2-2017 21:46 FireLynx    

quote:
Originally posted by Esky:

Ну в шашке точно - бухарского - ноль)))



Конечно
quote:
Originally posted by Esky:

Ну в шашке точно - бухарского - ноль)))



Но применялась там! )))) Вот ведь "оперный бабай"!

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Реплики холодного оружия
  Сказки старого Бану, или различные аспекты анализа ориентального оружия и его реплик ( 3 )
guns.ru home