Guns.ru Talks
  Реплики холодного оружия
  Волгоградские шашки. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Волгоградские шашки. версия для печати
rok_roll
27-10-2016 09:27 rok_roll    

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Вы знаете, соответствуют, вот:"И еще раз обращаю внимание потенциальных заказчиков - я продаю сувениры. Соответственно, не обладают они характеристиками, присущими оригинальному холодному оружию."(стр.7), и более подробно, что производят, у Сергея в теме на стр.1. http://livinghistory.ru/topic/...shashki-raznye/
Это не в защиту кого-либо, а ради объективности.



Речь то ведем о другом: на сколько шашки ДОФ похожи на исторические, и на сколько высоко их качество изготовления.
На мой взгляд, нет ни того ни другого.
А уж то, что все реплики это не ХО, - то бесспорно.

Могу еще раз повторить, что можно похвалить низкие цены шашек ДОФа,
а вот в плане качества и соответствия историческим клинкам, - у них все очень грустно.


 

 
tataski
27-10-2016 09:33 tataski    

quote:
Originally posted by rok_roll:

Речь то ведем о другом: на сколько шашки ДОФ похожи на исторические, и на сколько высоко их качество изготовления.
На мой взгляд, нет ни того ни другого.
А уж то, что все реплики это не ХО, - то бесспорно.
Могу еще раз повторить, что можно похвалить низкие цены шашек ДОФа,
а вот в плане качества и соответствия историческим клинкам, - у них все очень грустно.



А какое качество изготовления должно быть за 6-8 тыс?)))
Вы хотите клинок из дамасской стали с инкрустацией прибора золотом и драгоценными камнями?

Или если зайти с другой стороны....
Базовые САМЫЕ дешевые модели Кизляра и Калибра сильно превосходят по качеству изделия ДОФа? По форме, материалу, закалке клинка? По качеству сборки, качеству латунного литья, ножен?

Причем самые дешевые изделия Калибра и Кизляра дороже самых дорогих изделий ДОФа))

edit log

rok_roll
27-10-2016 09:39 rok_roll    

P.M.
tataski
новый
27-10-2016 08:24

Все правильно и справедливо))
Но когда наиболее популярные на этом форуме шашки пытались сравнивать с изделиями Златоуста, например, сразу поднимался крик, что эти шашки совершенно не сопоставимы по цене)) Но и качество изготовления, во всяком случае если сравнивать сугубо по фото, тоже не сопоставимо, скажем так.

**************************************
Повторюсь, цена у ДОФ - привлекательная.
Никто не спорит.)))
Речь то о другом ведем.
Дело в том, что ДОФ и не стремиться что-то менять.
Тут по этому поводу были дискуссии уже не раз: что лучше? или кое-как сляпанная шашка "по мотивам" за низкую цену, или все же постараться приблизиться к историческим аналагам?
Тут уж каждый производитель для себя сам решает. Дело ведь в том, что по сути производители подобной продукции эксплуатируют так сказать "бренд" истории России, привлекая своих клиентов покупкой по сути "кусочка истории", а не шашки.
И. Если производитель это понимает, то старается сделать не просто железную кочергу напоминающую настоящую шашку, а максимально приблизить ее к настоящей.

Я вот не понимаю, почему ДОФ не может подогнать рукоять шашек и сделать их более похожими? что от этого цена изменится? Или форму клинка и дола подогнать?

Лень им просто.
И так за эти деньги у них "шашки" - берут.)))

rok_roll
27-10-2016 09:41 rok_roll    

quote:
Originally posted by tataski:

А какое качество изготовления должно быть за 6-8 тыс?)))
Вы хотите клинок из дамасской стали с инкрустацией прибора золотом и драгоценными камнями?
Или если зайти с другой стороны....
Базовые САМЫЕ дешевые модели Кизляра и Калибра сильно превосходят по качеству изделия ДОФа? По форме, материалу, закалке клинка? По качеству сборки, качеству латунного литья, ножен?

Причем самые дешевые изделия Калибра и Кизляра дороже самых дорогих изделий ДОФа))



По материалам и "дамаску" Вы правы, тут трудоемкость и соответсвенно цена - увеличится.
А вот по форме близкой к исходникам, - тут просто руки нужны и желание.
Цена тут не причем.)))

tataski
27-10-2016 09:45 tataski    

quote:
Originally posted by rok_roll:

Дело в том, что ДОФ и не стремиться что-то менять.
Тут по этому поводу были дискуссии уже не раз: что лучше? или кое-как сляпанная шашка "по мотивам" за низкую цену, или все же постараться приблизиться к историческим аналагам?
Тут уж каждый производитель для себя сам решает. Дело ведь в том, что по сути производители подобной продукции эксплуатируют так сказать "бренд" истории России, привлекая своих клиентов покупкой по сути "кусочка истории", а не шашки.
И. Если производитель это понимает, то старается сделать не просто железную кочергу напоминающую настоящую шашку, а максимально приблизить ее к настоящей.

Я вот не понимаю, почему ДОФ не может подогнать рукоять шашек и сделать их более похожими? что от этого цена изменится? Или форму клинка и дола подогнать?

Лень им просто.
И так за эти деньги у них "шашки" - берут.)))



)))))
Ну раз берут - значит и менять ничего не надо. Не всем нужны "кусочки истории", которые, как бы вылизаны они не были, все равно остаются НОВОДЕЛОМ, а не кусочком истории.

А с другой стороны, если приблизить шашки к историкам, написать "модель 2016 года" и накинуть ценник процентов на 30-50, далеко не факт, что их клиентура от этого увеличится на 30-50 процентов)))))

Кстати, Вы не ответили по самым дешевым изделиям других производителей)

edit log

rok_roll
27-10-2016 09:52 rok_roll    

quote:
Originally posted by tataski:

)))))
Ну раз берут - значит и менять ничего не надо. Не всем нужны "кусочки истории", которые, как бы вылизаны они не были, все равно остаются НОВОДЕЛОМ, а не кусочком истории.
А с другой стороны, если приблизить шашки к историкам, написать "модель 2016 года" и накинуть ценник процентов на 30-50, далеко не факт, что их клиентура от этого увеличится на 30-50 процентов)))))


Вот и я о том-же.
Зачем что-то менять ДОФ?
Можно же эксплуатировать модный тренд как можно меньше вкладываясь.

О том я и говорю. За несколько лет они ничего толком для улучшения не делали. Но. Как я вижу на их сайте, они хорошо научились клейма ставить ЗОФа на свои изделя.
Зачем вот только?
Они же не хотят делать "кусочки истории" по Вашим словам , им достаточно и того что продают по низкой цене... ,( а вот клейма они отчего-то все-же освоили - ставить. )))

Видно клиенты то лучше все-же покупают шашки все-же в надежде, что эти шашки все же близки к историческим...)))

edit log

tataski
27-10-2016 10:19 tataski    

quote:
Originally posted by rok_roll:

Вот и я о том-же.
Зачем что-то менять ДОФ?
Можно же эксплуатировать модный тренд как можно меньше вкладываясь.

О том я и говорю. За несколько лет они ничего толком для улучшения не делали. Но. Как я вижу на их сайте, они хорошо научились клейма ставить ЗОФа на свои изделя.
Зачем вот только?
Они же не хотят делать "кусочки истории" по Вашим словам , им достаточно и того что продают по низкой цене... ,( а вот клейма они отчего-то все-же освоили - ставить. )))

Видно клиенты то лучше все-же покупают шашки все-же в надежде, что эти шашки все же близки к историческим...)))



)))))))))) Клеймо одно, на все случаи жизни и других не предвидится. Вроде так на ливинге было написано.
Лично я комплект клейм себе не заказывал))

Ладно, соглашусь, что небольшие тюннинги раз в пару-тройку лет можно осуществлять. С другой стороны, я как потребитель, предпочел бы улучшение качества сборки и изделия в целом, чем незначительное приближение его к историческим аналогам. А оно имеет место быть. Причем без увеличения цены.

Ну и, справедливости ради, по пути максимального приближения к историкам идет лишь ОДИН производитель. Которого все хорошо знают, и Вы лично очень любите))
Если сравнивать историчность изделий ДОФа даже с тем же Кизляром, Златоустом и разнообразными мелкими мануфактурами типа Кузен, Велесов и т.д. - то ее уровень будет примерно одинаковым))

slaf75
27-10-2016 12:02 slaf75    

Я уважаемому rok_roll, как и другим ГОРЕ-КРИТИКАМ уже писал, что если критикуете качество или историчность, то критикуйте конкретное изделие, конкретные его недочеты и несоответствия в сравнении с его ближайшими конкурентами. Но rok_roll сумел скопировать часть моего сообщения, но именно до того места, где я об этом писал. Если Вы rok_roll не ПУСТОСЛОВ И ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СВОИ СЛОВА то не будете в 10 раз ругать бездоказательно качество и историчность ДОФ. А выложите конкретные фото изделий ДОФ и его ближайших конкурентов в прямом сравнении между собой и с антиквариатом.

Если у вас нет для сравнения шашек ДОФ,тогда попросите форумчан выслать вам фото в нужных вам ракурсах. Фото моей драгунки могут тоже быть зачтены.
Если же вы не хотите или боитесь провести это сравнение, тогда прошу в эту тему вас больше не писать. Так как всё вами сказанное будет признано бездоказательной критикой и болтовнёй.
Если же вы проведете детальное сравнение, то все форумчане вам скажут ОГРОМНОЕ спасибо !!! И я лично.
И возможно даже ДОФ отреагирует на вашу критику и что-то поменяет в своих изделиях.
gorodov0i
27-10-2016 13:08 gorodov0i    

quote:
Originally posted by rok_roll:

Могу еще раз повторить, что можно похвалить низкие цены шашек ДОФа,
а вот в плане качества и соответствия историческим клинкам, - у них все очень грустно.

#98

P.M.   Ц



Доступная цена - это не так уж и плохо, а если сравнивать качество клинков (оставим пока историчность), которое не хуже других производителей, так это просто находка! Понимаю, что конкурент у ДОФ нарисовался один, бизнес есть бизнес и продукцию ДОФа стараются принизить и охаить.

------------------
Моду можно купить. Стиль необходимо иметь. Э.В.Чейз

edit log

gorodov0i
27-10-2016 13:14 gorodov0i    

quote:
Originally posted by rok_roll:

За несколько лет они ничего толком для улучшения не делали. Но. Как я вижу на их сайте, они хорошо научились клейма ставить ЗОФа на свои изделя.
Зачем вот только?
Они же не хотят делать "кусочки истории" по Вашим словам , им достаточно и того что продают по низкой цене... ,( а вот клейма они отчего-то все-же освоили - ставить. )))

Видно клиенты то лучше все-же покупают шашки все-же в надежде, что эти шашки все же близки к историческим...)))



Константин, дайте пожалуйста ссылку, где смогут изготовить шашку, например, кавказского типа, которая соответствовала бы историческому образцу. Спасибо.

------------------
Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения. У.Черчиль

tataski
27-10-2016 13:39 tataski    

quote:
Originally posted by gorodov0i:

Доступная цена - это не так уж и плохо, а если сравнивать качество клинков (оставим пока историчность), которое не хуже других производителей, так это просто находка! Понимаю, что конкурент у ДОФ нарисовался один, бизнес есть бизнес и продукцию ДОФа стараются принизить и охаить.



У уважаемого рок_ролла в каждом посте одно и тоже))) Историчность и качество - говно, и все тут. Хотя он, судя по всему, последний раз с изделиями ДОФ сталкивался очень давно. Если историчность еще можно оценить (хотя лучше бы в сравнении, конечно), то почему качество отставляет желать лучшего, и качество чего именно и в каком месте - мне совершенно непонятно.....
gorodov0i
27-10-2016 14:05 gorodov0i    

quote:
Originally posted by tataski:

качество отставляет желать лучшего, и качество чего именно и в каком месте - мне совершенно непонятно.....




Так же интересно, поэтому у меня и возник вопрос, пост 107.
Буденовец
27-10-2016 14:51 Буденовец    

Ну в целом что-то есть от Хрещатицкого, только не офицер а солдат тогда. Цена отличная, на вид качественно сделано.

edit log

Буденовец
27-10-2016 14:54 Буденовец    

click for enlarge 443 X 800 67.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 122.4 Kb
click for enlarge 1919 X 1050 581.8 Kb
click for enlarge 1919 X 834 492.7 Kb
Вот шашки Хрещатицкого из коллекции Андрея Пономаря, кроме первой

edit log

tataski
27-10-2016 15:00 tataski    

[QUOTE]Originally posted by Буденовец:
[B]
Ну в целом что-то есть от Хрещатицкого, только не офицер а солдат тогда. Цена отличная, на вид качественно сделано.

[/B]
[/QUOTE]
Так баклановок-офицерок и не было вроде в реальности)
Вот, кстати, как я понимаю "рядовая баклановская" от ДОФ, состаренная. Тут сходства будет еще больше. Длина дола на серийных шашках тоже гуляла, как я понимаю. А в остальном геометрия клинка практически идентична.

click for enlarge 1024 X 768 109.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 107.3 Kb
Буденовец
27-10-2016 15:43 Буденовец    

quote:
Изначально написано tataski:
Так баклановок-офицерок и не было вроде в реальности)
Вот, кстати, как я понимаю "рядовая баклановская" от ДОФ, состаренная. Тут сходства будет еще больше. Длина дола на серийных шашках тоже гуляла, как я понимаю. А в остальном геометрия клинка практически идентична.


ну как же нет, вот Константин расписывал у себя в теме http://forum.guns.ru/forummessage/244/1351885-m36790361.html


click for enlarge 578 X 425 46.7 Kb
click for enlarge 563 X 855 251.9 Kb

edit log

tataski
27-10-2016 16:53 tataski    

quote:
Originally posted by Буденовец:

ну как же нет, вот Константин расписывал у себя в теме http://forum.guns.ru/forummessage/244/1351885-m36790361.html



Ну это не баклановка) А офицерка 1838 года. В каталоге ДОФ она обозвана "Ермоловская"
rok_roll
27-10-2016 17:15 rok_roll    

quote:
Originally posted by slaf75:


27-10-2016 12:02           
Я уважаемому rok_roll, как и другим ГОРЕ-КРИТИКАМ уже писал, что если критикуете качество или историчность, то критикуйте конкретное изделие, конкретные его недочеты и несоответствия в сравнении с его ближайшими конкурентами. Но rok_roll сумел скопировать часть моего сообщения, но именно до того места, где я об этом писал. Если Вы rok_roll не ПУСТОСЛОВ И ОТВЕЧАЕТЕ ЗА СВОИ СЛОВА то не будете в 10 раз ругать бездоказательно качество и историчность ДОФ. А выложите конкретные фото изделий ДОФ и его ближайших конкурентов в прямом сравнении между собой и с антиквариатом.



)))
Браво.
Все вам аплодируют: Хлоп. Хлоп. Хлоп...)))

edit log

rok_roll
27-10-2016 17:23 rok_roll    

quote:
Originally posted by tataski:

Ладно, соглашусь, что небольшие тюннинги раз в пару-тройку лет можно осуществлять. С другой стороны, я как потребитель, предпочел бы улучшение качества сборки и изделия в целом, чем незначительное приближение его к историческим аналогам. А оно имеет место быть. Причем без увеличения цены.

Ну и, справедливости ради, по пути максимального приближения к историкам идет лишь ОДИН производитель. Которого все хорошо знают, и Вы лично очень любите))



Да. Я люблю когда шашки, похожи на - реальные шашки, а не на новогоднюю елку.
Тут уж кто что любит.
Вы - правы. )))
rok_roll
27-10-2016 17:26 rok_roll    

quote:
Originally posted by tataski:

Тут сходства будет еще больше.



Ножны - очень далеки.
Рукоять - тоже.
Форма дола - другая.

Похож лишь изгиб клинка. Это конечно достижение. )))

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Охота в Волгоградской теперь только для новых русских? На охоту
 Волгоградские состязания по вольному кабану! Охота
 сезон начнется на 2 недели раньше привычного в южных районах Волгоградской? Волгоград
 Реплики шашки 1904г. Катаны и не только ..... 

  Guns.ru Talks
  Реплики холодного оружия
  Волгоградские шашки. ( 5 )
guns.ru home