Реплики холодного оружия

Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы. Часть 2

urkich 16-04-2015 08:32

Хвала Богам! Сегодня в 5-30 получил две шашечки. Теперь я стал полноценным членом клуба, а не завистливо-облизывательным наблюдателем )).
Итак, первая, ТКВ образца 1904 года, с золочением картушей и надписей.
click for enlarge 1555 X 644 284.5 Kb
click for enlarge 1555 X 1037 432.5 Kb
click for enlarge 1555 X 1037 448.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 518.9 Kb

Теперь ТТХ: длина клинка - 75,5 см; вес шашки - 754 г.; баланс - 21,6 см; толщина обуха у рукояти - 4 мм.

urkich 16-04-2015 08:49

Теперь вторая: заказная офицерка с клинком терс-маймал. Одета в серебряндий по Кубачинскому проекту.
click for enlarge 1555 X 1037 513.0 Kb
click for enlarge 1555 X 1037 494.5 Kb
click for enlarge 1555 X 1037 486.1 Kb
Теперь ТТХ: длина клинка - 79 см ; вес шашки - 665 г; баланс - 15,5 см ; ширина обуха у рукояти - 6 мм.
Насчёт "рёва обезьяны" - так бы не сказал... Издаёт красивый мелодичный свист. НРАВИТСЯ...
За обе шашки очень благодарю всех тех, кто принимал в них участие. СПАСИБО ВАМ, РЕБЯТА!!!
WLDR 16-04-2015 09:05

Да, хорошее начало.
Gercog 16-04-2015 09:22

Красиво!!!
vitaly_cn 16-04-2015 09:51

Вах!!!
ЛисЪ69 16-04-2015 09:53

цитата:
Хвала Богам!

Шах и мат....

Зачетные шашки!

Буревестник 16-04-2015 10:25

Позвольте порадоваться вместе с Вами. По второй мне по нраву такая развесовка. Обе шашки гармоничны благородны и просто красивы.
PriestFH 16-04-2015 10:26

Отличные шашки, мои поздравления.
НО для себя бы не купил, больно ярко)
ыыыы на фото даже яички Пасхальные попали, добрая композиция.
Lorem ipsum 16-04-2015 10:44

цитата:
Originally posted by urkich:

Хвала Богам! Сегодня в 5-30 получил две шашечки.
Итак, первая, ТКВ образца 1904 года, с золочением картушей и надписей.
Теперь вторая: заказная офицерка с клинком терс-маймал.



Ну что же, обе шашки отличные, поздравляю с приобретением!
У ТКВ обух конечно по мне так маловат... Шашка эта не из тех,
что в подкову гнуться должна.....
Смотрю верхняя обоймица ножен пока ещё не дозрела....
Узор на приборе ножен хороший традиционный.
Жаль конечно, что ножны заказали без соответствующего исторического уступа к стакану,
но тут понятно - "+ 3500 руб. к основной цене изделия", а и так немало потратили.
Заказная офицерка с клинком терс-маймал порадовала чуть расширяющейся
рукоятью к гуську. По моему мнению, такие рукояти более ухватисты.
Ещё раз примите поздравления с отличным приобретением!

Назаров 16-04-2015 10:48

Спасибо за отзыв. Ребятишки старались.
ТКВ Дима Буров делал до часу ночи, что б к 2 часам ночи успеть на отправку в Москву.

Так что старался ВЕСЬ коллектив, за что ему(коллективу) огромное спасибо.
Получили от УРКИЧА заказ на кинжал в пару к шашке ТКВ, с очень интересным клинком.
Клин северо-кавказского типа. Есть на сайте в кинжалах.

MrKobuka 16-04-2015 10:58

цитата:
Изначально написано Хорунжий ЗКВ:

в бой шли с уставным оружием, а оно одинаковое!
один приедет на феррари, другой на "копейке" - кто приедет к финишу первый? я понимаю каждый привыкает к своему оружию, но когда один с саблей в килограмм, а другой с шашкой 500 грамм...


Шашка в 500 грамм ?!
А воевали не только с уставными , но и с фамильнымии и трофейными клиниками.

MrKobuka 16-04-2015 11:01

Возьмите линейку столярную и ей рубиться начните, я на вас посмотрю
Назаров 16-04-2015 11:08

цитата:
Originally posted by vowan:

которое в свою очередь было перешито из шинели, пошитой до революции. Естественно, не распространялись в те времена, чья это была шинель...


Да именно так и было. Я первые джинсы сшил(перешил) из английского шерстяного крепа, брюки из которого дед покупал во времена НЭПа. В красильном цехе Камволного комбината отбелил эти старые брюки и он из тёмно фиолетового получился голубой.
А поставить на карман лейбл из кожаной техстропы, с надписью Блю Доллар - уже дело техники. И техники выжигания на коже надписи. Пуговицы из меди тоже сам сделал. В школу запретили в них ходить. Джаз - продаст. Политика.

Шел 1969 год.......

Lorem ipsum 16-04-2015 11:23

цитата:
Originally posted by Назаров:

Да именно так и было. Я первые джинсы сшил(перешил) из английского шерстяного крепа, брюки из которого дед покупал во времена НЭПа.



В старину так и принято было поступать. Пальто и костюмы после нескольких лет носки перелицовывали, когда некоторые места затирались и блестеть начинали. Старинным натуральным материалам как говорилось - износа не было.
ЛисЪ69 16-04-2015 11:28

цитата:
Возьмите линейку столярную и ей рубиться начните, я на вас посмотрюedit log

Странная логика..
То есть ножом такого веса и меньше можно наносить и рубящие и секущие удары, а предметом вдвое большей длины нельзя... Почему?

Вот эта шашка из соседней ветки:
https://i2.guns.ru/forums/icons...22/11422980.jpg

Рубить не будет?? Ну-ну, давайте дождемся видео... По крайней мере ее предшественницы сходно вида и веса в рубке показывали себя весьма достойно.. Думается и эта не оплошает.

FireLynx 16-04-2015 11:49

Поздравляю ! Шашки очень яркие!

По весам Имхо:
500г. Рубить Еще может и режет,сечет хорошо...
300г сечет и то неглубоко(приходится думать о изгибе клина как у ятагана)и только режет...
200г. И меньше 200г — царапалка и в руке как селедка. Мягкая в продольной плоскости по нормали к боковинам. Если же Т—профиль — как корд...я не представляю кем надо быть, чтобы таким работать и рубить(главное отрубить!) Что-то серьезное. С ножиком сравнивать некорректно — длина ножа меньше в разы, толщина больше

------------------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Lorem ipsum 16-04-2015 11:53

Одно дело прутики рубить.....
В китайских фильмах, где бойцы с земли на девятый этаж запрыгивают и над
горами летают.... мечами шелестят как фольгой.....
Только это никакого отношения к боевому искусству и боевому оружию не имеет.

Думалось, что в прошлый раз у "Калибра" на манекенах насмотрелись и что-то некоторые всё же уже поняли, ан нет.

FireLynx 16-04-2015 12:02

Вот—вот, Хонгильдоном надо быть...
ЛисЪ69 16-04-2015 12:22

цитата:
на манекенах насмотрелись

Человек не манекен. Мне думается шашкой весом 500гр.+ вполне можно вывести человека из строя нанеся ему существенную травму.
ЛисЪ69 16-04-2015 12:30

цитата:
500г. Рубить Еще может и режет,сечет хорошо...

Где тут лайки ставят?? )))
FireLynx 16-04-2015 13:05

Стоп. Я тут видео с польской исторической гусаркой весом около 500г выставлял. О чем лайкать? Я же сказал «Еще может»
Когда тут гурды и прочие маймалы обсуждали уже раза три пришли к выводу что это минимальная масса которой можно рубить хоть как-то. Но техника уже скорее ятаганная. Лучше 600—800. Дальше уже мечевая рубка. А ближе — художественная резьба.
PriestFH 16-04-2015 13:30

В пешем строю ясное дело, приоритет в скорости(так как она в квадрате). НО на лошадке все иначе, шашка работает в подвижной СК, поэтому тут масса имеет больше преимуществ.
ЛисЪ69 16-04-2015 13:32

цитата:
О чем лайкать? Я же сказал 'Еще может'

Я ж не спорю. Я согласен. МОЖЕТ!
Буревестник 16-04-2015 20:38

цитата:
Originally posted by PriestFH:

НО на лошадке все иначе, шашка работает в подвижной СК, поэтому тут масса имеет больше преимуществ.



Хорошо поставленный удар тяжёлой и острой шашкой вероятно не оставляет ни каких шансов быть раненым. Но и владеть такой шашкой нужно было уметь конечно. Но преимущества тяжёлых шашек ( 800-1000гр) и более в чём ещё выражались? интересно услышать мнения знатоков.
ЛисЪ69 16-04-2015 20:44

цитата:
Хорошо поставленный удар тяжёлой и острой шашкой вероятно не оставляет ни каких шансов быть раненым

Иккен хиссатцу? )))

Ну да, с коня более одного раза и не рубанешь...

MrKobuka 16-04-2015 23:01

Я считаю, что чем меньше движений нужно для победы над противником, тем лучше. Да при отсутствии доспеха и линейкой модно нанести смертельный удар, при этом хорошо от балансированный клинок в 1 кг будет гораздо страшнее, чем линейка. Кроме того при должной сноровке можно просто сломать линейку противника!
Назаров 16-04-2015 23:43

цитата:
Originally posted by MrKobuka:

Кроме того при должной сноровке можно просто сломать линейку противника!


Вечные споры и вопросы: что лучше Ферари или Шевроле Тахо.

Бомбардировщик или истребитель.
-------------------------------------------------------------------

А ещё лучше: Тахо, со скоростью Бугатти, что б тормозной путь как у
велосипеда.

И по цене Жигулей. Б/у. И с вечным двигателем.

ЛисЪ69 17-04-2015 12:01

цитата:
клинок в 1 кг будет гораздо страшнее

"Кто носит тяжелую шашку тот не надеется на умение..." (С) )))

ПС. Сергей, это не о вас конечно.

Назаров 17-04-2015 12:08

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Кто носит тяжелую шашку тот не надеется на умение..."


Это Вы Тору скажите. В лицо.

PriestFH 17-04-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Буревестник:

Хорошо поставленный удар тяжёлой и острой шашкой вероятно не оставляет ни каких шансов быть раненым. Но и владеть такой шашкой нужно было уметь конечно. Но преимущества тяжёлых шашек ( 800-1000гр) и более в чём ещё выражались?



казаки отлично владели уставными М81...острота не важна...скорость лошадки->огромная кинетическая энергия->один удар->один инвалид/труп. Ведь главное попасть, в остальном можно не сомневаться. Зачем морочить голову выбирая лишние граммы? Покрасоваться(на своих двоих) перед благородными собранием? Если только...
MrKobuka 17-04-2015 03:03

А по поводу тонких клинков, кому не жалко, можем поставить эксперт: один вертикальный удар - одна защита - нет шашки то есть линейки. Ну это для тех кому их девать некуда! Ещё весьма сомнительна колющая способность такой шашки.
FireLynx 17-04-2015 05:27

Спор бесконечен и беспочвенен — лучшее оружие то, к которому привык, качества которого знаешь и которому доверяешь. А иначе соваться в стихию, что зовут рукопашный бой не стоит.
Lorem ipsum 17-04-2015 08:08

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Спор бесконечен и беспочвенен
соваться в стихию, что зовут рукопашный бой не стоит.



Вот это совершенно справедливо для всех любителей раз-два в год помахать....
Помнится в теме когда то было видео, как любитель пописать свои
умозаключения и поспорить с профессионалами пришёл к профессионалам в зал показать своё мастерство
и что с ним было после 3 сек. контакта.....
Желание спорить с профи в этом деле, у него навсегда пропало.
Буденовец 17-04-2015 08:48

ИМХО я за то, что ближе к 1 кг, да и все практики сходятся в этом мнении. А шашки Plesan легкие это думается маркетинговый ход, люди хотят легкие, нам сейчас шашки нужны для забавы а не для работы и они не тонкие как линейка, там глубокий дол.
click for enlarge 1920 X 1950 581.1 Kb
vowan 17-04-2015 08:51

Маленькая реплика в Теме про Реплики:

Из рассказов Ветеранов 2 Мировой (моего покойного дядьки, к примеру), можно остановиться на интересном факте: в разведку предпочитали посылать бывших ЦИРКАЧЕЙ, причем самые ценные кадры готовились из... КЛОУНОВ. Почему? А потому что Клоун в цирке должен уметь делать ВСЕ, что остальные циркачи, но еще и делать это смешно. В реальном фехтовании все обстоит так-же. Недаром в Дуэльном Кодексе Дурасова фехтовальщикам предлагается ставить противника в невыгодное положение, использовать обманные движения, и т.д.
Оружие, изготавливаемое АГ, в большинстве своем повторяет боевое, не дуэльное оружие прошлых эпох. Исключение - Польское (там сложно разграничить эти понятия). Возникает вопрос: а почему именно Польское (Венгерское) ХО имеет наименьший вес (наравне с Кавказским)?

ИТОГО
размышления въ-слухъ... ИМХО...


ЗЫ. интересная подборка плодов оружейной мысли http://firearmshistory.blogspot.ru/2010_12_01_archive.html

vowan 17-04-2015 08:51


click for enlarge 521 X 108   6.3 Kb
MrKobuka 17-04-2015 09:55

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Помнится в теме когда то было видео, как любитель пописать свои
умозаключения и поспорить с профессионалами пришёл к профессионалам в зал показать своё мастерство
и что с ним было после 3 сек. контакта.....
Желание спорить с профи в этом деле, у него навсегда пропало.

А это тут причем?!

MrKobuka 17-04-2015 10:07

цитата:
Изначально написано Буденовец:
ИМХО я за то, что ближе к 1 кг, да и все практики сходятся в этом мнении. А шашки Plesan легкие это думается маркетинговый ход, люди хотят легкие, нам сейчас шашки нужны для забавы а не для работы и они не тонкие как линейка, там глубокий дол.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011623/11623460.jpg][/URL]

Здраво! Вот только если для забавы, зачем утверждать что это супер боевое оружие, и именно таким рассекали до седла или что- то в этом духе. Нужно так и говорить я тут шашечкой балуюсь вот только нормальной тяжелой работать, да и тренироваться мне лень, но я же хочу быть гарным хлопцем в моих глазах и глазах окружающих. Поэтому возьмука я шашку в два раза легче. И напрягаться не надо и вроде бы супер крут.
А есть такие, которые ещё вызов бросят, а потом шкерятся и отмазы всякие лепят. Это конечно забавно, но оооочень скучно!

Lorem ipsum 17-04-2015 10:19

цитата:
Originally posted by MrKobuka:

А это тут причем?!



Это не к Вам.
А это как раз к любителям шашку к 300 гр. подвести и книжным фехтовальщикам.
WLDR 17-04-2015 10:30

Аллюминиевые/титановые/скандиевые - весят по 300-400 гр.
click for enlarge 548 X 411 29.9 Kb


Легкие шашки, шпажки тоже- оружие на всякий случай.

ЛисЪ69 17-04-2015 12:11

цитата:
это как раз к любителям шашку к 300 гр.

Как то мы плавно от веса 500+ уехали к 300 гр....
ЛисЪ69 17-04-2015 12:12

ИМХО. Шашки весом в 500+ достаточно что бы посечь руки/ноги..
Рубиться же ей против сабли-гусарки или меча-каролинга никто не предлагал.
MrKobuka 17-04-2015 13:08

цитата:
Изначально написано ЛисЪ69:
ИМХО. Шашки весом в 500+ достаточно что бы посечь руки/ноги..
Рубиться же ей против сабли-гусарки или меча-каролинга никто не предлагал.

А как на счет трофейной катаны?! 😊

PriestFH 17-04-2015 13:27

У меня складывается ощущение, что шашка - оружие кавалериста, упорно не приживается в нашей "маленькой компании".
зы: еще была пика, с ней вообще, до шашки дело могло и не дойти.
FireLynx 17-04-2015 13:31

Ой... Ну блин, еще одати двухметровый приволочь осталось. трофейный.
А если серьезно, надежные легкокавалерийские сабли с развесовкой 14см и весом более килограмма при длине клинка 90+см уже сталкивались с горскими тонкими перекалеными шашкам и длиной 60—70см. Весом около 600—700г и развесовкой 19—21см... итог — при сшибке «получают на замахе один, а то и пару ударов в локоть.» Мда...другая война,другие привычки и методы.

Я не спорю и ни над кем не издеваюсь,но слов из песни не выкинуть...

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

ЛисЪ69 17-04-2015 14:18

цитата:
на счет трофейной катаны?! 😊

Слишком много факторов надо учесть...

Если с "линейкой" будет мастер своего дела и его не застигнут врасплох, а с катаной будет лох, поставлю на шашку. Ну это как один из вариантов...

BenRu 17-04-2015 15:18

Показания очевидцев говорят о том, что в любом боестолкновении накоротке "рулит" умение человека, а фактор оружия - вторичен. Умение диктует выбор оружия под задачу (примеры по холодному: копье-меч-щит, пика-лук(стрелы)-сабля-легкий щит, огнестрел-шашка-кинжал, огнестрел-катана-вакидзаси-танто). Спор об абсолютном превосходстве того или иного оружия противен природе: есть условия, есть задача и рациональный путь решения.

Появление же "мышеколок" и декоративных объектов при дворе начала ХХ в лишь свидетельствует об изменении роли ХО - из оружия до дорогого аксессуара, обозначающего статус владельца (военный с большим доходом).

WLDR 17-04-2015 15:30

Сражаются воины, а не железяки.
Назаров 17-04-2015 16:50

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Как то мы плавно от веса 500+ уехали к 300 гр....


Думаю на слёте сделать стол из изделий Калибра ( и рубить ими) у этого стола гости могут посмотреть вес многочисленных клинков и рукояток к ним.

Поставлю весы на этот стол.

На некоторых вес в 1 кг не чувствуется. ( килич, карабела)
В общем пощупать и помахать надо, что бы определится, что по душе.

adux 17-04-2015 17:20

цитата:
Originally posted by Назаров:

Думаю на слёте сделать стол из изделий Калибра



Это будет хорошо ,уж очень хочется некоторые образцы в руках подержать и определиться с ними
PriestFH 17-04-2015 17:25

цитата:
Originally posted by adux:

Это будет хорошо ,уж очень хочется некоторые образцы в руках подержать и определиться с ними



Соглашусь, есть парочка клинков, которые очччень хочется попробовать.
ЛисЪ69 17-04-2015 18:23

цитата:
В общем пощупать и помахать надо, что бы определится, что по душе.

цитата:
Соглашусь, есть парочка клинков, которые очччень хочется попробовать.

+++
FireLynx 17-04-2015 18:31

Уж простите кабинетного феътовальщика
Брякну еще кое—что о комфортном весе шашек... но это уже «восток дело тонкое »
Примерно ориентируйтесь на вес шашки в 1/100 массы тела при нормальном сложении. Т.е. мои 65кг делим на 100 получаем 0.65кг =650г . Это очень грубо, зависит от миллиона факторов и с разбором чуть не 1/5—1/3... но так примерно на вскидку.


------------------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!

WLDR 17-04-2015 19:07

(Это для шашек с легкой ручкой типа Ккв)
FireLynx 17-04-2015 19:11

цитата:
Originally posted by WLDR:

Это для шашек с легкой ручкой типа Ккв)



Я же сказал — восток дело тонкое
denis.sokrat 17-04-2015 23:57

Баланс , и ещё раз баланс, а не вес.+ качайте плечевой пояс
MrKobuka 18-04-2015 09:23

цитата:
Изначально написано denis.sokrat:
Баланс , и ещё раз баланс, а не вес.+ качайте плечевой пояс

+100500

FireLynx 18-04-2015 09:52

Плюс мильен!

И про гибкость и силу кисти не забывайте!
И конечно, скорость! Особенно фехтовальщики — легко поленившись потерять скорость — наверстать тяжело.

А там глядь и сабля что казалась тебе воплощением уродства и неудобства, дурной развесовки и огромной массы...вдруг ляжет в руку как влитая! Как с ней родился!
А это ТЫ, ДРУЖЕ, ДО НЕЕ ДОЗРЕЛ, ОКАЗЫВАЕТСЯ!
Каждый не раз такое проходил, думаю.


цитата:
Кстати, пройдя нечто подобное начинаем понимать —избыточность требований к оружию проистекает от отсутствия требований к себе


Как Валерий Шилин говаривал: «Самому надо покруче быть»

------------------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

DWD1972 18-04-2015 10:04

А.Г. "В общем пощупать и помахать надо, что бы определится, что по душе."
Я бы хотел сравнить драгунку, махновку и морскую саблю.
DWD1972 18-04-2015 10:16

цитата:
Originally posted by FireLynx:

избыточность требований к оружию



Добрый день.можете пояснить какие требования можно считать избыточными?
Назаров 18-04-2015 10:16

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Я бы хотел сравнить драгунку, махновку и морскую саблю.


Вот и сравните. Все они у меня есть, и надеюсь новенькое успеем кое что.

PriestFH 18-04-2015 10:28

цитата:
Originally posted by DWD1972:

Добрый день.можете пояснить какие требования можно считать избыточными?



я полагаю, что имелось ввиду мастерство человека, относительно которого можно прийти от шашки к кирпичу и последний будет не менее эффективен.
FireLynx 18-04-2015 10:35

Как пример —
Хочу сверхлегкую шашку, чтоб рубила с ползамаха моей жены супостата в максимилиановском доспехе вместе с конем
А кирпичем я не рубил — не знаю. А вот шваброй, штакетиной, арматурой — было дело ) фехтовал

Поясню немного — венгерская сабля(Мадонна) не может быть весом с ККВ, А каролинг — быть легче бебута. Как и смысл в ккв весом с казачью саблю 18века пропадает.

Саныч59 18-04-2015 12:09

Если смотреть с исторической точки зрения, то первые Черкесске и кавказские шашки так раз имели вес в районе полу килограмма.
500г вполне достаточно для выведения противника из строя одним ударом.
да нанести удары легкой шашкой наносятся чуть быстрее, тем более 2 и последующие.
FireLynx 18-04-2015 12:38

Бррр..первые ли? И особливо с кольчужным бк? ГИМ и музей истории казачества этому как-то несколько противоречит. Черкесские были довольно легкие и короткие, но по сравнению с уставным европейским ХО,см Д.В.Давыдова,например...но 500г это напротив, сравнительно поздние -середина,а то и конец 19в. Или я путаю?

http://cerkes-military.forumy.eu/t128-topic
click for enlarge 100 X 596 6.5 Kb
выше шашка 18 века
Черкесы-дворяне до начала 19в носили кольчуги...

Lorem ipsum 18-04-2015 12:54

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Если смотреть с исторической точки зрения, то первые Черкесске и кавказские шашки так раз имели вес в районе полу килограмма.500г вполне достаточно для выведения противника из строя одним ударом.



Ну-ну....., выводите их из строя одним ударом лёгонькой шашкой....
click for enlarge 650 X 444 206.7 Kb
click for enlarge 600 X 573 102.8 Kb

Если с верхних фото не подфартило..., то ещё вот этого чеченца попробуйте.
click for enlarge 529 X 800 98.9 Kb

ЛисЪ69 18-04-2015 14:29

цитата:
из строя одним ударом лёгонькой шашкой....

Берем двуручник, не? Ну двуручник то посолиднее будет чем их хилые сабельки? Ну или алебарду на край...
WLDR 18-04-2015 14:41


click for enlarge 604 X 587  94.0 Kb
FireLynx 18-04-2015 14:52

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Ну или алебарду на край...



)))))алебарду, говоришь...



------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

цитата:

Берем двуручник, не?

click for enlarge 281 X 287 61.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 73.5 Kb
click for enlarge 339 X 571 40.1 Kb
click for enlarge 500 X 693 62.1 Kb

Саныч59 18-04-2015 15:48

цитата:
Originally posted by FireLynx:

Черкесы-дворяне до начала 19в носили кольчуги...



вы еще картинку с тефтонским рыцарем выложите и предложите на него с шашкой прыгнуть.
на деле мы видим, что широкое распространение шашек пошло, после того как огнестрельное оружие заставило отказаться от доспехов.
И я бы с удовольствием посмотрел как вы даже тяжелой килограммовой шашкой будете прорубать кольчугу в динамике на подвижном мягком объекте.
FireLynx 18-04-2015 15:51

цитата:
Originally posted by Саныч59:

И я бы с удовольствием посмотрел как вы даже тяжелой килограммовой шашкой будете прорубать кольчугу в динамике на подвижном мягком объекте.




Не посмотрите - не собираюсь, зачем? А вот укол(саблей,доброй килограммовой саблей, пардон) - запросто ))))

Таак...1001 ночь как я чувствую получила свое продолжение...

Саныч59 18-04-2015 15:53

Кстати если бы казаку до начала 19 века показали ТКВ, ККВ или кинжал с ребутом, он бы наверно поднял их на смех.
FireLynx 18-04-2015 16:00

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Кстати если бы казаку до начала 19 века показали ТКВ, ККВ или кинжал с ребутом, он бы наверно поднял их на смех.



Да? Вот Матушка Государыня Платова -старшого насмешила-то! Гыыыыыыыыыыыыыы! )))
click for enlarge 1314 X 489 77.3 Kb
1763год, вот помирал-то войсковой старшина Иван Федорович!

А ножуки турецкие, кабардинские и прочие типа бебут, но гораздо меньших размеров чем обр 1907г казаки издавна пользовали )))))
243 x 111
click for enlarge 800 X 600 271.3 Kb
Турция, 18век


Вы не обижайтесь, но основной тренд ХО с конца 19в - минимизация длинноклинкового, и универсализация короткоклинкового. Отсюда и бебут 07 и кама 04 и пулеметчик - как нечто универсальное...

WLDR 18-04-2015 16:16

И я бы с удовольствием посмотрел как вы даже тяжелой килограммовой шашкой будете прорубать кольчугу в динамике на подвижном мягком объекте.
цитата:
[B][/B]


Подвижный мягкий обьект будет смотреть на это без всякого удовольствия.

FireLynx 18-04-2015 16:20

цитата:
Originally posted by WLDR:

Подвижный мягкий обьект будет смотреть на это без всякого удовольствия.



ОЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ!
Все - ушел под стол!!!!!! Помирать с хохоту!!!!
click for enlarge 867 X 666  98.8 Kb
Саныч59 18-04-2015 16:57

цитата:
Изначально написано FireLynx:

Да? Вот Матушка Государыня Платова -старшого насмешила-то! Гыыыыыыыыыыыыыы! )))

1763год, вот помирал-то войсковой старшина Иван Федорович!

А ножуки турецкие, кабардинские и прочие типа бебут, но гораздо меньших размеров чем обр 1907г казаки издавна пользовали )))))


Турция, 18век


Вы не обижайтесь, но основной тренд ХО с конца 19в - минимизация длинноклинкового, и универсализация короткоклинкового. Отсюда и бебут 07 и кама 04 и пулеметчик - как нечто универсальное...



давайте все же смотреть объективно, до официального принятия на вооружения казаков шашки, ЕМНИП в 1839 году(а это уже не до начала, а почти середина 19 века), их вооружали именно саблями. То что шашки у них были общей картины не меняет , у них еще много чего встречалось.
а ножики были в любой армии в любые времени, и то вы привели, это не привычные нам кавказские или казачьи кинжалы и ребуты19-20 века, сравнение не уместно

FireLynx 18-04-2015 17:03

цитата:
Originally posted by Саныч59:

давайте все же смотреть объективно



Помилуйте! На ЧТО? 500г - уже выбросили за ненадобностью вместе с черкесскими шашками 18 века? )) Ссылку я вам дал...добавить практически нечего.
О саблях казаков 18 века -простите, я выше сказал сам (#2951)... А спорить просто ради спора - дурное прожигание времени.
А о привычных Вам кинжалах умолчу, хотя бы из уважения к их разработчику...
Саныч59 18-04-2015 17:19

За чем вы переиначиваете то что я говорил?
FireLynx 18-04-2015 17:46

цитата:
Originally posted by Саныч59:

За чем вы переиначиваете то что я говорил?



Что конкретно? Зачем вам устраивать экзамен мне, грешному, по всем вопросам бытия ХО?
Lorem ipsum 18-04-2015 17:52

цитата:
Изначально написано Саныч59:

вы еще картинку с тефтонским рыцарем выложите и предложите на него с шашкой прыгнуть.


Те бравые парни #2954, это фото на 1885-1890гг.
Не всё так просто....
Ещё ведь существовало одновременно боевое, вне строя и парадное ХО.
И вес видимо разный, вид и цена с отделкой...

Согласен с FireLynx, что "спорить просто ради спора - дурное прожигание времени".

FireLynx 18-04-2015 18:17

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Согласен с FireLynx, что "спорить просто ради спора - дурное прожигание времени".




------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Lorem ipsum 18-04-2015 18:31

Таблицы я забросил...., а видимо зря...
click for enlarge 1920 X 1357 200.8 Kb

До нас в большей степени дошли шашки с которыми больше
выпендривались, а не те с которыми воевали.

ЛисЪ69 18-04-2015 18:41

цитата:
не те с которыми воевали

Хм, с обсуждаемыми тут черкессками-легковесами (500+) кто воевал, где и когда?
Абречка-легковеска и драгунка-оглобля ИМХО два совершенно разных оружия, под разные цели, условия и задачи. Тогда зачем мы их сравниваем?
Lorem ipsum 18-04-2015 19:16

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

черкессками-легковесами (500+) кто воевал, где и когда?



Скорее никто и никогда.
coltm21 18-04-2015 19:26

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Абречка-легковеска и драгунка-оглобля ИМХО два совершенно разных оружия, под разные цели, условия и задачи. Тогда зачем мы их сравниваем?



+1000% поддерживаю.
Как всегда, спор тянущийся из детства: "Кто сильнее - слон или кит?"
coltm21 18-04-2015 19:29

По мне, кавказского образца шашка, 700 грамм - самое то! Хотя в коллекции нужно разные иметь.
ЛисЪ69 18-04-2015 19:32

цитата:
Скорее никто и никогда.

Абсолютно верно! Но, ведь это совсем не значит, что они не были в ходу, так ведь?
Lorem ipsum 18-04-2015 19:39

цитата:
Originally posted by ЛисЪ69:

Но, ведь это совсем не значит, что они не были в ходу, так ведь?



Конечно - вне строя, да парадки в серебре.(о 500+)
Lorem ipsum 18-04-2015 19:41

цитата:
Originally posted by coltm21:

По мне, кавказского образца шашка, 700 грамм - самое то!



Может даже 700- 800 гр.
FireLynx 18-04-2015 19:42

цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Конечно - вне строя, да парадки в серебре.



Откройте Заблоцкого и поразитесь черкеске -"оглобле" с раздоловкой и параметрами клинка как на офицерке-трехдолке м81...
Друзья - воевали черкесками начиная с 18 века...если не с 17-го и успешно! Но не суперлегкими. А иначе Денис Давыдов, оба Платовых и прочие товарищи, включая русское офцерство середины 19 века их бы не ценили (в Вериютине о пехотной офицерской сабле 1826- селедке знаменитой как сказано? "Гнулась руками, кроме двух-трех на полк с клинками из Золингена или черкесскими")
Lorem ipsum 18-04-2015 19:50

Она что, 500гр.?
Эта?
click for enlarge 1749 X 1272 164.7 Kb
FireLynx 18-04-2015 19:56

Именно эта.
цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Она что, 500гр.?



Явно нет.
длина 800 ширина 33 толщина 5 - цт 195...имхо 700-800г имхо - посмотрите в своей таблице изделий шашку 5мм ТКВ Калибра на этой длине - не ошибетесь точно!
WLDR 18-04-2015 20:07

click for enlarge 600 X 367 30.8 Kb
click for enlarge 500 X 392 45.5 Kb


Один боевой, другой мирный. их размеры и вес несколько различаются, исходя из назначения.
с шашками то же самое.

Lorem ipsum 18-04-2015 20:07

Как новые люди в теме появятся, опять "снова-здоровО" всё начинается.
Всем лень тему изначально читать....
FireLynx 18-04-2015 20:10

Ха - люблю стволы в начале мая ))))))
тт и ррк чем вам угобзились?А! Увидел подпись...ну вальтерок тут не совсем копенгаген - некорректен-он воевал в танковых войсках вермахта вот ТПХ - да


по шашке ТКВ 680-780г чтд
click for enlarge 402 X 371  44.0 Kb

Lorem ipsum 18-04-2015 20:24

цитата:
Изначально написано WLDR:

Один боевой, другой мирный. их размеры и вес несколько различаются, исходя из назначения.


Не совсем так.
Калибр, вес пули и её начальная скорость, дальность прицельного
выстрела, в этом случае отличают боевое оружие от личного.

WLDR 18-04-2015 20:25

не совсем копенгаген
цитата:
[B][/B]

но он изначально не военный.
для полиции.

Саныч59 18-04-2015 20:28

цитата:
Изначально написано FireLynx:

Что конкретно? Зачем вам устраивать экзамен мне, грешному, по всем вопросам бытия ХО?

Какое еще экзамен? Я сказал вполне прописные истины, которые вы переиначили на свой лад.
1. 500 граммовой шашкой можно нанести серьезные повреждения с одного удара
2. легкие как тут сказали "абречки" появились раньше тяжелых уставных шашек Российской империи.
Спорить с этим будете?

FireLynx 18-04-2015 20:28

цитата:
Originally posted by WLDR:

но он изначально не военный.
для полиции.



Нет - он как раз-таки разрабатывался как промежуточный образец военного - в пределах ограничений Версаля. Он военный. А жилетно-карманный ТПХ (6.35 )- гражданский сугубо
FireLynx 18-04-2015 20:32

цитата:
Originally posted by Саныч59:

500 граммовой шашкой можно нанести серьезные повреждения с одного удара



1)Можно- о чем я язык стер говрить и до Вас на протяжении 3х тем, но можно и не нанести - вон WLDR на пистолетах объяснять начал - очень зримо по площади поражения - у ТПХ - 8-12% у ТТ- 56-60% и броню до 3класса. Так и шашки - легкая кавказка - расчитана на несколько ударов смертельных лишь в совокупности, более тяжелая азиатка или компиляционная 1838 или 1881 - как правило на 1 удар
2)Так и оговаривайте, блин-клинтон, сравнивайте"уставные шашки РИ" - я вел разговор о черкесах и только о черкесах! как и все вокруг нас!
Я парапсихологией не занимаюсь и мыслей ваших не читаю - лишь буквы, да и то не все и со словарем

1002 ночь продолжается, блин. Это, простите, начинает несколько раздражать