Guns.ru Talks
  Реплики холодного оружия
  шашка 27года ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 


Автор
Тема: шашка 27года
yamario
29-10-2014 22:08 yamario

Подскажите, на шашке образца 1927г. обязательно должна быть грань жёсткости на боевом конце клинка? В музеях пересмотрел несколько клинков и такого не встречал, но сейчас почти на всех боевых концах шашек предлагаемые к продаже оно присутствует.В подлинности музейных экспонатов я не сомневаюсь.

Назаров
29-10-2014 23:04 Назаров
Буденовец
30-10-2014 08:45 Буденовец
цитата:
Изначально написано yamario:

Подскажите, на шашке образца 1927г. обязательно должна быть грань жёсткости на боевом конце клинка? В музеях пересмотрел несколько клинков и такого не встречал, но сейчас почти на всех боевых концах шашек предлагаемые к продаже оно присутствует.В подлинности музейных экспонатов я не сомневаюсь.

дайте фото того, что видели, и не плодите одинаковых тем.

PriestFH
30-10-2014 20:58 PriestFH
цитата:
Originally posted by yamario:

грань жёсткости на боевом конце клинка?


сечение в красном круге, Вы про это?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1555 X 1037 756.6 Kb

edit log

Буденовец
30-10-2014 21:08 Буденовец
вообще непонятно о чем автор спрашивает
WLDR
30-10-2014 21:54 WLDR
Зачастую сочетание вулканита и озорных рученок приводит с исчезновению разных граней и ребер.
FireLynx
31-10-2014 05:17 FireLynx
К исчезновению любых граней также приводит ответхранение на дне ближайших речек или на полметра в сырой земле...лет 70. А уж потом вулканит,ручки и головы садовые...

------------------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

Буденовец
14-11-2014 07:43 Буденовец
По поводу твердости на разных шашках
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 311.6 Kb
30год
Нажмите, что бы увеличить картинку до 428 X 709 139.7 Kb
31 год
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1632 X 1229 247.0 Kb
32 год
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 384 176.5 Kb
35 год
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 305.6 Kb
37 год

Нажмите, что бы увеличить картинку до 943 X 707 158.3 Kb
39 год

edit log

Буденовец
14-11-2014 15:39 Буденовец
цитата:
Изначально написано FireLynx:

Нууу - я мягко говоря не спец... Но впервые ЖИВЬЕМ! увидел обозначение твердости стали на шашке!

цитата:
Изначально написано Буденовец:

как впервые полно их
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1811 X 520 252.1 Kb

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

15-17кт довольно часто встречал по антикваркам.

цитата:
Изначально написано FireLynx:
Просто видимо попадали либо до(я ж говорил про 17г)-либо после 41

цитата:
Изначально написано FireLynx:

Это самый чугуний на фото?


цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Клеймо '15Кг' предположительно означает твердость клинка по методу Кнупа (метод вдавливания в металл алмазной пирамидки с ромбовидным сечением). В конце 20-х годов и в начале 30-х ее обозначали в килопаскалях, а с середины 30-х стали обозначать в килограммах на квадратный сантиметр. Причем она со временем твердость понизилась, т.к. встречаются клейма '18Кр' и '17Кр'. С 1941 года твердость металла на клинках и вовсе перестали обозначать. Твердость по Кнупу в 15 - 16 единиц соответствует твердости по Викерсу - 2300, по Роквелу - 56 - 58, по Бринелю - 180 - 350, по Моосу - 9.
Вот на 1936г.
200 x 150
Вот на 1930г.
200 x 175
1937г.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 450 49.3 Kb

цитата:
Изначально написано Назаров:

Твёрдость по разным годам - это как брать фото с инета и говорить, что это эталон и так и должно быть. За один день закалки мелкого предприятия твердость будет гулять - мама не горюй.
То есть у нас в 2013 была твердость 52 ед. В 2014 54 ед. А в 2015 обязуемся поднять твердость до 56 ед, пусть обожрется проклятый.

Мы перемерили твердость на большом количестве самых разных годов и производителей - открою тайну: ОНА ГУЛЯЕТ родимая.

Интересно почему надо браковать клинок например в 45 ед. Кто хочет поспорить пожалуйста в ИХО или ВВ2 или Самлер. Там быстро объяснят.

цитата:
Изначально написано Назаров:
Совсем не попадалась инфа по изготовлению клейм на крупных оружейных предприятиях.

То что во 2 й половине 19 века - электроэрозия это скорее всего. А вот раньше - травление???

А люди на нашем форуме растут прямо по годам. У нас на предприятии Аня спец по советским клеймам. Каждый день с клиентами обсуждает.

Я больше по твёрдостям и браку по клинкам. По твёрдостям с новым прибором столько всего перемерили.........

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

На одном году от 14 до 18кг попадались.
И ставили видимо общее на всю партию в каких то пределах допусков.

цитата:
Изначально написано Назаров:

Когда делаешь клинки и держишь их в руках каждый день, сразу видно какой клинок. На стенде и твердомере меряешь в основном подозрительное что то.
А после испытания на плахе и бревне почти все становится ясно.

Так что с Владимиром согласен полностью. Брачный клинок начинает хандрить уже во время закалки и вряд ли его положат в общую кучу.

цитата:
Изначально написано partner2007:
Ни разу не встречал с клеймом 14кг. Если у кого есть фото или ссылка просьба разместить на форуме.

цитата:
Изначально написано Буденовец:

Сравнительная таблица Кнупа с Роквелом есть? Как такие значения получились покажите не догоняю, сегодня пытались разобраться 15 по Кнупу выходит под 70 Роквела. Последний замер на пяте 42 года м27 показывал около 45 по роквелу.

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Прошу прощения... но с простудой зрение барахлит - минут 15 работы с текстами на экране и всё двоиться начинает....потом 1,5-2 часа в норму.... и здесь редко сейчас пишу...
Года 2 назад ковырялся.....переводил из одной в другую...
Смотреть на твердость по Кнупу и Виккерсу по углеродистым и переводить в нужную.
http://yandex.ru/yandsearch?lr...2C1%2C0%2C1%2C0
http://www.euro-inox.org/pdf/map/HardnessTesting_EN.pdf
Ну а по таблицам....

http://mip.zavod-vtuz.ru/slova...imk-baza-znanij
http://www.astm.org/DATABASE.CART/HISTORICAL/E140-07-RUS.htm

http://www.dpva.info/Guide/Gui...ardness/shkala/
По предыдущей ссылке внизу в Дополнительная информация от DPVA.info.

Мне попадалась общая вообще по всем. Это нужно опять всё лопатить здесь:
http://yandex.ru/images/search...=213&rpt=simage

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

15 навалом, а 14 попадалось в продаже антиквариата.
При большом желании сумеете найти, но такая необходимость время убивать?
Как-нибудь и само Вам попадётся

цитата:
Изначально написано partner2007:

Чисто для расширения кругозора. Возможно и попадется, но пока таких клейм не втречал.

цитата:
Изначально написано Lorem ipsum:

Из постоянных людей в теме, да и заходит очень много...
Кому то да попадётся - выставят.

цитата:
Изначально написано KOSHEVOY:
Рекомендую таблицы Lorema по твёрждости вставить в "Содержание".

цитата:
Изначально написано PriestFH:
Я так и не понял, что значит маркировка 14,15,16?! если это в НК, то при какой нагрузке проводят испытания? задумайтесь, как получить из формулы HK=14,22 P/d^2 значения 14-16, все просто, надо чтобы множитель P/d^2 должен лежать в промежутке 1,01-1,125. Для справки, из таблицы совкового времени есть зависимость Rc=65=HK=790 Rc=47=HK=496 Rc=25=HK=276( нагружение на индентор 3кг.)

цитата:
Изначально написано Назаров:
Здравствуйте, Алексей Германович и Аня! В советский период в производстве холодного оружия были разные периоды. Конец 20-х - начало 30-х это время становления. Многое осваивалось заново. Были проблемы с поставками материалов. Не сразу отработали систему технического контроля. Потом в 1937-1938 были уничтожены ведущие специалисты, мастера и рабочие. Но уже к 1940 году удалось подготовить кадры. Освоение сразу нескольких образцов нового оружия, причём оружия парадного, это показало. Во время войны качество оружия было сознательно снижено, в погоне за количеством. Последние послевоенные клинки, на мой взгляд, были самыми совершенными. С уважением. Ю. Окунцов.

Вопрос был задан такой: В какой период Советской власти были самые лучшие клинки. По качеству и стали.
Мне послевоенные очень нравятся. Геометрия,поводка,твердость,упругость. Пример для подражания.

цитата:
Изначально написано Буденовец:

Там нет конкретного ответа на вопрос 15кг = 58-56HRC только еще больше путаницы, к тому же форум у нас не инженерный

цитата:
Изначально написано Andrei61:
http://askalon.ws/topic/7168-Подробно про Советскую кавалерийскую шашку образца 1927 года


edit log

Lorem ipsum
14-11-2014 18:28 Lorem ipsum
Образца 27(ранняя) Твёрдость HR 42
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 81.6 Kb

edit log

Lorem ipsum
14-11-2014 18:52 Lorem ipsum
цитата:
Originally posted by Буденовец:

По поводу твердости на разных шашках


По поводу таблиц перевода:
Из Кнупа в Виккерса и далее в нужную систему.
Назаров
14-11-2014 21:52 Назаров
цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Образца 27(ранняя) Твёрдость HR 42

Если правдивая(без ошибки при измерении) 42 ХРС - будет рубить всё и вся.

Lorem ipsum
16-11-2014 19:10 Lorem ipsum
цитата:
Originally posted by Назаров:

42 ХРС - будет рубить всё и вся.


Согласен.
А Вот сохран отличный:



Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 231.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 311.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 244.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 279.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 579 212.2 Kb

edit log

zaslavskiy77vk
16-11-2014 21:25 zaslavskiy77vk
да, в изумительном состоянии шашка. Не известна случайно её история, складская, музейная, или дома у кого была?
Назаров
16-11-2014 21:30 Назаров
цитата:
Originally posted by zaslavskiy77vk:

в изумительном состоянии шашка.

Клинок идеален.

Lorem ipsum
16-11-2014 23:01 Lorem ipsum
цитата:
Originally posted by zaslavskiy77vk:

Не известна случайно её история, складская, музейная, или дома у кого была?


Нет, история не известна.
У них всё оружие в идеальном состоянии(даже на1700 - 1800гг.), торгуют похоже только исключительно музейными и не
мелких музеев....

Модератор ругать будет...
но не утерпел.. как пример.
Кольт "Драгун" обр. 1848 года вторая модель .(под ном. 9711 и 9712)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 692 X 700 355.8 Kb

edit log

Lorem ipsum
16-11-2014 23:17 Lorem ipsum
цитата:
Originally posted by Назаров:

Клинок идеален.


Очень редкий сохран. С большой любовью к ней относились.

edit log

Назаров
19-11-2014 01:01 Назаров
цитата:
Originally posted by Lorem ipsum:

Очень редкий сохран. С большой любовью к ней относились.

Кроме сохрана имел ввиду эталонную геометрию. И работу клиночника.

Да револьверы впечатляют.

Lorem ipsum
19-11-2014 17:26 Lorem ipsum
цитата:
Originally posted by Назаров:

Кроме сохрана имел ввиду эталонную геометрию. И работу клиночника.


Что есть, то есть.
Отличная работа.
Avukatum
20-7-2015 02:56 Avukatum
Уважаемые форумчане ! В руководстве по ремонту данной шашки, вышедшему в печать в 1931 г., указанно что длинна рукоятки данной шашки составляет 1313 мм .. Это длинна рукоятки шашки старого образца (до 1931 г.) ? Если да, то какова точная длинна новой рукоятки (после 1931 г.) ?
  всего страниц: 3 :  1  2  3