Originally posted by Praeceptor: Сейчас в любом казачьем войске соревнования по разнообразным специальным дисциплинам проводятся по нескольку раз в год. Пообщаетесь с людьми, обменяетесь мнениями. Наверное, получите какой-нибудь ответ.
"Ответов" не будет - Дмитрий Леонидович хоть ЗАОБЩАЙТЕСЬ
Originally posted by ЛисЪ69: а не "мужика в пижаме"...
Плюс, конечно. Но про "мужика" (сидит в седле как мужик, рубит как мужик) - это очень жестко и порой несправедливо. Для ортодоксальных казаков все не казаки - мужики. Знаю знатных рубак, не казаков. Да и все вы здесь про таких, наверное, слышали. Говоришь на казарле - а Кантемиров? - чешут в затылке - так он кавказец! Говоришь - а польская шляхта, что рубилась с вами насмерть? - так то давно было ... Короче, я бы не стал обобщать. Тем более, что человек катаной рубит просто здорово!!!
цитата:
Originally posted by ЛисЪ69: "черкесским хватом" (максимально близко к клинку)
Все четыре хвата, обсуждавшиеся в соседней теме: "казачий", "европейский", "черкесский", "обратный", наверное, в принципе имеют место быть. "Черкесский" для любителей размяться в крутке, "обратный" для режущих ударов в свалке и плотном бою, "казачий" - да Бог его знает, для чего он нужен .. . Но эти три совершенно не годятся для рубки в классическом понимании этого термина.
Подъесаул Греков: "Взятая тем или другим способом рукоять должна плотно сидеть в ладони, быть плотно обжата пальцами, отнюдь не допуская ни малейшего смещения. Неправильно зажатая в ладони или смещенная рукоять является часто единственной причиной неправильности удара, так как это сразу устанавливает плоскость клинка не в плоскости удара"
"Обучение рубке и уколам", Спб, 1912 г.
ЛисЪ69, а Вы Степанова Владимира Ивановича ("Иваныч"), царствие ему небесное!, часом не знавали? Вот уж был специалист. С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Позволю себе и из него процитировать (Буденовец, вот, пожалуй, наиболее точный и полный ответ на Ваши вопросы об уставах, теориях, картинках и суровой практике):
"Все что выложено из устава, из наставлений и художественной литературы, мало подходит для работы шашкой на практике. Читаешь иной устав и думаешь, кто его писал, толи кабинетный теоретик "рубака", который может и шашки не держал в руках, или заведомо враг, засланный для подрыва мастерства военных бойцов. И вообще теория с практикой не всегда в дружбе, это две капризных дамы, всегда в споре. Чтобы уметь работать шашкой, сначала надо научиться ее держать в руке. Для этого существуют хваты за рукоять шашки. Они бывают разные - уставной, европейский и черт знает какие еще. На самом деле их два, ПРЯМОЙ И ОБРАТНЫЙ, это базовые хваты в холодном оружии, и не важно где находится большой палец и в каком месте рука на рукояти. А то тут иной раз "умельцы' описывают такие фантастические хваты, диву даешься в ихнем дилетантстве"
Взято с "Братство казаков" (орфография сохранена)
Ниже, для понимания темы и терминов, представлены фото (впрочем, их уже выкладывали). Перечеркнутые - не для рубки!
Обратный хват - скорее тоже НЕ для рубки. Хотя .. . если кто-нибудь (извините, я не умею делать нарезки) выложит здесь фрагмент фильма "Монгол" с 1:48:00 - по 1:50:05, то можно будет обсудить - режущий это удар или рубящий (рубяще-режущий).
P.S. Наверное, дотошные читатели найдут в этом посте одно противоречие. "Иваныч" пренебрежительно проходится по "европейскому" хвату и говорит о правильности прямого. Визуально это, наверное, не очень хорошо видно. Да и правильной картинки "прямого" хвата у меня нет. Но в целом, прямой хват очень похож на европейский, только (как я уже написал) рука ложится на рукоять "под утек", то есть мизинец максимально плотно вжат в выемку "гуська" шашки. И большой палец лежит не на спинке, а плотно обхватывает шашку, соединяясь вокруг рукояти с остальными четыремя. Разница только в этом (ИМХО).
Originally posted by Praeceptor: режущий это удар или рубящий (рубяще-режущий).
Вот, собственно, единственный полноценный удар с коня в горизонтальной плоскости. Обратный хват оправдан на 100 %: противник, держащий оружие клинком вверх, просто не имеет возможности эффективно защищаться от этого удара. Теоретически возможное противоядие - мгновенно перевести свое оружие в аналогичное положение и произвести отбив. Правда, есть одна проблема - при рубке на встречных курсах надо еще успеть перенести оружие в другую руку. При наличии у противника, как в фильме, двух клинков - вообще без вариантов.
ВАЖНО! Обратите внимание, пожалуйста, на момент 2:04-2:06. Противник отрубил предплечье правой руки монголу, атакующему с двух рук. Удар этот был выполнен из положения "полоборота назад" вперед навстречу справа налево снизу вверх. Тот самый удар, о котором я писал комментируя рубку Александра; тот самый удар, который упорно не захотел увидеть наш славный модератор.
Если же рубить шашкой в горизонтальной плоскости, как показано в ролике из соседней темы, то лошадь гарантированно остается без ушей и крупа со всеми вытекающими .. . В пешем же порядке горизонтальный удар наносится в колено или под колено. Но в этом случае надобно рубить не из стойки "спешащего по нужде", а на выходе из кувырка вперед. Очень эффективно против длиннорукого и/или обладающего значительно более длинным оружием оппонента.
Неожиданный кувырок через рабочее плечо (рука с шашкой) в ноги противника и короткий удар в коленку/по коленкам в горизонтальной плоскости или прямой укол в пах. Вариант: кувырок выполняется чуть левее правой ноги оппонента, если рубите правой рукой слева направо - это более удобно, но есть шанс самому попасть под шашку праворукого противника. Безопаснее, но чуть сложнее технически делать кувырок правее левой ноги праворукого противника, в этом случае рубим справа налево и снизу вверх. Очень эффективно.
P.S. Да, кстати, господа, был вчера на форуме "Казарла". Возможно вам покажется это странным, но местные обитатели вовсю пользуются терминами "рубка в пешем порядке", "рубка в пешем строю", ни разу при этом не смущаясь и отлично понимая друг друга.
Originally posted by Praeceptor: В пешем же порядке горизонтальный удар наносится в колено или под колено. Но в этом случае надобно рубить не из стойки "спешащего по нужде", а на выходе из кувырка вперед. Очень эффективно против длиннорукого и/или обладающего значительно более длинным оружием оппонента.Неожиданный кувырок через рабочее плечо (рука с шашкой) в ноги противника и короткий удар в коленку/по коленкам в горизонтальной плоскости или прямой укол в пах. Вариант: кувырок выполняется чуть левее правой ноги оппонента, если рубите правой рукой слева направо - это более удобно, но есть шанс самому попасть под шашку праворукого противника. Безопаснее, но чуть сложнее технически делать кувырок правее левой ноги праворукого противника, в этом случае рубим справа налево и снизу вверх. Очень эффективно.
В пешем же порядке горизонтальный удар наносится в колено или под колено. Но в этом случае надобно рубить не из стойки "спешащего по нужде", а на выходе из кувырка вперед. Очень эффективно против длиннорукого и/или обладающего значительно более длинным оружием оппонента.
Неожиданный кувырок через рабочее плечо (рука с шашкой) в ноги противника и короткий удар в коленку/по коленкам в горизонтальной плоскости или прямой укол в пах. Вариант: кувырок выполняется чуть левее правой ноги оппонента, если рубите правой рукой слева направо - это более удобно, но есть шанс самому попасть под шашку праворукого противника. Безопаснее, но чуть сложнее технически делать кувырок правее левой ноги праворукого противника, в этом случае рубим справа налево и снизу вверх. Очень эффективно.
Originally posted by Буденовец: Кувырок в пешем строю с шашкой?
Ну это же совсем просто
Это, конечно, базовое движение. Борцам и рукопашникам очень хорошо известное. На выходе в стойку - бесконечные вариации. Кувырок вообще эффективен против вооруженного человека: захватил в падении горсть песка (земли) и веером в лицо атакующему.
цитата:
Originally posted by Буденовец: а что за кино?
"Монгол", 2007 год. Режиссер Сергей Бодров-старший.
цитата:
Originally posted by WLDR: Это что такое?
Это когда ноги ставят шире, чем обычный человек при ходьбе. Это, когда один удар готовится по три-пять секунд. Несерьезно это все.
Вот, посмотрите, пожалуйста. Особенно внимательно с 3:01. Потрясающая техника работы ног. Движения тягучие, мягкие, кошачие. Боец как будто стелется над землей. И то, что здесь называют "фланкировкой", для боя пригодно именно в таком стиле:
P.S. И песни классные! Правда, "Ойся" поется в начале немного не так: "На горе стоял Шамиль, он молился Богу. Сзади подошел ишак, укусил за ногу ... " Терцы не только воины, но и юмористы и вообще рахманщики!!! Под "Орайда" хорошо работается. Как раз в ритм, и настроение всегда поднимает. Хороших тренировок!
Буденовец: Вопрос думаю к казаку, техника рубки шашкой изначально располагает к работе от плеча. Рубить с логтя легче безусловно стоя на земле. Рубить с плеча лозу с падающей буркой сложнее.
рубка она разная, если нарабатываем навык рубить с коня, это одно
если нарабываем навык для пешего, то это другое
есть схожие моменты в том как держать оружие, а вот уже всё остальное разнится очень сильно
пока я не видел не одного ролика, в котором была бы полностью правильная техника рубки в пешем строю
то что в начале темы, это техника как рубить с коня
Originally posted by Kill_Maker: то что в начале темы, это техника как рубить с коня
Плюс много. Саня и есть стопроцентый конник, на дух не переносящий фланкировку и прочие "танцы с саблями". Потому он и стоит на месте, что противоречит основам работы в пешем порядке. Не любит маятниковое качание, называя его "восточной фенькой". При этом даже в воде рубит с двух пеньков, имитируя посадку седле. Но оцените скорость, частоту и чистоту движений!
фланкировка, это хорошая физкультура и разминка кисти к примеру не более того ничего боевого в ней нет
да кстати на картинке сверху нет не одного правильного хвата шашки по порядку типа европейский хват, так нож держать не надо, не то что длинномер, верный способ потерять оружие
обратный, вообще не понятно для чего оно??? никаких преимуществ не дает, только кучу проблем, если мне ктото покажет в спаринге что может вот так держа оружие, и противостоять хотя бы мне, то я да признаю, а пока, могу сказать что это ананизм
черкесский и казачий, зачем держать не за рукоять? которая сделана как раз для того чтоб за неё держали??? не понятно
итак, а как надо? а вот просто как молоток держите, вот так и держать, почему так группы мышц приводящие в действие кисть относительно не большие, и рационально их использовать только для надежного удержания клинка, держать надежнее чем простым молотковым скажем так хватом не возможно
сила же удара идет от корпуса и от плеча, когда рубим с коня, и пешим то корпус работает совершенно по разному,
пешей может делать вложения скручивая корпус вокруг центра тяжести, конник этого делать не может с этого разница
да кстати нет никаких ударов с потягом, это форумные фантазии, людей которые не имеют навыков есть удар с ПРОНОСОМ, вот он как раз и сочетает, рубящее и режущее действие
Удар с протягом это вроде и есть-с проносом, просто так люди называют.
не совсем, то что я понял из форумного фольклора это когда рубишь и тянешь а так не получится не того, не другого
есть удар, под названием засечный, самая база, я учу его бить новичка в самый первый день как человек приходит в зал, но правильно он начинает его выполнять, оочень не сразу, хотя там сочетание всего двух движений, скрут корпуса + удар рукой НО нужно замах правильно делать, кисть при этом только выполняет функцию удержания, держим как молоток, без этого 30 - 40% силы удары будет теряться
пока не видел не одного видео, где был бы правильный замах при пешей рубке
этот удар дает возможность развить максимальное ускорение, и если человек вообще физически сильный, то вот тут как раз будут получаться те самые Баклановские удары.
цитата:
при ъевропейскомь хвате большой палец подвергнется испытанию на прочность при уколе и жестком блоке. И может не выдержать.
Это когда ноги ставят шире, чем обычный человек при ходьбе. Это, когда один удар готовится по три-пять секунд. Несерьезно это все.
Вот, посмотрите, пожалуйста. Особенно внимательно с 3:01. Потрясающая техника работы ног. Движения тягучие, мягкие, кошачие. Боец как будто стелется над землей. И то, что здесь называют "фланкировкой", для боя пригодно именно в таком стиле: ... . Хороших тренировок!
Любая лишняя движуха в бою несусветное зло имхо, как тренировочный момент да, как реальный нет. К тому же если еще и бойцов вокруг тьма, так вообще ерунда полная, как только спину твою увидят так и распалтают моментально.
Видео с деревом понравилось, Винь-Чунь напоминает, я иногда балую похоже с грушей и закрытыми глазами).
я уже написал выше, есть две техники, это с коня, вот как показано в начале темы, великолепная демонстрация
и когда стоим на земле, то всё чуть по другому но никаких ходов и подачь там нет
повторюсь, всё могу показать
Было бы неплохо увидеть, только тогда в соседней теме "Рубка репликами исторических шашек, сабель, мечей, палашей" а то тут вроде о другом говорить хотели.
Originally posted by Kill_Maker: попадались видосы
По счастию сие прошло мимо меня.. . )))
цитата:
Originally posted by Kill_Maker: это всё хрень
А "Геометрия резца" тоже хрень?? Ну не знаю тогда...
цитата:
Originally posted by Kill_Maker: но никаких ходов и подачь там нет
Это.. . "Вернемся к механизму реза. Он характеризуется двумя показателями: ход и подача. При резе вы тянете нож на себя или, реже, толкаете от себя- это ход. Одновременно вы слегка давите на него сверху - это подача. Когда вы рубите - это чистая подача, в ходе которой вы внедряете клин в твердое разрубаемое тело перпендикулярно его поверхности. Подача наиболее 'энергоемка' в плане затрачиваемых усилий. Это обязательная составляющая реза: даже когда острый нож как бы проваливается через мягкий материал при 'тянущем' движении в сторону подача имеет место по причине веса клинка. Ход более эффективен при резке мягких продуктов - поэтому профессиональный инструмент поваров и раздельщиков имеет длинный клинок, что обеспечивает и больший ход. Он требует меньше энергии, т. е. 'ресурсосберегающий', что немаловажно если приходится работать ножом несколько часов подряд." (С) ...
"Суха теория мой друг, но древо жизни зеленеет!" (С)
К чему бы это все.. . ах да: ШАШКА - ДЛИННЫЙ НОЖ!!!
ЛисЪ69: Это.. . "Вернемся к механизму реза. Он характеризуется двумя показателями: ход и подача. При резе вы тянете нож на себя или, реже, толкаете от себя- это ход. Одновременно вы слегка давите на него сверху - это подача. Когда вы рубите - это чистая подача, в ходе которой вы внедряете клин в твердое разрубаемое тело перпендикулярно его поверхности. Подача наиболее 'энергоемка' в плане затрачиваемых усилий. Это обязательная составляющая реза: даже когда острый нож как бы проваливается через мягкий материал при 'тянущем' движении в сторону подача имеет место по причине веса клинка. Ход более эффективен при резке мягких продуктов - поэтому профессиональный инструмент поваров и раздельщиков имеет длинный клинок, что обеспечивает и больший ход. Он требует меньше энергии, т. е. 'ресурсосберегающий', что немаловажно если приходится работать ножом несколько часов подряд." (С) ...
"Суха теория мой друг, но древо жизни зеленеет!" (С)
К чему бы это все.. . ах да: ШАШКА - ДЛИННЫЙ НОЖ!!!
сие верно для поваров, когда они режут продукты ога
если ты собрался при ударе клинком разделять это, извини у тебя ничего не получится, ну либо получится, но полная хрень,
это всё делается одним движением, повторю что говорил много раз, есть техника нанесения удара, либо ты ею владеешь, либо нет а так да, можно долго теоретезировать над поварскими рецептами
ПС. Любой клинок можно назвать ножем, не только шашку, всё довольно условно, так что опять не верные рассуждения
Господа, диалоги по вопросу рубки шашкой (как в конном, так и в пешем строю) приветствуются, но в форме - конкретный вопрос и конкретный ответ. Не превращайте, пожалуйста, тему в чат.
Уважаемый Kill Maker, опишите, пожалуйста, технику самого простого на Ваш взгляд удара шашкой в пешем порядке. Если Вас не затруднит, то пошагово и (по возможности) с сопровождающим фото (видео). Уверен, многие будут Вам благодарны за такого рода помощь.
Originally posted by Praeceptor: "Шашка со штанами". Клинок сталь у8. Рукоять турий рог. Зернь, филигрань, глубокая гравировка, чернение. Работали Салим и Заур Лакуновы.
Всем привет! Как такую шашку заказать можно? Может подскажете сайт или телефон? Спасибо)
Praeceptor: Господа, диалоги по вопросу рубки шашкой (как в конном, так и в пешем строю) приветствуются, но в форме - конкретный вопрос и конкретный ответ. Не превращайте, пожалуйста, тему в чат.
Уважаемый Kill Maker, опишите, пожалуйста, технику самого простого на Ваш взгляд удара шашкой в пешем порядке. Если Вас не затруднит, то пошагово и (по возможности) с сопровождающим фото (видео). Уверен, многие будут Вам благодарны за такого рода помощь.
ближе к осени, сейчас правое плечо на тренировке травмировал
Originally posted by Юнглингмоер: Как такую шашку заказать можно?
К "ценнику" готовы? Готов присоединится к совету начать свое знакомство с предметом именно с изделий Калибра. Но, крепко подумайте над критериями заказа. "Хотелки" должны быть выверенными максимально.
К какому /ценнику/? Можно уточнить? Мне пишут /дорого/, /кусаются/, /ценник/, а конкретно? В теме мастера М. Ахмедова прочла /шашка от 45 тыс./. А у Лакуновых сколько? Может кто знает? Спасибо)
Большое спасибо всем, кто мне помог!) Отдельно хочу поблагодарить PriestFH, coltm21, спасибо ребята!) Вам, Praeceptor, преогромнейшее спасибо за совет и консультацию!!!)
