Guns.ru Talks
Реплики холодного оружия
Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6 ... 18  19  20  21 
Автор
Тема: Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике.
rok_roll
19-4-2014 21:41 rok_roll    первое сообщение в теме:
В данной теме, хочется помочь тем людям, которые хотят приобрести шашку,максимально близкую по своим параметрам, к реплике русских уставных шашек,(как и заявлено в этом разделе Ганзы),- а не купить :"изделие очень отдаленно напоминающее - оригинал").
Тема создана для того, чтобы приобретая изделия различных производителей реплик шашек, покупатель не разочаровался в дальнейшем (что бывает очень часто).


ШАШКА СОЛДАТСКАЯ азиатского образца 1834 года

ШАШКА НИЖНИХ ЧИНОВ образца 1838 года

ШАШКА ОФИЦЕРСКАЯ образца 1838 года

КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРКА 1881 года(ушастая)

ШАШКА казачья нижних чинов образца 1881 года

Шашка кавказского образца "ТКВ"

ШАШКА "ККВ" образца 1904 года

БЕБУТ образца 1907 года

Шашка обр. 1909 года

КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРКА образца 1910 года

ОФИЦЕРКА кавказского образца 1913 года

Шашка 1917 года (период временного правительства),с украшенным клинком

Шашка драгунская солдатская

ШАШКА "РСФСР" 1922 года

ШАШКА образца 1927 года "М27"

Шашка строевого начальствующего состава образца 1940 года

Шашка Генеральская СССР

основные параметры строя однодольного клинка

edit log

rok_roll
11-8-2014 22:12 rok_roll
quote:
Originally posted by Nightingale:

Чего мерить-то? Этот размер на чертеже указан: 4 вершка или 7 дюймов или 17,8 см.


Я не могу Вас не поддержать, не опровергнуть.
Т.к. как-то давненько, был участником дискуссии по поводу размеров, указанных на этом историческом чертеже.
Дело в том, что на сколько я помню то обсуждение, то был разговор, что люди пытались выполнить эти размеры, и у них ничего не вышло.
Кто-то говорил, что были разные дюймы (вроде еще и английские).
Короче, к общему знаменателю так тогда и не пришли.

*****************************

Добавлю фото представленное уважаемым участником gorodov0i.
Данная ККВ, интересна тем, что она сделана в 1903 году, за год до принятия данного клинка- за "образцовый". Рукоять - на двух заклепках, причем сделана явно не в Златоусте. Предполагаю, что это ККВ как раз из тех партий, когда казаки заказывали в целях экономии только клинки, а рукояти делали уже на месте сами, или в полковых мастерских.

gorodov0i.:
" выпуск 1903 г., рукоять роговая, длина 147 мм, ширина черена 25 мм, сапожок по ширине клинка 35 мм, длина хвостовика всего лишь около 100 мм, толщина обуха у рукояти 4,95-5,0 мм. Пять мм с натяжкой. Вставки на гуське больше похожи на кость ".

click for enlarge 397 X 828 103.5 Kb
click for enlarge 513 X 599 166.3 Kb
click for enlarge 788 X 477 170.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 266.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 290.6 Kb


gorodov0i:

5-1-2017 14:21
Поделюсь ещё фотографиями ККВ (ЗОФ) 1909 года. Шашка и ножны в отличном сохране, есть следы бытования, общий вид практически полностью соответствует образцовому, определённому приказом о введении единого образца ККВ и ТКВ в 1904 году. От шашки 1903 года отличается, но они точно "родные сестры". Нашел отличия в шашках при сравнении и отличия от чертежа. Рукоять своеобразная, но основные размеры выдержаны. Клинок шириной 35 мм, толщина 5,6 мм, хвост 130 мм; рукоять роговая, длина 150 мм, ширина и толщина почти по чертежу, на трёх заклёпках, форма гуська немного отличается от образцового:

319 x 239
click for enlarge 1707 X 1280 270.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 315.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.1 Kb

edit log

rok_roll
11-8-2014 22:17 rok_roll
Последнее, о чем хочется сказать по строю этого клинка, - это то, что его ширина была больше, чем у трехдольного клинка.
Это - видно на фото 1909 года стенда ЗОФ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 972 X 871 210.8 Kb
Nightingale
11-8-2014 22:22 Nightingale
цитата:
Изначально написано rok_roll:

Я не могу Вас не поддержать, не опровергнуть.
Т.к. был участником дискуссии по поводу размеров, указанных на этом историческом чертеже.
Дело в том, что на сколько я помню то обсуждение, то был разговор, что люди пытались выполнить эти размеры, и у них ничего не вышло.
Кто-то говорил, что были разные дюймы (вроде еще и английские).
Короче, к общему знаменателю так тогда и не пришли.

И вершки тоже разные были? Там-же русским по белому - 4 вершка. Вершок: 4,445 см. 4,445х4=17,78 или 17см. 8 мм.
ЗЫ И с дюймами получается то-же самое: 7х2,54=17,78

rok_roll
11-8-2014 22:23 rok_roll
Хочу добавить сюда фото и шашек "ККВ", (вроде 1909 г.) - с ножнами, выполненными на манер "Азиатки".
На сколько я помню, так пытались устранить замечание одной из военных проверок состояния этой шашки в войсках, когда выяснилось, что ножны выполненные на Кавказский манер, "собирают" в ножны - дождевую воду и приводят к ржавчине на клинках.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 385 98.0 Kb
click for enlarge 800 X 290 38.3 Kb
click for enlarge 800 X 290 38.3 Kb

edit log

rok_roll
11-8-2014 22:28 rok_roll
quote:
Originally posted by Nightingale:

вершки тоже разные были? Там-же русским по белому - 4 вершка. Вершок: 4,445 см. 4,445х4=17,78 или 17см. 8 мм.
ЗЫ И с дюймами получается то-же самое: 7х2,54=17,78


Может Вы и правы.
Однако, в данной теме я не берусь советовать производителям полностью повторять размеры исторических шашек, т.к. это наверно невозможно сделать.
(начиная с толщины обуха клинка, и его - длины)
Да наверно это - и не нужно.
Речь я веду об основных соотношениях и формы клинка, которое делает шашку - максимально похожей на реплику.

*********************************

Добавлю.
Шашка ККВ у Краскомов на 30-е годы, и у казаков Красной армии во время Великой Отечественной:

click for enlarge 1452 X 953 368.9 Kb
click for enlarge 1649 X 1280 181.4 Kb
click for enlarge 872 X 681 605.9 Kb

edit log

rok_roll
11-8-2014 22:37 rok_roll
Вот еще одно фото клинка сделанного по "строю" -"ККВ -1904.
Ручка от "1909".
(Были и такие):

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 383 35.8 Kb

Однако такой тип нужно отнести к очень редким и заказным.

edit log

Nightingale
11-8-2014 22:41 Nightingale
цитата:
Изначально написано rok_roll:

(начиная с толщины обуха клинка, и его - длины)

длина клинка (по чертежу) - 75,6 см. (1 аршин, 1 вершок или 29 и 3/4 дюйма) толщина клинка у пятки (по чертежу) - 5 мм. (0,2 дюйма)
И чего тут не возможного?

rok_roll
11-8-2014 22:45 rok_roll
цитата:
Originally posted by Nightingale:

длина клинка (по чертежу) - 75,6 см. (1 аршин, 1 вершок или 29 и 3/4 дюйма) толщина клинка у пятки (по чертежу) - 5 мм. (0,2 дюйма)
И чего тут не возможного?


Еще раз повторю: не берусь с Вами - спорить.
Если хотите доказать что правы , что перерисуйте ККВ - в посчитанных Вами размерах, и - выставите сюда получившийся у Вас - чертеж.
Думается, это будет полезно для производителей реплик.
rok_roll
11-8-2014 22:48 rok_roll
Далее, очень важная деталь этой шашки, это - картуш "ККВ".
Т.к. он является ее важным отличительным признаком.


edit log

rok_roll
12-8-2014 13:53 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1476 X 448 130.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 309 X 459  56.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 372 X 480  43.1 Kb
rok_roll
12-8-2014 13:53 rok_roll
Нажмите, что бы увеличить картинку до 387 X 480 37.1 Kb

Вот образец так называемых "полевых ножен" на ККВ.
На самом деле, наиболее вероятным является то, что эти ножны сделаны самостоятельно, точно так-же как и рукояти, в случаях, когда на ЗОФ казаки покупали лишь одни клинки в целях экономии, а уж потом сами доукомплектовывали шашки:
click for enlarge 1920 X 805 77.0 Kb
click for enlarge 1077 X 825 128.9 Kb

edit log

rok_roll
12-8-2014 13:55 rok_roll
Вот один из ранних (до 1904 г.) - картушей ККВ:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 762 X 2048 495.6 Kb
*****************************************

Нужно заметить, что шашки "ККВ" - выпускались на ЗОФ за долго до принятия ее на вооружение как "ККВ обр. 1904 г".

Вот самая первая "шашка 1869 г. ККВ", которая была заказана на ЗОФ:

click for enlarge 1000 X 342 125.9 Kb
click for enlarge 708 X 800 174.2 Kb
click for enlarge 708 X 800 174.2 Kb
click for enlarge 1367 X 413 47.5 Kb
click for enlarge 1800 X 408 118.1 Kb
click for enlarge 1499 X 332 37.8 Kb
click for enlarge 1502 X 412 44.6 Kb

edit log

rok_roll
12-8-2014 13:59 rok_roll
Родоночальницей-же ККВ "обр.1904 года", можно считать образец "ККВ 1876 года" (второй заказ шашек ККВ на ЗОФ):

Информация - из книги Б.Е. Фролова "Оружие кубанских казаков".
В 1869 году Кубанское казачье войско заказывает в Златоусте первую тысячу шашечных клинков. "При каждом заказе разрабатывался образец шашки, составлялись чертежи и описание для руководства при изготовлении." "Базовым следует считать образец 1876 года, разработанный комиссией генерала-майора Пепеловского." Заказы на эту шашку были сделаны в 1877 и 1879 годах по 3000 каждый.

Вот фото такой шашки ККВ с первым образцом картуша ККВ на ЗОФ:
click for enlarge 1024 X 768 99.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 103.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 98.7 Kb click for enlarge 1420 X 947 115.1 Kb
В том числе, клинками одинаковыми по строю с ККВ, был вооружен и Конвой, задолго до принятия "обр. 1904 г"..
Вот картуш с такой шашки:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 459 X 1060 268.9 Kb


Также, иногда "выплывают" ККВ - с металлической ручкой.
Точных данных по ним нет, однако, предполагают, что это один из пробных "офицерских" выпусков.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 985 X 299 64.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 693 X 273 41.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 337 X 607 45.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 239 49.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 958 X 150 27.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 490 X 390 83.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 79.8 Kb


Одна из ККВ ранних скорее всего частных серий (по другой информации, это частный заказ ККВ на заводе в ТУЛЕ:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1642 X 278 107.9 Kb
300 x 225


Известны так-же полковые заказы шашек "ККВ" для Хоперского казачего полка.
Шашки заказывались в период с 1891 г. по 1894 г. Их особенностью является клинок с толстым обухом и заказными картушами "ХКП".
Вот примеры таких клинков:


click for enlarge 1200 X 339 101.9 Kb
click for enlarge 1200 X 512 138.4 Kb
click for enlarge 1200 X 900 237.9 Kb
click for enlarge 1200 X 571 160.0 Kb
click for enlarge 1000 X 667 160.9 Kb
click for enlarge 1600 X 290 91.9 Kb
click for enlarge 1166 X 297 60.2 Kb

edit log

rok_roll
12-8-2014 14:39 rok_roll
5. ОФИЦЕРКА КАВКАЗСКОГО "ОБРАЗЦА 1913 года"


Офицерскую шашку кавказского образца носили при всех формах все чины конвоя, генералы и офицеры кавказских казачьих войск, Дагестанского полка, Осетинского дивизиона, адъютанты и чины Свиты, числящиеся по кавказским казачьим войскам, генералы и офицеры пехотных, артиллерийских и инженерных частей, расположенных на Кавказе.

"Детали прибора украшены прочеканенным растительным орнаментом. Бытует мнением, что эскиз орнамента латунных деталей рукояти и прибора выполнены художником Васнецовым. Согласно документам фонда управителя Златоустовской оружейной фабрики Златоустовского архивного отдела, чертеж шашки офицерской кавказского образца были получены Оружейной фабрикой в конце 1913 года. Данных об изготовлении новых образцов в конце 1913 - начале 1914 годов нет. 14 сентября 1914 года Главное артиллерийское управление направило распоряжение артиллерийскому приемщику на Златоустовском заводе полковнику Алексееву распоряжение о немедленной высылке багажом офицерских шашек для ускоренного выпуска юнкеров: шашек офицерских драгунских - 500шт., шашек офицерских казачьих - 169шт., шашек офицерских кавказских - 5шт., шашек офицерских азиатских - 3шт.. По справке Заведующего отделом истории Златоустовского краеведческого музея:"Анализ документов архива позволяет утверждать, что в период с 1913 по 1917 год в Златоусте было изготовлено не более 100 офицерских шашек кавказского образца"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1012 X 2092 68.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 713 100.0 Kb

edit log

rok_roll
12-8-2014 14:47 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 501 X 447  46.7 Kb
224 x 98
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 431  41.7 Kb
rok_roll
12-8-2014 18:38 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1715 X 1140 370.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1276 397.0 Kb
click for enlarge 564 X 757 108.5 Kb
rok_roll
12-8-2014 19:14 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 496  60.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 636  63.8 Kb
rok_roll
12-8-2014 19:47 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 417  48.3 Kb
rok_roll
12-8-2014 20:22 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 270 X 350  21.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 263 X 350  21.7 Kb
click for enlarge 564 X 757 108.5 Kb
rok_roll
12-8-2014 20:25 rok_roll

Нажмите, что бы увеличить картинку до 454 X 346 82.5 Kb


Шашка "1913" чужим, "перемонированным" клинком:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 510 X 257 124.7 Kb



Нажмите, что бы увеличить картинку до 410 X 307  82.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 410 X 307  75.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 192  77.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 351 122.3 Kb

edit log

  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6 ... 18  19  20  21