У нас ходят слухи о поголовной проверке на полиграфе.

Originally posted by redmen:

не могу иначе-это правда.

По себе людей не судят.

по мне дак ящик с лампочками это профанация, еще бы экстрасенсов с тнт на аттестацию пригласили. просто повод "по результатам" тестирования зарубить аттестацию. применение полиграфа и и сделанное на основании его применения заключение о профессиональной непригодности мне кажется будет основанием для множества судебных процессов.

На всю столицу полиграфистов помоему 5 человек, при тотальной проверке на это уйдут десятилетия, так как за день пропускают и обрабатывают 4-5 человек

нормальный добросовестный человек пройдёт тестирование на приборе без проблем.

Originally posted by ded2008:

по мне дак ящик с лампочками это профанация

а по мне дак - если есть знакомые полиграфологи - сходите и попросите пройти тест на число , думаю будете удивлены

Доводилось проходить- трудоустройству не помешало.
Процедура неприятная.
Остается некий осадок.

Originally posted by redmen:

да, вот вчера отдал

взяткодатель... а туда же..

Откуда этот борец с сионизмом и коррупцией вылез?Я и без полиграфа могу сказать,что долго мы его лицезреть не будем.Вот ведь заведется,такая гадость,только дуст помочь может.

Нетрадиционая ориентация вылезает в лёгкую Оружие, взятки и пр. Только вот тест - процедура сугубо добровольная. Как человека можно заставить - ума не приложу. Закона у нас такого нет.. . Это в США легко - там при устройстве на службу даёшь на это отдельное согласие. Отказ - повод законно отказать в продлении контракта. В FBI и CIA - раз в пол-года для всех - обязаловка.

Originally posted by Ротмистр Чачу:

Как человека можно заставить - ума не приложу. Закона у нас такого нет...

И у нас легко, процедура добровольная конечно, но в случае отказа не назначают на должность
А закон кстати скоро будет.

Originally posted by Ротмистр Чачу:

Как человека можно заставить - ума не приложу. Закона у нас такого нет...

И у нас легко, процедура добровольная конечно, но в случае отказа не назначают на должность
А закон кстати скоро будет.

Я так думаю, что операторы полиграфа уже бегут в автосалоны подбирать себе новые иномарки Дело-то архиприбыльное намечается...

ИМХО, с начала надо определиться по критериям, их огласить и только потом проверять на полиграфе, и чтоб ни шага в сторону, и ни больше ни меньше. Каждый потенциальный проверяемый должен знать о чем его спрашивать будут, только тогда отказ можно защитать как непройденый тест.

полиграфологи перед тестом берут подписку , что тестируемый проходит тест добровольно , в ней в частности указывается , что в тестах не может быть вопросов о личной жизни , политических и религиозных убеждениях.
а! про сотрудничество со спецслужбами ещё нельзя но это на воле , гражданским спецам.
всё остальное - можно.
и ещё.
можно так тест составить что напряг у тестируемого будет возрастать от вопроса к вопросу.
поэтому заранее список конкретных вопросов невозможно огласить , это импровизация почти всегда .
разве что - темы , но они и так понятны - злоупотребления алкоголем, скрываемая информация , общие криминальные вопросы , служебные злоупотребления , участие в конкретных преступных эпизодах и тд.

Лично читал вопросник для проверки востанавливающихся в МВД кандидатов. Вопросы типа - Вам посоветовал поступить на службу ваш знакомый сотрудник ФСБ? - были. И ещё: Вы когда либо испытывали влечение к лицам одного с вами пола? - тоже Так что и про сотрудничество и про "личную жизнь" - присутствуют вопросики. И это, ИМХО - правильно. Правда это было давно и не факт, что эти вопросы остались.

так я ж про гражданских полиграфологов , в спецслужбах понятно , всё можно спрашивать..
потом тест с полиграммой удалил - и опаньки

Так с 9.00 до 17.00 все мы полиграфологи в погонах, а после 17.00 - частнопрактикующие А там клиенты разные попадаются: "-Спроси у неё, сколько раз у неё это было с Петровым?" "Давно она с этим козлом встречается и пр. и пр. и т.п.

Originally posted by Uzel:

поэтому заранее список конкретных вопросов невозможно огласить , это импровизация почти всегда .

Неправильно, это противоречит методикам ПФО, применяемым в силовых структурах для кандидатов.
Все вопросы, которые будут в опросе, обсуждаются до начала опроса, это обязательное условие, чтобы было однозначное понимание у полиграфолога и у опрашиваемого.

Originally posted by Ротмистр Чачу:
[B]
Вопросы типа - Вам посоветовал поступить на службу ваш знакомый сотрудник ФСБ? - были

это была самодеятельность и нарушение
думаю, недолго продержался такой опросник

Приказ МВД России от 28.12.1994 г. N 437 ДСП (!!!) <Об утверждении инструкции о порядке использования полиграфа при опросе граждан>, зарегистрированный в Минюсте России 06.01.1995 г. за N 771

------
С уважением - тов. А.Юрьев

Originally posted by Сенсибилизатор:

Все вопросы, которые будут в опросе, обсуждаются до начала опроса

теоретически.
а практически если у кандидата идут реакции - допустим на наркоту - надо уточнить что-то , полиграфолог составляет новый тест , где могут быть самые разные вопросы , которые зависят от конкретных реакций конкретного человека в данный момент.
так что обсудить все вопросы до тестирования при всём желании трудновато.

Теперь скорее всего будут тупо прокатывать стандартный вопросник. Времени на "импровизацию" нет - народ в очереди стоит для переаттестации. Поиграть можно лишь в тех случаях, когда человек будет обжаловать результат первого опроса.

И вообще - хорошие операторы полиграфа уже давно на пенсии. В МВД они были только в Краснодарской школе, в Иваново. В ФСБ было всего пара человек, хорошие пенсионеры из ГРУ порой давали мастер-классы. И всё!!! Остальные сотни "специалистов" могли только тупо делать отсечки через 15 секунд и расчитывать результаты программой, а не собственным умом. Мой руководитель каждую ночь сидел на форуме в США и напрямую делился опытом с полиграфистами из ФБР - вот это я вам скажу ШКОЛА!!! У нас же - человек 10 на всю Россию, кто может раскрыть преступление даже не получая ответы испытуемого - просто по его реакциям на вопрос. А стресс-анализатор голоса - это вообще чудеса...

У нас же - человек 10 на всю Россию, кто может раскрыть преступление даже не получая ответы испытуемого - просто по его реакциям на вопрос. А стресс-анализатор голоса - это вообще чудеса.. .

На склолько мне известно, в России разработан и используется полиграф, работающий совсем на других принципах- он не нуждается в ответах на поставленные вопросы и просто улаливает внутренние ответы тестируемого, только "да" или "нет", которые тот какбы дает сам себе. А стандартные полиграфы фиксируют целый ряд параметров и их результаты гораздо менее однозначны.

Мой руководитель каждую ночь сидел на форуме в США и напрямую делился опытом с полиграфистами из ФБР - вот это я вам скажу ШКОЛА!!! У нас же - человек 10 на всю Россию

У нас и у НИХ, совершенно разные методики.

Остальные сотни "специалистов" могли только тупо делать отсечки через 15 секунд и расчитывать результаты программой, а не собственным умом.

Ну, насчёт "сотен" специалистов не знаю - но многие из полиграфологов действительно "просто ремесленники", как и многие др. в разных проф.областях.

Все вопросы, которые будут в опросе, обсуждаются до начала опроса

Не совсем так, но около дела. Это называется "Предтестовая беседа". Проводится с целью максимально возможного избежания ложноположительных психофизиологических реакций опрашиваваемого.

Немного о предмете обсуждения

Преодоление противодействия в процессе расследования преступлений
с использованием полиграфа
Изменения в современном отечественном уголовном законодательстве и юридической науке, а также следственно-судебная практика вызывают необходимость дальнейшего совершенствования криминалистических средств и методов не только раскрытия и расследования преступлений, но и мер по преодолению противодействия, зачастую оказываемого следственным оранам в процессе расследования преступлений. Повысился уровень организации преступности, произошло сращивание криминала с государственными органами власти; используются международные связи, крайние формы противодействия судопроизводству, повысилась и обеспеченность криминала современными техническими средствами. При-чиной этому послужили социально-экономические и политические преобразования, начавшиеся в 80-х гг. ХХ века, которые оказали влияние на общественное и правовое сознание граждан.
Но в эпоху современного научно-технического прогресса, открытий в области психологии и физиологии человека расширились и возможности для полного раскрытия преступлений, в том числе в форме различных судебных экспертиз и исследований, в частности для выявления скрываемой информа-ции.
Психофизиологический способ получения информации от конкретного человека в результате оценки его отношения к сообщаемым ему фактам либо к предъявляемым ему предметам или лицам базируется на объективно существующей связи между скрытно протекающими процессами в психике данного человека и аппаратурно наблюдаемыми извне физиологическими проявлениями жизнедеятельности его организма.
В основе этого способа лежит феномен, который, по мнению ученых, является одним из фундаментальных механизмов психофизиологии человека. Суть феномена в том, что внешний стимул (предъявляемый предмет, вопрос, сообщенный факт), несущий человеку информацию о запечатленном в его памяти событии (и потому являющийся значимым в конкретной ситуации проводимого наблюдения), устойчиво вызывает психофизиологическую реакцию, превышающую реакции на аналогичные стимулы, предъявляемые в тех же условиях, но не увязываемые с упомянутым событием, т.е. не несущие ситуационно-значимой информации. Реализуемый таким образом психофизиологический феномен в ходе проверки на полиграфе дает следователю возможность получить ориентирующую информации. Оценивая соотношение психофизиологических реакций на те или иные стимулы, полиграфолог выносит суждение о субъективной значимости этих стимулов для проверяемого и приходит к выводу о сокрытии (или не сокрытии) этим человеком интересующей следствие информации. Сложность проверки на полиграфе заключается в том, что до настоящего времени в психофизиологических реакциях не обнаружено специфических признаков, указывающих на природу вызвавших эти реакции психических процессов (например, удивление, утаивание информации, испуг и т.д.). Поэтому отделение реакций, обусловленных утаиванием информации, от реакций иной природы сопряжено в ходе испытания на полиграфе со значительными трудностями.
Каким образом из оценки реакций возникает информация, способная дать оперативный эффект? Поясним этот процесс на примере. Допустим, в процессе следственных действий опрашиваемый утверждает, что не знает преступника ни по имени и фамилии, ни по его кличке. Следователь предъявляют этому человеку на опознание пять фотографий лиц, среди которых имеется и фотоснимок преступника. Опрашиваемый по-прежнему заявляет, что среди предъявленных лиц он преступника опознать не может. Следователь сталкивается с двумя версиями: или опознающий действительно не опознал преступника, или опознал, но скрыл это. Чем может в подобной ситуации помочь специалист-полиграфолог? После получения от опознающего заявления о его согласии на проверку полиграфом и пред-тестового собеседования с ним полиграфолог вновь предъявляет опраши-ваемому эти фотографии поочередно с интервалом в 10-15 сек. Предъявление каждой сопровождает вопросом: <Вам известен этот человек?>. Для человека, знакомого с преступником, предъявляемые в ходе испытания фотография, фамилия, имя и кличка преступника будут субъективно более значимы, чем остальные стимулы, и вызовут более выраженные психофизиологические реакции. Для человека, незнакомого с преступником, все стимулы будут равноценно нейтральными, а появление выраженной реакции на какой-либо из них будет носить случайный характер, и априорная вероятность того, что какой-то из стимулов однородного ряда окажется значимым, равна 1/5 (или 0.2). Если же у опрашиваемого выраженные реакции станут устойчиво появляться на признаки преступника (на его фотографию, фамилию и т.д.), то вероятность случайности такого совпадения будет уменьшаться с увеличением числа признаков. На основании таких реакций полиграфолог приходит к выводу о том, что их появление носит неслучайный характер и признаки преступника, несмотря на отрицание, вероятно, хорошо известны этому лицу. Так после проверки на полиграфе вторая версия представляется более вероятной и более предпочтительной при планировании последующих оперативно-разыскных и следственных мероприятий.
Таким образом, формируя ту или иную версию относительно событий, представляющих тактическо-организационный и оперативный интерес, и подвергая ее проверке по определенной логически обоснованной системе, полиграфолог в результате проведенного испытания получает об исследовавшейся версии объективную информацию. На этой основе он может предположить, что имеет место факт утаивания проверявшимся лицом тех или иных сведений. И тут уж нельзя согласиться с мнением некоторых противников полиграфа, заявляющих, что достоверная расшифровка показаний лайдетектора в смысле искренности - неискренности ответов испытуемого невозможна.
Сфера прикладного применения испытаний на полиграфе определяется самой природой получаемых с помощью этого прибора результатов, которые носят вероятностный характер. Так как доказательное значение имеет категорический положительный или отрицательный вывод, а вероятное заключение не является доказательством, то оно может быть использовано лишь в следственных и оперативно-разыскных целях для получения ориентирующей, криминалистически значимой информации. Это универсальное правило во всех странах, применяющих полиграф.
Нередко испытуемые стараются повлиять на результаты теста и демонстрируют физиологические реакции, которые заставят полиграфолога прийти к выводу, что они говорят правду. Способы достижения подобного результата называются <противодействиями>, например, покусывание языка, спрятанная в обуви канцелярская кнопка, напряжение в ногах, чтение стихов, счет овец или счет в обратном порядке (конечно, не вслух, а про себя) . Таким образом испытуемые могут искусственно увеличить физиологические реакции в ответ на контрольные вопросы (при покусывании языка, прятании кнопки), или не смогут осмыслить заданные вопросы или перечисленные альтернативы (при счете овец, обратном счете), в итоге возможно появление аналогичных физиологических реакций на каж-дый вопрос или альтернативу, что приведет к неопределенному результату. Помешать осуществлению этого приема может использование вопросов-наполнителей, поскольку предполагается, что испытуемые ответят <да> на наполнители и <нет> на другие вопросы, а это заставляет испытуемого думать и осмысливать информацию, поскольку ответ <нет> на наполнитель может показать, что вопросы игнорируются.
Существуют три основных способа обмана полиграфа: фармакологиче-ский, механический и психологический . Фармакологический заключается в приеме возбуждающих или успокаивающих препаратов, которые будут искажать показания полиграфа. Полиграфолог при высокой возбужденности может предложить успокоительное, но одновременный прием возбуждающего и успокаивающего может привести к реакциям, неадекватным задаваемым вопросам, а это может быть интерпретировано как волнение вследствие нежелания раскрыть сведения и понести наказание. При неадекватном поведении полиграфолог не будет проводить обследование в этот день, а в следующий раз проведет более настороженно.
Механический способ противодействия заключается в причинении испытуемым себе боли (укус кончика языка, прижатие языка к небу) или создании мышечного напряжения незаметно для полиграфолога и применяется для преднамеренного возбуждения, когда задаются нейтральные вопросы с тем, чтобы при значимых вопросах реакция была бы идентична реакции на нейтральный вопрос. Задача полиграфолога в таких случаях - повышенный контроль за физическим поведением тестируемого. Механические противодействия контролируются датчиком тремора, подкладываемым под ягодицу или ногу: регистрируя даже незначительные напряжения мышц тела, он создает при этом не контролируемое напряжение других мышц, находящихся рядом с датчиком. Наличие шести-семи датчиков, контролирующих разные параметры, полиграфологу дает понять действия проверяемого.
Психологический способ противодействия основан на том, что человек не может сконцентрироваться на двух действиях, предметах сразу. В этом случае испытуемый пытается отвлечь свое внимание на другой объект или действие (реальное, находящееся рядом или вспоминаемое) и не понимает смысла задаваемых вопросов. Из-за непонимания смысла не возникает ассоциативной связи с происходящими событиями и, следовательно, реакция все время будет как на нейтральные вопросы. Или испытуемый будет пытаться слышать текст вопроса, чтобы, когда вопрос закончится, ответить <нет>, но при односложном <нет>, особенно с паузой после ответа, полиграфолог догадается о противодействии и может, например, сделать значительную паузу в середине вопроса или задать контрольный вопрос, а также задать вопрос, требующий неодносложного ответа, например, по-просить назвать фамилию сотрудника.
В случае механического или психологического противодействия тестируемому достаточно один-два раза ошибиться, чтобы полиграфолог на основании анализа предыдущей серии ответов мог <поймать> его. Современные полиграфы оснащены специальными датчиками, которые позволяют определить не только механические способы противодействия, но и фармакологичские. Эффективность психологического противодействия невелика и требует длительной тренировки. Для специалиста не составит труда вывести обследуемого из состояния транса, медитации. Самовнушение, как и гипноз малоэффективны - это доказанный факт. Опытные специалисты-полиграфологи внимательно изучают и отрабатывают приемы нейтрализации противодействия полиграфу.
Даже прошедший специальную подготовку не обязательно пройдет проверку на детекторе лжи. Пример этого - выявленный у нас иностранный разведчик, пытавшийся уйти от уголовной ответственности с помощью проверки на полиграфе . Методика контрольных вопросов (МКВ), разработанная в США, позволяет испытуемому при знании форматов тестов на контрольные вопросы искусственно создавать реакцию. Наша отечественная методика выявления скрываемой информации (МВСИ) разоблачает этот прием. В США тоже пользуется МВСИ (называется <работа на рядах> ), но у нас используется методический прием работы на <частных признаках по версиям> в рамках МВСИ. Этот прием и погубил разведчика - из его памяти полиграфолог вытащил все интересующие следствие сведения, впоследствии его заключение было использовано в суде как доказательство.
При тестировании на полиграфе одним из способов искажения получаемых психофизиологических реакций является медитация: опрашиваемый создает психологическую иллюзию и погружается в нее, при этом он отвечает на вопросы, но физиологических реакций на них нет. Для этого, конечно, необходима общая тренированность человека. Но и этот прием полиграфологами раскрывается. Так, например, в руководстве одной финансовой компании был разоблачен работающий на конкурирующие фирмы молодой человек, с менеджера выросший до руководителя подразделения, почти дипломированный программист, кандидат в мастера спорта по борьбе айкидо, тренировавшийся в секции вместе с сотрудниками правоохранительных органов. Уже в начале тестирования - стимулирующем тесте - покраснение кожи на лице и шее выдавало его внутреннее напряжение, хотя внешне он держался спокойно, на общие вопросы отвечал развернуто, но как только вопросы касались профессиональной деятельности, ответы становились односложными, контакт терялся.
При проведении установочного теста его волнение фиксировал сигнал ФПГ (датчик, регистрирующий работу сердца через периферические кровеносные сосуды). На значимый вопрос (имя опрашиваемого) произошли изменения в сигнале ФПГ и с запозданием в КГР (датчик кожно-гальванической реакции). Во втором тесте стало видно, что опрашиваемый успокаивается: дыхание стало более ровным, сигнал перестал хаотически изменяться по амплитуде. В третьем тесте кожно-гальванические изменения на значимые для него вопросы перестали проявляться. Это же наблюдалось при предъявлении еще двух тестов. В паузе между вопросами предпоследнего теста опрашиваемому был задан провокационный вопрос <Сколько будет семью-восемь?>, на который он не смог ответить сразу, так как не слышал вопроса. Он находился в трансе. Так как программа вырезает паузы между вопросами, записать это не удалось. Чтобы восполнить этот пробел, в следующем в тесте, не дожидаясь окончания двенадцатисекундной записи реакции на вопрос, ему был задан подобный вопрос: <Сколько будет девятью-восемь?>. Прозвучал примерно такой ответ: <Что, что, не понял? Повторите, пожалуйста, вопрос!> Не дождавшись повтора, он попытался дать ответ, сказал, что будет 73, потом поправился: кажется, не 73, а 74. В итоге не смог дать правильного ответа, при этом физиологические изменения у опрашиваемого можно было наблюдать на полиграмме. Осталось только поставить опрашиваемому тест с вопросами: <Как Вы готовились к тестированию на полиграфе?> Были получены значимые реакции на варианты: <советовался с друзьями>; <изучал способы противодействия>; <принимал еще какие-либо препараты, кроме лекарственных>. Здесь опра-шиваемый не пытался уходить в транс, так как понял, что его способ противодействия раскрыт, но в беседе признавать это отказался.
Подводя итог, скажем, что противодействие раскрытию и расследованию преступлений представляет систему заранее запланированных или предпринятых под воздействием сложившейся ситуации мер с целью уклонения от уголовной ответственности, поэтому на всех стадиях уголовного судопроизводства должны применяться, успешно служить современные методы и методики нейтрализации этих противодействий.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

Originally posted by Uzel:

теоретически.
а практически если у кандидата идут реакции - допустим на наркоту - надо уточнить что-то , полиграфолог составляет новый тест , где могут быть самые разные вопросы , которые зависят от конкретных реакций конкретного человека в данный момент.
так что обсудить все вопросы до тестирования при всём желании трудновато.

И практически так, я сам проходил

А я проводил раз двести приблизительно. На Корсаре.
2 Пупырь - интересная статья.
Если полиграфу отдаться всерьёз и надолго - то можно делать офигенные вещи.
А плане отсечки подозреваемых - особенно.

Originally posted by semtex:

разработан и используется полиграф, работающий совсем на других принципах- он не нуждается в ответах на поставленные вопросы и просто улаливает внутренние ответы тестируемого, только "да" или "нет", которые тот какбы дает сам себе

есть и такое , но реже используется - обычно с ответами.
"да" и "нет" там не нужны , прибор просто фиксирует реакции , а потом полиграфолог выявляет специфическую реакцию на ложь и делает заключение.
немного смешали в кучу методики тестов и принципы прибора.

спасибо участникам темы за познавательную информцию.

Originally posted by Uzel:

"да" и "нет" там не нужны , прибор просто фиксирует реакции , а потом полиграфолог выявляет специфическую реакцию на ложь и делает заключение.

И у вас лично более 200 тестирований???!!! Позвольте усомниться Если вам ответы не нужны На вопрос, где вы, априоре, за меня решили, что я мысленно отвечу "нет", я мысленно с удовлетворением буду говорить "да" и никакой реакции у меня вы не отметите. Она не будет выделяться на фоне других вариантов. Без ответов возможен только один вид тестов - НА ВИНОВНЫЕ ЗНАНИЯ. Это когда перечисляются орудия убийства. Когда подследственный утверждает, что ему не известно из какого оружия был убит потерпевший, а на ТТ (к примеру) - у него идёт реакция.

я лично не использовал этот метод ни разу, а если бы и использовал , то разве что для подстраховки, в последнюю очередь.
"виновные знания" .. не знаю такого. может тест "знание виновного"?
этим знанием кстати могут быть не только орудия убийства.
любая конкретика , которую преступник точно знает а невиновный знать не может и поэтому равнодушен .

а усомницца позволю , сомневайтесь на здоровье
можно узнать сколько у вас?

2 Пупырь - интересная статья.

Спасибо. Я есть её автор, со всеми ошибками. Естественно в печати (после "причёсывния" редактором) она была без очепяток.

немного смешали в кучу методики тестов и принципы прибора.

Учту обязательно. И исправлюсь.
Я ведь не полиграфолог, а следователь по ОВД.
Я знаю, что я ничего не знаю...

Если полиграфу отдаться всерьёз и надолго

Уже. В 2013-м запланирована защита кандидатской на эту тему.. . С точки зрения криминалистики - не психологии.

И практически так, я сам проходил

Когда я, в ноябре 2010 г., сам, т.е. добровольно изъявил желание пройти проверку на полиграфе (с целью ознакомления с практической стороной вопроса)моё руководство и специалист-полиграфолог посмотрели на меня очень странно. Но проверку я прошёл.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

2 С-5К
кстати , я с подследственными дела не имел , пытал исключительно свободных людей

Originally posted by пУпырь:

Учту обязательно.

про смешение методик тестирования и принципов прибора я семтексу ответил
а так - я тоже мало знаю..
но тема эта чёткая,очень интересная , желаю успехов.

Ученик Котомина М.Б. Лично 4 тестирования и под двести с гаком тестирований в соавторстве с Михаилом Борисовичем как материал для диссертации.

Ученик Котомина М.Б. Лично 4 тестирования и под двести с гаком тестирований в соавторстве с Михаилом Борисовичем как материал для диссертации.

Как с Вами связаться?

------
С уважением - тов. А.Юрьев

Ну 4 это мало. Если есть возможность - набейте руку , хоть на знакомых.
Всё-таки люди очень разные , и работая с прибором понимаешь это отчётливей чем когда-либо.
А когда рядом сидит более опытный наставник , так вообще лафа , даже если оБшибся - поправят ,посоветуют , это ж тренировка , игра.
Другое дело когда дают конкретного человека и конкретные вопросы, тут как то более остро воспринимаешь всё , да и учишься быстро.

Я столкнулся с этим делом по воле случая.
после милиции работал в строительном холдинге , ну вот главному шефу пришла в голову идея иметь в штате собственных спецов.
В общем отучились мы вдвоём , и потом весь холдинг с напарником отрабатывали
жесть.. блин. кровавый спорт по 1-2 тестирования в день , плюс коммерческие.

"Получается интересно дело!.. " (зы)
В смысле - интересная тема получается тут у нас.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

auto.mail.ru

Думаю ряды сильно поредеют (в теории конечно).