Отряды самообороны - нужны ли?

у нас участковых не трогают пока. помошников только посокращали.
а что вы хотели, все бухают, наркоманят, никому на хер ничего не надо. теже деревенские каждый рад в спину менту плюнуть. ну не будет там милиции- так только рады будут. у нас деревни сейчас забиты маргиналами которые городские квартиры просрали и были вывезены на выселки в халупы. им милиция нужна? городским торгашам как правило тоже нужен только начальник моб который их проблеммы рещит. с ментами ниже рангом большинство и общатся не хочет. ну только если бабушка придет на соседей пожаловаться или баба какая на своего мужа алкоголика. так что думаю можно оставить начальника моб для решения проблем нужных барыг и десяток девочек быстро списывающих заявления в дело и строчащих оказные, остальных можно отпустить в бандиты и сократить за ненужностью. сейчас именно так политика перевода в полицию строится.

Дед2008
.. а во давайте вспомним бр. толстопятовых, первые ппс и первые в г. Ростове отряды самообороны на РИЖТЕи Темерничке
Давайте вспомним конфликты на Нахичеванке.
Давайте вспомним апрельскую Москву 80г.(20 апр)
Все уже было.

В СССР после случая, подобного Кущёвской, начальник УВД края и первый секретарь крайкома КПСС уже бы уволены были, а министр ВД СССР жил бы в станице, пока бы всех виновных под расстрел не подвели...

Кущёвская?Взгляд на события, дружащих с головой- http://ari.ru/news/3604/

Не понял, а что такое "отряды самообороны"?В голову приходит персонаж Пуговкина из "свадьбы в млиновке"и его бабского батальона.

.. а во давайте вспомним бр. толстопятовых, первые ппс и первые в г. Ростове отряды самообороны на РИЖТЕи Темерничке
Давайте вспомним конфликты на Нахичеванке.
Давайте вспомним апрельскую Москву 80г

честно говоря не вспомнить не могу за давностью и не был во всех перечисленных местах никогда. что там было то? про пуговкина это в лучшем случае, а так, будут банды пана атамана таврического .

Originally posted by pirat38:

В голову приходит персонаж Пуговкина из "свадьбы в млиновке"и его бабского батальона.

Гатов Вазглавить!!! :

Originally posted by ded2008:

так, будут банды пана атамана таврического .

Вот и у меня "нема золотогу запасу"(с сожалением вздыхая)
Ни хрена я не атаман!

Кстати, камрад D_mon,
Камрад Пирад задал очень корректный вопрос, к Вам, как к тс
Вот у меня тоже сомнения возникли.. . боевые отряды наемников на р. Кола, банды в Мурмашах, разборки в ПЗ, Богом забытые люди с Абрам Мыса, радостные граждане с "горы дураков", граждане с"больнички", жены моряков, хреновина на горе с ветряком, Североморск, и пр ЗАТО, вот как и что объединяется и подразумевается.. .

Originally posted by ded2008:
отряды самообороны - это легализованные банды и вреда от них будет больше. везде где оружие разрешили к ношению бардак начался. я про бывшие союзные республики говорю. при нормальном руководстве страной надо гайки затягивать. всех у кого больше трех судимостей или срок больше 5лет расстреливать. ввести на год комендатский час и ввести расстрел за наркоту, хищение гос. собственности, бандитизм, терроризм и насильственные преступления против личности.

Ну-ну, это вы про какие республики бывшего СССР рассказываете? Молдавию, Эстонию?
Или Киргизию, где ношение короткоствольного нарезного оружия запрещено (только всем как-то похер стало последне время)?

Originally posted by Cheef:

Камрад Пирад задал очень корректный вопрос, к Вам, как к тс

Ну, иногда есть смысл любое предложение довести до абсурда. Просто стало интересно, как же все-таки будут решаться моменты охраны порядка тогда, когда в той же Кандалакше количество участковых сокращается на две трети.. . А в Мурмашах расформирован ПОМ.

У начальника МОБ области есть совершенно непонятные мысли (да и у людей на более высоком уровне, вроде начальника ДООП), что охрану правопорядка будут осуществлять ЧОПы на платной основе.

Или ДНД на бесплатной?

будут осуществлять ЧОПы на платной основе.

Не знаю, может конечно где в мире ЧОПы и занимаются охраной ОП на так сказать коммерческой основе, но в наших палестинах эта идея скорее всего выльется в банальное освоение бюджетного бабла. Да и по моим наблюдениям у нас существует два варианта ЧОПов, первый это около криминальные структуры созданные владельцами крупных компаний для охраны хозяйской собственности. Эти как правило являются достаточно эффективными группами защиты хозяйского добра, но скорее не от обычной преступности, а от рейдеров и прочей братии с загребущими руками. Да и вес человека имеющего свою собственную пусть и не очень большую "армию" усиливается многократно. В массе своей эти ЧОПы не плохо подготовленные укомплектованны и мобильны. Но,они просто хорошо оплаченные и натасканные боевики хозяина, да и ментальность у них не для охраны граждан. Вариант второй это пристанище всевозможных пенсионеров из силовых ведомств и прочих ленивых граждан которые сидят на вахтах в конторах и "охраняют" стройки и автостоянки сутки через трое. О их эффективности и говорить не стоит.

Просто стало интересно, как же все-таки будут решаться моменты охраны порядка

Ни кто, ни где ещё не придумал альтернативы охраны граждан силами государственных структур, названия этих структур может быть разным, но суть их одна. ПОЛИЦИЯ-МИЛИЦИЯ. А Частники в эту структуру могут быть интегрированы исключительно как малый сегмент выполняющий или скорее дополняющий структуры типа ОВО. И уж что-что, а отряды "самообороны" ни как не вписываются в ту схему МВД которая существует сейчас. А менять её ни кто не хочет и не будет.

Ну что же, в полицейском государстве, с самым высоким в мире удельным количеством милиционеров, преступность такова, что уже давит производство.

Среди милиционеров преступления совершаются в 5 раз чаще, чем в среднем по стране, в которой проживают миллионы уголовников, кстати - это результат милицейской борьбы с преступностью, которой, по-вашему, альтернативы нет.
Чё вы там говорили про "охрану граждан"?

Originally posted by panzerhaubitz:

с самым высоким в мире удельным количеством милиционеров

Опять эта сказка. У нас в области на 1000 населения примерно 7,5 сотрудника ОВД, включая уборщиц и автомехаников. После сокращения будет примерно 6 человек на 1000 населения. Фактически количество несущих службу на земле существенно меньше, примерно 2 милиционера на 1000 населения - если это много, то сравните с США или Францией.

Originally posted by D_mon:

Опять эта сказка. У нас в области на 1000 населения примерно 7,5 сотрудника ОВД, включая уборщиц и автомехаников. После сокращения будет примерно 6 человек на 1000 населения. Фактически количество несущих службу на земле существенно меньше, примерно 2 милиционера на 1000 населения - если это много, то сравните с США или Францией.

/Видимо у Вас в области с финансовыми потоками не густо. Там где вращаются хорошие бабки, то и плотность милиционеров всех рангов гораздо выше. Они там роятся

[QUOTE] Они там роятся[/QUOTE
был в анапе , там зарплата милиционера около 5000 рублей. а вроде курортный город. деньги водятся.

превышение должностных полномочий, (часто действительное, реже надуманное) раскрывается при желании на раз

Вот здесь, Пират, ты абсолютно прав. В моем отделе двое парней ушли на ИТК-13 в Нижнем Тагиле, только потому, что УСБ-шникам нужно срочно было сделать показатели. А дело происходило не у нас в Кузбассе, а в Уральском регионе... .

Originally posted by ded2008:

был в анапе , там зарплата милиционера около 5000 рублей

официальная да. Гаишники на 13 000 рэ умудряются такие дворцы с ламборгинями иметь, фокусники копперфильд позавидует. Или выше возьмем, замы губеров и мэров часики светят за 10 лет своего фоициального дохода. Наша губермутер на каждый выход в народ новый комплект бриллиантов надевает. А про совместителей управления эрефией с владением Гунвора и говорить неудобно.

Во где банды. fishki.net Тоже наверно полиция слабая была.

Originally posted by pirat38:

ментальность у них не для охраны граждан

странные обобщения...
вообще-то они и не предназначены.
мало того - даже если они с оружием несут охрану и являются свидетелями тяжкого преступления за пределами объекта ( хоть на метр) - обязаны не вмешиваться - а вызывать милицию.
а там хоть трава не расти.
наверно так и надо , хотя и нехорошо с моей точки зрения.

а унас в городе обязали частников милиции помогать. в гбре с охраной еще и милиционер ездит. жуликов в магазинах шмонает, у охраны таких прав нет. а те его возят и заодно свои обьекты сторожат.

Originally posted by D_mon:

Ну, иногда есть смысл любое предложение довести до абсурда. Просто стало интересно, как же все-таки будут решаться моменты охраны порядка тогда, когда в той же Кандалакше количество участковых сокращается на две трети.. . А в Мурмашах расформирован ПОМ.

У начальника МОБ области есть совершенно непонятные мысли (да и у людей на более высоком уровне, вроде начальника ДООП), что охрану правопорядка будут осуществлять ЧОПы на платной основе.

Или ДНД на бесплатной?

Ну почему непонятные достаточно подумать волшебное слово =ОТКАТ= и все сразу становиться понятно, у нас так же норовят ЧОПы припрячь везде, непонятно откуда деньги берут если на милицию нехватает.

у нас так же норовят ЧОПы припрячь везде, непонятно откуда деньги берут если на милицию нехватает.

Несколько лет назад, вход в ЛРО, в отделении милиции на Фруктовой, охраняло 2 ЧОПовца

Originally posted by Tampliervad:

откуда деньги берут

А ниоткуда. Все нынешние мероприятия, вроде совместных патрулирований и выделения ЧОПовцев на всякие праздники и концерты проводят на почти административно-принудительной основе. Т.е., сами охранники за переработку, как правило, з/п получают. А вот ЧОПы от УВД или муниципалитета, опять же как правило - ничего.

Originally posted by D_mon:

Опять эта сказка. У нас в области на 1000 населения примерно 7,5 сотрудника ОВД, включая уборщиц и автомехаников. После сокращения будет примерно 6 человек на 1000 населения. Фактически количество несущих службу на земле существенно меньше, примерно 2 милиционера на 1000 населения - если это много, то сравните с США или Францией.

США - 450 тыс. полицейских. На 309 млн.
Россия - от 1,6 до 2 млн. На 140-145 млн. Арифметико?

Хорошо, хоть про преступность среди милиционеров, в разы превышающую средние показаели по стране - не возражал.

Вот те и "опять".

Originally posted by ded2008:
[QUOTE][b] Они там роятся[/QUOTE
был в анапе , там зарплата милиционера около 5000 рублей. а вроде курортный город. деньги водятся. [/B]

а скока жратва там стОит - смотрел?

Originally posted by panzerhaubitz:

Россия - от 1,6 до 2 млн.

Откуда эти цифры? Особенно мне нравится зазор в 400,000. Да и американские цифры откуда?

"There are more than 900,000 sworn law enforcement officers now serving in the United States, which is the highest figure ever. About 12 percent of those are female." И это без учета гражданского персонала, вольнонаемных работников и т.п.

Очень хитрое получается арифметико, у американцев взять мифическую цифру 450000, а у нас столь же мифическую в 2 млн., при том, что у нас доля гражданского персонала очень велика, а примерно 10-20 процентов аттестованного (сержантского и офицерского) состава составляют врачи, инженеры, программисты, бухгалтеры и т.п.

Originally posted by panzerhaubitz:

в разы превышающую средние показаели по стране - не возражал.

А смысл против откровенной лапши возражать? Имеете доступ к реальным показателям преступности? Этих цифр, думаю, и Нургалиев не знает, с учетом того, как в РФ статистика формируется.

а скока жратва там стОит - смотрел?

хавчик дорогой там

Вполне вероятен бытовой мотив. Как например: финансовый. Ибо все надбавки месных органов власти в 2011 году сняты, а увеличение содержания родным меведе предусмотрены только с 2012 года.
На что людям жить?!

(с) Дени

Это реально так? Т.е. наши вохровцы в 2011 получат по 1200 рублей в месяц?
Ну пусть ДВ прибавка 30% останется - 1600 рублей.

2 D_mon, цифры с потолка любимая тема угнетенных ментовским беспределом.
Если поднять весенние темы ментосрачниГов-арифметеГов там фигурирует 1 млн. 200 тыс., т.е. сокращения в МВД приводят к обратному.
Кстати нормальный вброс можно замутить, под шум и лозунги сокращений, количество увеличивается! Никак что-то замышляют.. .

Про зазор в 400 тыс. вообще 5 баллов!!!

Originally posted by D_mon:

Откуда эти цифры? Особенно мне нравится зазор в 400,000. Да и американские цифры откуда?

"There are more than 900,000 sworn law enforcement officers now serving in the United States, which is the highest figure ever. About 12 percent of those are female." И это без учета гражданского персонала, вольнонаемных работников и т.п.

Очень хитрое получается арифметико, у американцев взять мифическую цифру 450000, а у нас столь же мифическую в 2 млн., при том, что у нас доля гражданского персонала очень велика, а примерно 10-20 процентов аттестованного (сержантского и офицерского) состава составляют врачи, инженеры, программисты, бухгалтеры и т.п.

В вашем тексте (английском) речь идет о количестве присягнвших служителей правопорядка. О том, что это полицейские - ни слова.

webcache.googleusercontent.com
Человеку, проживающему в США, оно как-то яснее - про количество полицейских в США.

Говоря про милиционеров, имел в виду милиционеров. При чем тут все остальные? Это риторический вопрос.

По поводу количества милиционеров обратимся к экспертам: http://www.hro.org/node/5869

Originally posted by D_mon:

А смысл против откровенной лапши возражать? Имеете доступ к реальным показателям преступности? Этих цифр, думаю, и Нургалиев не знает, с учетом того, как в РФ статистика формируется.

Пикировать выражениями типа "доступ имеете?" это эффектно, но вопрос откровенно глупый: если бы и имел "доступ", то уж здесь об этом рассказывать не стал бы.

Однако, намедни один товарищ на форуме, оперируя, кстати, официальными данными, опубликованными в Инете, доказал мною сказанное: количество правонарушений, совершаемых сотрудниками милиции, в пять раз больше, чем имеется в среднем по стране.

Как говорится, поиск в помощь. Захотите полюбопыцтвовать - найдёте.

Вооще настораживает непрозрачность некой структуры, которая должна кого-то от чего-то защищать. Она даже от себя эффективно защитить не может.

Originally posted by ded2008:
хавчик дорогой там

Всё в сравнении познаётся, видимо. Для Дальнего востока так дешевизна необыкновенная.

США - 450 тыс. полицейских. На 309 млн.

Существует деление-полиция штата, выборные должности шерифов финансирование деятельности которых осуществляется за счёт средств местных бюджетов, структуры обеспечивающие правопорядок на местах, но не попадающие под федеральное финансирование. Как считать?Есть в каком нибудь графстве мент, бегающий по земле. А он попадает в цифру 450 тыс? Не уверен ни разу.

Если в тексте говорится, что полицейский в стране n-ая цифра, то именно это и имеется в виду.
450 тысяч в центральном аппарате? Шутить изволите?

"Федералы" - это ФБР. Именно они занимаются федеральными преступлениями.

Кстати, если уж вы говорите о графствах в США (county), то эти единицы используются лишь для обозначения почтового адреса и не несут данных об адмнинистративной принадлежности како-либо территории.

Отряд не возможен
1. Нет четкой структуры управления и дисциплины. Это данный раздел если собрать вместе назначить старшего по званию, обучить меня, всех вооружить может получится что то путное.
2. нет мобильности, регулярности и подготовки.
3. скорее всего это будет банда разбойников.
4. Обыденный, не ганзовец и или человек без опыта не сможет ничего толкового предпринять. Группа ганзовцев может гонять гопников в равном количестве. Группа милиционеров с опытом не кабинетным целый микрорайон взять под контроль. Опять таки опяты и знания.
5. Никому это не будет нужно. В кущевке, позор всей России никто отрядов не организовывал, а если и организовывал то без результата. Бандиты в отличии от самосранщиков готовы идти до конца. Вот это реально страшно.

Бандиты в отличии от самосранщиков готовы идти до конца.

Да?

В Кушевке пошли. И понимаете они как бы профессионально занимаются кризисными ситуациями. Милиция тоже. Поэтому они эффективны. А вот гражданские, я в том числе ограниченно эффективны, за счет превосходства в количистве и или качестве или эмоционального состояния.

Originally posted by panzerhaubitz:

Говоря про милиционеров, имел в виду милиционеров. При чем тут все остальные? Это риторический вопрос.

Из Вашего источника -

"Милиционеров не должно быть столько. В России по разным оценкам от 1,5 до двух миллионов работников милиции. Пожалуй, само МВД не знает, сколько их точно. Реформа должна в итоге привести к численности полицейских на душу населения, соразмерной с аналогичной цифрой в развитых странах. В России на 1000 человек 13 милиционеров."

Это оценка "экспертов"? среднее УВД региона РФ насчитывает от 6 до 15 тысяч человек (не только милиционеров). Плюс некоторое количество в центральном аппарате и несколько большие цифры в крупных городах. Все это даже примерно не дает цифру выше 1,2 млн. И это, повторюсь, включая всех - от нянечек в госпиталях до младших бухгалтеров в финчасти. Почему этого Вы не можете понять, мне не ясно. Милиционеров - не более 800-900 тысяч.

На земле, в районах и городах, количество милиционеров на патрульный участок примерно в 3-5 тысяч населения - 4 ППСника, 2-3 участковых, опер и автопатруль. Не более 10 сотрудников на 5000 населения, т.е. не более 2 человек на 1000-15000 населения.

Есть районы и поселки, где милиционеров не видят практически никогда, проедет раз в пару дней автопатруль. А договориться до того, что в России от 1,5 до 2 млн. только "милиционеров" - это уже полный абсурд. Тогда численность МВД должна составлять не менее 3 миллионов человек.

Сравнивать кол-во полицейских в штатах и см в рф некоректно, в штатах кроме полиции как таковой еще около 50 спецслужб т.е каждый 10 гражданин находится на службе в т.ч армия, нац.гвардия, корпус морпехов и т.д.Одних пожарных у них 1200 тыс.