Guns.ru Talks
Липецк
Про оружие, ЗОО, фед.законы и правила, регион.параметры, "слухи" и т.д. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про оружие, ЗОО, фед.законы и правила, регион.параметры, "слухи" и т.д.
zuluzzz
2-7-2017 21:50 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
Предлагаю такую темку,а то о подобных вещах в охоте и прочем пишется.Считаю не правильно.

edit log

zuluzzz
2-7-2017 21:55 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
И первое:
http://publication.pravo.gov.r...ex=0&rangeSize=
Контрольный отстрел раз в пятнадцать лет,это хорошо,хотя по мне не так критично и пять лет. Вот бы ещё продлевать лицензии через десять лет сделали,вот тогда вообще классно было бы.

edit log

zmejy1977
2-7-2017 22:28 zmejy1977 персональное сообщение zmejy1977
Хорошая тема))

----------
С уважением Евгений))

zuluzzz
2-7-2017 22:37 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
quote:
Изначально написано zmejy1977:
Хорошая тема))

Ни секунды не сомневался

edit log

vitaha2008
3-7-2017 07:10 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
Второе:

http://publication.pravo.gov.r...x=1&rangeSize=1

Выдача лицензии на приобретение оружия 2000 р. Выдача (продление срока действия) разрешения на хранение оружия, хранение и ношение оружия 500 р.

Третье:

от от 24.07.2009, но не все об этом знают, и продолжают думать что можно пострелять по банкам и мишеням в угодьях при наличии разрешения на добычу.

https://www.roi.ru/31161

Согласно действующему Федеральному закону от 24.07.2009 г. ? 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" пристрелка оружия в охотугодьях не является охотой и подпадает по действие статьи 20.13 КоАП ч.2 Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от 40000 до 50000 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Шаг вправо, шаг влево и далее по тексту...)))


edit log

zuluzzz
3-7-2017 08:53 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
Бред какой то. Охотой называется,выслеживание и приследование с целью добычи. А пристрелка не является охотой,но в тоже время нахождение с расчехленным оружием в угодьях(тем более со стрельбой) приравнивается к охоте. Какое то противоречие пунктов закона. Такое впечатление,что каждые пункты закона пишутся без оглядки на предидущие.
zmejy1977
3-7-2017 09:09 zmejy1977 персональное сообщение zmejy1977
По этому всем и говорю вписывайте в путевку ВОРОНУ!!!!!!!!!!!!!

----------
С уважением Евгений))

zuluzzz
3-7-2017 09:48 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
Жень,пристрелка подразумевает установку мишеней. С таким же "успехом" можно пользоваться всеми вписанными видами в путевке. И доказывай потом,что ты к примеру по зайцу стрелял рядом с установленными мишенями. Мой мозг вообще отказывается понимать,для чего ворона в путевке нужна.
RUS48
3-7-2017 12:46 RUS48 персональное сообщение RUS48
"для чего ворона в путевке нужна" -- так понимаю для несанкционированной стрельбы
zmejy1977
3-7-2017 13:12 zmejy1977 персональное сообщение zmejy1977
Вот только внесена ли она в охотперечень области???

----------
С уважением Евгений))

vitaha2008
3-7-2017 13:26 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
quote:
"для чего ворона в путевке нужна" -- так понимаю для несанкционированной стрельбы

Таки нет. Ворона в путевке нужна для санкционированной стрельбы. Во первых ворон меньше будет, во вторых стреляя по воронам можно улучшить навыки владения оружием и не попасть при этом на 40 - 50 тыщ со всеми вытекающими для владения оружием. Если заряд дроби к примеру попал в пенек, кто ж Вас осудит за промах по сидящей на нем вороне. А то, что вы считали дробины и проверяли спичкой глубину проникновения в пень, так это в попытке выяснить почему таки ворона улетела. а не осталась лежать под пнем. А был ли мальчик (ворона) никого волновать не должно, ведь она ж улетела.

https://forum.guns.ru/forummessage/240/2117485.html

Интересен пункт третий данной статьи, в просторечии называется групповуха.

А где дача взятки в нетрезвом состоянии, а где групповое пересечение двух сплошных,- законодатели явно не доробатывают.

edit log

vitaha2008
3-7-2017 13:41 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
quote:
Вот только внесена ли она в охотперечень области???

Тайна за семью печатями. Как то пытался найти официальную информацию по поводу вороны в нашей области. Ничего кроме статей об вреде для природы
Липецкого края сего злобного птициуса не надыбал.

edit log

RUS48
4-7-2017 12:23 RUS48 персональное сообщение RUS48
"А где дача взятки в нетрезвом состоянии, а где групповое пересечение двух сплошных,- законодатели явно не доробатывают." -- вот зачем ты это написал. сейчас какой нить депутат прочитает и понесется
vitaha2008
4-7-2017 12:36 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
quote:
вот зачем ты это написал

Ищу повод для смеха, почему-то так охота посмеяться. Походу ждать недолго осталось:
"В давней народной притче говорилось, что баскаки собирали дань с русских племен в пользу Орды до тех пор, пока люди плакали. Люди плачут, пока им есть что терять. Если же они в ответ на требования дани начинали смеяться, то сборщики понимали, что отбирать уже нечего. Сейчас Россия все ближе подходит к похожей стадии 'веселья'."

edit log

RUS48
5-7-2017 13:12 RUS48 персональное сообщение RUS48
да уже давно ржем в полный рост. скоро подыхать от смеха будем
vitaha2008
5-7-2017 20:34 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
quote:
Вот только внесена ли она в охотперечень области???

Судя по приказу, под коим стоит подпись Н. А. Австриевских ворона, причислена к охотничьим рессурсам Липецкой области.

click for enlarge 755 X 990 395.0 Kb

Причем охота на нее в данный момент разрешена и продлится до 31 декабря 2017 года. Кто-нибудь видел в глаза разрешение на ее добычу?

edit log

zuluzzz
5-7-2017 22:50 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
quote:
Судя по приказу, под коим стоит подпись Н. А. Австриевских ворона, причислена к охотничьим рессурсам Липецкой области.
Ух ты,этот приказ существует. Буквально пару дней назад мне выдали не верную информацию.
quote:
Кто-нибудь видел в глаза разрешение на ее добычу?
Нет. И никто не увидит.Потому как вне сроков регулировка численности производится силами охотинспекторов,егерей,производственных охотинпекторов,так же создаются бригады "хорошо зарекомендовавших" охотников под предводительством вышеуказанных лиц. Так раньше регулировали лисицу,организовывали бригады из охотников норников и с инспекторами ездили по норам.Пару лет попадал сам.
А в сезон,нах она(ворона)кому нужна в путёвке.

edit log

zuluzzz
5-7-2017 23:29 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
А про лисицу видел приказ?

Там сроки проведения рег.численности с 16.01.17г по 31.12.17г. Идите берите путёвки.Хуля лиса-мелкан и покрупнее(кто недонастрелялся).

Виталий,всё прояснилось. Во всех регионах она(ворона) видовая и в нескольких регионах охота на неё круглый год. А у нас нужные сроки в приказик написали,в след. году возможно будут другие сроки,а возможно под неё вообще приказ не напишут.
Там ещё кряква с 24 апреля по 31.07.17 в кол-ве 40 особей(приказ о рег.численности в Липецком и Грязинском р-нах). Кто скажет зачем крякву регулировать после весенней охоты? Думается мне,что бы небожители отдохнули в тишине,подумали о народе и т.д.
Это всё разовые приказики.У меня на работе такие десятками за неделю пишут,жопу прикрыть. Вот когда это будет прописано в региональных параметрах охоты по области,вот тут можно смело идти за путёвкой.

edit log

vitaha2008
6-7-2017 09:12 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
quote:
А про лисицу видел приказ?

Там сроки проведения рег.численности с 16.01.17г по 31.12.17г. Идите берите путёвки

Хотелось бы ошибиться. но как я понимаю "политику партии" любое регулирование вне сроков (после 31 января) производится силами штатных работников соответствующих структур или под их непосредственным контролем. Тем самым этот приказ превращается в бумажку для прикрытия начальственной задницы никакого отношения к охоте, а тем более к регулированию численности лисицы в смысле количества отстреляных лисиц не имеющую.

Численность лисицы в последние годы на территории области регулируется в основном эпизоотиями. Желающих ноги бить за лисой с каждым годом все меньше. Остались конечно фанаты и профи по лисе но они погоды не делают в силу своего малого количества.

Если бы в Липецкой области охота на пушного, как в большинстве областей России была до конца февраля, а не января лисицы было бы поменьше.


edit log

zuluzzz
6-7-2017 11:20 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
quote:
Тем самым этот приказ превращается в бумажку для прикрытия начальственной задницы никакого отношения к охоте, а тем более к регулированию численности лисицы в смысле количества отстреляных лисиц не имеющую.
Так ведь написал уже про это.
quote:
Численность лисицы в последние годы на территории области регулируется в основном эпизоотиями. Желающих ноги бить за лисой с каждым годом все меньше. Остались конечно фанаты и профи по лисе но они погоды не делают в силу своего малого количества.
Ты не прав.От бешенства лисицы гибнут конечно,но основной удар по ним приходится на снегоходчиков.Знаю это не понаслышке,так же знаю,что буквально за месяц со снегохода давится до 30-40 шт + достреливается с десяток. Я некоторое время держал ягов,очень увлекательная охота на норах. Но со временем она себя исчерпала. После 10-12 проверенных нор в течении дня в девяти случаях из десяти норы пустые.
Что бы не говорили в СМИ,какие бы приказы не делались,какие бы сказки не лились из уст "охотнегов" которые ни черта не смыслят во всём этом-нет её(лисы) сейчас в том кол-ве,которое обеспечило бы увлекательной и добычливой охотой гончатников,засидчиков,и норников. Я застал ещё те годы когда шкурка была в цене по 150 руб,при зарплате инженера под 200 руб. И тогда даже по зайцу не стреляли,дабы не подшуметь.
quote:
Если бы в Липецкой области охота на пушного, как в большинстве областей России была до конца февраля, а не января лисицы было бы поменьше.
Зайца бы совсем не осталось.

Опять же повторюсь,когда лисица была в цене,на зайца не обращали внимания.За февраль,в период гона можно было добыть несколько шт и обеспечить безбедное существование месяца на 3-4. Сейчас нужно добыть шт 30,что примерно эквивалентно зарплате.Но сколько будет потрачено средств на ГСМ. Поэтому фаны охотят её по привычке и ностальгии,а снегоходчики маленько зарабатывают и долбят зайца.

edit log

vitaha2008
6-7-2017 14:10 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
quote:
но основной удар по ним приходится на снегоходчиков


Говорю о том что видел в Добровском р-не.

Исключая прошлый сезон, предидущие 14/15 и 15/16 сезоны снега для снегоходчиков было категорически недостаточно. Основные снегопады выпадали на март, когда все нормальные охотники уже ждут весеннюю охоту, а про лису и думать забыли. Как раз в эти два сезона в Добровском районе произошло резкое падение численности лисицы.

Весной 15-го года, уже после закрытия весенней охоты, прокатился по Добровскому лесу пару раз, нашел трех дохлых лис. которых до этого там не было. Перевернул тушки палкой, огнстрельные ранения отсутствовали. Лесники и рабочие лесхоза, наблюдали ту же картину.

Зайца русака, кстати стало много и в лесу в том числе, горадо больше, чем предидущие лет десять - пятнадцать. Жрет корм из кабаньих корыт, а кабаны этой зимой перестали ходить на кормушки к частникам, поняли, что их там ждет и перешли на подножный корм.


edit log

zuluzzz
6-7-2017 15:35 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
quote:
предидущие 14/15 и 15/16 сезоны снега для снегоходчиков было категорически недостаточно. Основные снегопады выпадали на март,

Зайца и лисицу начинают преследовать по установлению достаточного снежного покрова для снежика.Как правило это с февраля и по март вкл.За это время "добывается" столько,сколько ты по Добр.р-ну не видел ни дохлыми,ни добытыми за всю жизнь.Не подъедут же к тебе и не покажут сколько задавлено к примеру за день или неделю. Знаю пару "бригад" которые двух-трёх снежиках занимаются уничтожением как каратели.Одни по Лип. и Чапл. р-нам,другие ездят в Измалково. То,что дохлыми валяются,это капля.
quote:
Зайца русака, кстати стало много и в лесу в том числе, горадо больше, чем предидущие лет десять - пятнадцать
Тоже заметил это давно.Причём был у меня знакомый дед,он называл их лесными.Раньше их мало было таких,хз какая то малая часть русака тяготела к лесу.
А тут лет как с десять назад заметил,что не днюет больше русак и лисица в полях. С гончими по зайцу в основном охотился,привыкли они гнать по полям,через посадки,воркам и овражкам. А тут случилось как то,помкнули зайчика в воспр.участке,раз-другой-третий и скалываются,и всё тут. Так и понял,что ушёл русак в лес от голодных чудовищ на гусянке.
quote:
кабаны этой зимой перестали ходить на кормушки к частникам, поняли, что их там ждет и перешли на подножный корм
Зимой подножного нет,вернутся все.
zuluzzz
6-7-2017 18:12 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
С момента падения СССР я очень сильно начал чувствовать,что снимаюсь в ералаше.
Очередной раз убедился:
http://www.ohotniki.ru/archive...yila-ohotu.html
Сначала малообразованные мужи добиваются полного уничтожения,потом возрождают.

П.С. Никто не слыхал,Д.А.Ведмедев здравствует? А то нынче прочитал,Путин восьмерых генералов уволил. Может и этого телепузика устранил.(-:

zmejy1977
6-7-2017 18:39 zmejy1977 персональное сообщение zmejy1977
Олег, перед олимпиадой в сочи вытравили всего кабана и оставшихся 10мишек, а сразу после завозили и теперь типа разводят ))) но стоимость охоты на кабана от 30тр

----------
С уважением Евгений))

zuluzzz
6-7-2017 20:24 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
quote:
стоимость охоты на кабана от 30тр
http://www.csochi.ru/files/183.pdf
UCD
10-7-2017 10:02 UCD персональное сообщение UCD
В 2016 г. пытался выбить разрешение с целью отстрела серой вороны в летний период, ссылаясь при этом на аналогичный приказ, действующий в тот период. В Управлении мне ответили, что во первых отстрелу подлежит всего 4 (четыре) особи, а во вторых отстрел разрешен только штатным сотрудникам.
В районе попытался с агитировать на такой отстрел егеря, но он естественно отказался. А на мой вопрос (риторический) почему нам простым смертным нельзя заниматься отстрелом той же самой вороны ответил без каких - либо стеснений: "А зачем ты мне такой нужен в угодьях летом? За мной следить?"
А поскольку отстрел ворон хотел провести не просто теоретически, а в конкретном месте (из одной пары серых ворон в этом урочище за лето каждый год образуется целая стая), то пришлось идти и нарушать закон.
ub3gar
12-7-2017 14:23 ub3gar персональное сообщение ub3gar
quote:
Изначально написано Alex0000:
http://www.vestifinance.ru/art...Fzen.yandex.com

Пока не вижу повода для паники. Разве что росгвардейцы сами не понимают что инициируют. То, что они предлагают, в принципе и так работает и давно придумано до них. 2 административки с "пьяными выходками", даже без оружия, и так могут привести к лишению лицензии. Уголовникам с "особо тяжкими" и так владеть оружием не светит. Что тут в принципе новое предлагается? Не пойму. Кажись и сам тот "главный росгвардеец" не понял, что предлагает масло сделать ещё более масляным.
vitaha2008
13-7-2017 08:39 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
quote:
Кажись и сам тот "главный росгвардеец" не понял, что предлагает масло сделать ещё более масляным.

Да в курсе он, в курсе, зарплату генерал-майора надо отрабатывать, вот и заявляет, о тех же яйцах под несколько другим углом зрения.

zuluzzz
13-7-2017 09:07 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
quote:
Да в курсе он
Ты прав. Это для того,что бы поднять волну безпокойства о не защищенных(не вооруженных) гражданах и намекнуть о том,что разрешение на короткоствол
нужно похоронить в зачатке,так же,что бы очередной раз показать работу своего ведомства.
zmejy1977
13-7-2017 09:10 zmejy1977 персональное сообщение zmejy1977
Для росгвардии сейчас три типа владельцев оружия (травматы и газовые это отдельно)
1. Спортсмены ( подтвержденное запросом в спортобщества)
2. Охотники ( раз в квартал делают запрос)
3. Те кто владеют оружием, не спротсмены и не охотники ( они под пристальным вниманием, по ним раз в месяц запросы )
Так, что Господа берите лицензии постоянно, или вступайте в федерацию ( кому что дешевле)

----------
С уважением Евгений))

zuluzzz
13-7-2017 09:48 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
quote:
Охотники ( раз в квартал делают запрос)
Жень,а куда они запрос то делают? Я к примеру в ООП уже года три не брал путевок.
vitaha2008
13-7-2017 19:29 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
Как выяснил Лайф, Росгвардия намерена решить проблему разрозненных региональных баз данных на оружие и его владельцев. Столичная компания "Философия. ИТ" за 86 млн рублей уже разрабатывает новейшую систему централизованного учёта оружия. Если в МВД РФ для учёта использовалась устаревшая компьютерная платформа, плохо защищённая от хакерских атак, а на обработку запросов уходит приличное время, то новая система Росгвардии сможет обработать запрос за считаные секунды.

https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0...zovannyi_uchiot

И, а так же:

Росгвардия намерена ужесточить правила оборота гражданского оружия. Если инициативу ведомства одобрят, гвардейцы в течение пяти лет смогут получать медицинскую информацию о человеке, которому выдана лицензия на ношение оружия. Однако сделать это можно будет только при письменном разрешении самого гражданина. Силовики хотят на протяжении всего действия лицензии быть в курсе, не стал ли человек алкоголиком, наркоманом или психически больным. Такое предложение в правительство направил замдиректора Росгвардии Сергей Лебедев.

https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0...ltsiev_oruzhiia

Следующий шаг:

​Владельцы оружия обязаны подтверждать свое психическое здоровье раз в пять лет, и это 'очень нудная и обременительная процедура'; но в течение этого периода порой возникает необходимость уточнить, по-прежнему ли гражданин в состоянии владеть оружием. В связи с этим Росгвардия намерена определить, в каких обстоятельствах она вправе потребовать дополнительного внепланового медобследования для владельца лицензии.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/11/0...a794719fe5ce272

edit log

zmejy1977
13-7-2017 20:16 zmejy1977 персональное сообщение zmejy1977
Олег, разрешиловка раз в квартал делает запрос о нарушениях в сфере охоты, а общество охотников и рыболовов передает в управление о колличестве выданных лицензий!!!
Виталий, то что они хотят(базу данных) может получиться но лет через 5-10, работаю с определенной конторой (росреестр) в систематизацию которых были вложенны милиарды и денег там в разы больше чем выделяют разрешиловке тк 90% услуг платные, так вот то что обещали 5 лет назад на половину сбылось, выписку теперь не 10 дней ждешь а 5 дней

----------
С уважением Евгений))

zuluzzz
13-7-2017 21:52 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
quote:
         
]https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0...zovannyi_uchiot[/QUOTE]
quote:

]https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0...ltsiev_oruzhiia[/QUOTE]
quote:
http://www.rbc.ru/society/11/0...a794719fe5ce272

Ну,а,что,мне нравится.Серьёзно.

edit log

zuluzzz
13-7-2017 22:29 zuluzzz персональное сообщение zuluzzz
Вот в догонку:
http://www.ohotniki.ru/archive...t-tyisyach.html
Хоть тут конечно духовка фигурирует,но повод призадуматься об ужесточении есть.
Rosich
13-7-2017 23:30 Rosich персональное сообщение Rosich
quote:
Изначально написано ub3gar:

Пока не вижу повода для паники. Разве что росгвардейцы сами не понимают что инициируют. То, что они предлагают, в принципе и так работает и давно придумано до них. 2 административки с "пьяными выходками", даже без оружия, и так могут привести к лишению лицензии. Уголовникам с "особо тяжкими" и так владеть оружием не светит. Что тут в принципе новое предлагается? Не пойму. Кажись и сам тот "главный росгвардеец" не понял, что предлагает масло сделать ещё более масляным.

Нет Андрей, тут все же предлагают немного другое, а именно ужесточение за пьянку и психов выявлять тщательнее. На мой взгляд вполне правильная и здравая инициатива. Задолбали уроды из-за которых нам всем потом закручивают гайки, к примеру тот же Виноградов, который своих коллег в офисе расстрелял, после чего нормальные медкомиссии превратились в один сплошной геморрой с выкачиванием денег. Виноградов купил справку, о том что он здоров, хотя на самом деле отметился у психиатров в базе. Стало быть теперь разрешители будут выяснять, есть ли человек в базе у психиатров или наркологов и таковых отсекать еще на старте, не дожидаясь появления новых Виноградовых. То же самое и с пьянкой, если человек бухает и регулярно попадает в полицию, то нефиг ему оружие давать, это же очевидно. Раньше две административки были лишь за правонарушения посягающие на общественный порядок и порядок управления, а все остальные статьи без ограничений.

vitaha2008
14-7-2017 07:53 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
Может у меня видение не правильное? Может мне померещилось? Что где-то я читал о разделении исполнительной и законодательной власти?

В основные задачи исполнительного органа (так написано в Википедии), Федера́льной слу́жбы войск национа́льной гва́рдии Росси́йской Федера́ции почему-то входит (из той же википедии), среди прочего, - выработка и реализация государственной политики и регулирование в сфере оборота оружия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/..._%D0%BD%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0% B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Глава Росгвардии заявил о двукратном увеличении личного состава.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59202db39a794715744807f1

Походу депутаты могут начинать нервно курить в сторонке.

edit log

zmejy1977
14-7-2017 08:10 zmejy1977 персональное сообщение zmejy1977
Любые такие законы расчитаны на вытяжку из населения денег!!!!!
Что мало примеров??? Обучение, которое 90% проходит за бабло, переоборудование автомобилей также за бабло и тд и тп
Просто отсеивают тех кто не сможет дать на лапу той или иной структуре!!!!

----------
С уважением Евгений))

vitaha2008
14-7-2017 12:46 vitaha2008 персональное сообщение vitaha2008
quote:
Просто отсеивают тех кто не сможет дать на лапу той или иной структуре!!!!

А так же создают структуры под свой бизнес, или бизнес пристраивают к своим структурам. В России уже традиционно жены чиновников в том числе из Росгвардии зарабатывают гораздо больше своих мужей.


Guns.ru Talks
Липецк
Про оружие, ЗОО, фед.законы и правила, регион.параметры, "слухи" и т.д. ( 1 )