Guns.ru Talks
Липецк
Оружейка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оружейка

Петровичч
P.M.
23-7-2013 19:35 Петровичч
Как то парализовало мой мозг недавно одной идеей, а именно о покупке короткого ружья. Типо МР-43НК с короткими стволами, или помпы коротенькой. А вопрос то задать или поговорить на тему негде! Есть тема про пострелухи, но она больше организационная, я прям оружейной, нет.
Петровичч
P.M.
23-7-2013 19:37 Петровичч
Так сопсно вопрос, есть ли у кого подобные стволы? Опыт эксплуатации?
cwd-goblin
P.M.
23-7-2013 19:48 cwd-goblin
Стволов нет, опыта эксплуатации нет, а короткую мр с пистолетным прикладом помпу - хочу)
cwd-goblin
P.M.
23-7-2013 19:52 cwd-goblin
world.guns.ru
такую вот хочу)
Kneht33
P.M.
23-7-2013 20:41 Kneht33
а чего ей делать?
я серьёзно, просто в огнестреле я пенёк.
Accursed
P.M.
23-7-2013 21:00 Accursed
Райкин
P.M.
23-7-2013 21:07 Райкин
А тебе зачем?
Чисто как оружие самообороны, типа "фермерского", или налететь на кого?
Accursed
P.M.
23-7-2013 21:50 Accursed
Надежность работы автоматики будет сильно зависеть от качества патронов и комплектующих, которые использовались при их снаряжении.

Однозначно! интересно скока тама дырок в газоотводе.. 4-5?!

Kneht33
P.M.
23-7-2013 22:08 Kneht33
Никита! а если Рем во всём хорош, то можно взять и откопировать усм на электроэррозионке из хорошей железки.
Ща, конечно Rnik будет ругаться за мои "шаловливые ручонки", которым покоя нет, но если такой вариант будет экономически обоснован - почему нет?

zuluzzz
P.M.
23-7-2013 22:10 zuluzzz
[QУОТЕ][Б]РЭМ - ъноводельныеъ стволы идут с пластиковым усм - надежность соответственно стремиться... . ну не к нулю, но к 1000 выстрелов без проблем, а потом лотерея... [/Б][/QУОТЕ]
На помпах Рема УСМ аллюминий.Это на полуавтоматах Ремингтон 11-87 с некоторого времени основание УСМ пластик(который и ударной нагрузки не боится).

Мосс - все классно, даже можно сказать замечательно - все железное, тяжелое и супернадежное

Моссберг всегда занимал вторую позицию после Рема.Коробка-облегчённый сплав.
Стволы одного и второго ржавеют снаружи,внутри как ни пародоксально-НЕТ.Могут чиститься по окончании сезона(плохо конечно,но,что поделаешь многие этим грешат).


cwd-goblin
P.M.
23-7-2013 22:18 cwd-goblin
А зачем ему серьезная навеска?
zuluzzz
P.M.
23-7-2013 22:22 zuluzzz
Если кто купит Ремингтон,могу подогнать такую мульку:
click for enlarge 1600 X 1200 197.1 Kb picture
zuluzzz
P.M.
23-7-2013 22:30 zuluzzz
[QУОТЕ][б]даже спорить с Вами не стану - не знаю![/б][/QУОТЕ]

Имел Моссберг,сейчас Ремингтон.Изучил оба.Если мыслить о бесконечности вселенной,то РЕМ как то больше перед глазами появляется.Весь стальной.Один из немногих выпускаемых по сей день после МЦ-21 и А-5.

zuluzzz
P.M.
23-7-2013 22:51 zuluzzz
Стесняюсь спросить,а до какого ума его доводить?Делать из него киншного героя? Думаю оружие не должно быть броским,часть тебя-продолжение руки.А вешать на него цацки это только видок,а управляемости никакой.
zuluzzz
P.M.
23-7-2013 22:54 zuluzzz
Моссов полно в продаже, а вот с Ремами проблемы

Недумаю.После объезда трёх наших магазинов счёт 3:2 в пользу РЕМА.
В прошедшую субботу.

zuluzzz
P.M.
23-7-2013 23:14 zuluzzz
хде?

В Арсенале и Рыб.-Ох.
а речь в теме велась за короткие всеядные стволы - а помпа как бы предполагает

Извиняюсь,заболтался.Я про П/А.
ну у меня, например, длинные руки - наиболее удобным был бы приклад телескопический

Телескоп в макс.не длиньше стационарного.Не мерил,но слышал.

А по поводу всеядного оружия для самообороны,сомневаюсь,что здесь основное-удобная вкладка.Можно конечно купить какой нибудь Кхан или Хатсан(дёшево,удобно но ненадёжно).

zuluzzz
P.M.
23-7-2013 23:45 zuluzzz
тут наверно дело личного предпочтения

Согласен.
мерил телескоп на Фабарме САТ8 - п/а он, но разложился приклад как раз "по мне"
Никогда не обращали внимание на ств.коробку и шейку приклада?Если нет,сравните с несколькими ружьями.Длина приклада может быть одинакова,а коробка одного длиньше другого,соотв.и цевьё дальше и наоборот.Приклад идеально подходит,но мы не замечаем этого.Шейка неудобная(крутой изгиб,толстая,пологая),на этом фоне нам кажется,что проблема в длине приклада.Часто на эти вещи не обращают внимания и начинают пилить или наращивать приклад.
тут выше был разговор за оружие с ручкой - ну это не самооборона - это самоубийство!
Это для меня инородно.
лично для меня турецкое оружие как китаяйский автопром
Поддержу.
я за проверенных америкосов
Это моё.
ближе итальяшки выходят
Аллергия на них.Везде они,как ккомары.
надеюсь тему автору не испортили?
Очень надеюсь.
а то потрут все завтра нафиг
Хозяин-барин.А жаль,кому то пригодится.

zuluzzz
P.M.
24-7-2013 00:16 zuluzzz
но они делают надежные и безпроблемные вещи
Я бы так не стал уверятся.Поинтересуйтесь проблемами Бенелли.
почему америкосам лень хромировать ствол?
Почему Мерседес и БМВ до сих пор на заднем приводе? Ствол хромировать не лень,они позиционируются как без контейнерные ружья.Всем известно,что безконтейнерный патрон даёт лучшую осыпь.Кроме того с этого начиналось оружие(легенда).Мой РЕМ резче бьёт(4 диам.)б.к. патроном чем с конт.(2,5 диам).И ещё остерегаюсь я легкосплавных ружей.
zuluzzz
P.M.
24-7-2013 00:21 zuluzzz
Кстати у Фабарма очень оригинальная сверловка ствола.Мой друг продал Леона после двух лет владения.Т.к.патроны свои, самые лучшие,а он так и не подобра к нему патрон.А стать заложником ширпотреба из магазиина он как и я не может.

RUS48
P.M.
24-7-2013 07:18 RUS48
почему то не рассматривается Рысь-К. на данный момент это самая короткая помпа на отечественном рынке
Kneht33
P.M.
24-7-2013 08:45 Kneht33
Во, Никита, чуть в турму не попали!
Петровичч
P.M.
24-7-2013 08:47 Петровичч
А тебе зачем?

Дома что бы лежало. Да и в поездки на природу в неособо людные места было при мне.
330 мм! полуавтомат пойдёт?

Не, полуавтомат не. Не лежит у меня душа к ним никак. Да и к патронам вопросы будут. Сколько и из каких только не стрелял, но беря в руки двустволку, лицо расплывается в улыбке )
почему то не рассматривается Рысь-К.

Для себя её не рассматриваю исключительно из-за механизма перезарядки и куцости общей конструкции.
Если продолжить разговор про помпы, то все забывают на мой взгляд самую самую помпу Итака. Проблема с ней только в том, что боле не производиться, но есть производители копий. Самый главный плюс в том, что она железная вся. И нет бокового окна, выброс гильз идет вниз. + есть стволы слагстеры. В общем одни плюсы, осталось только найти
Петровичч
P.M.
24-7-2013 08:53 Петровичч
там был чисто гипотетический интерес - если купить Рем с пластиковым усм, то можно ли "выпилить" ему такой же, но из металла
так что это так, рассуждения

Никак. Сама конструкция и размеры УСМ из пластика делает невозможным его изготовление из металла. Даже исходя из размера деталей, бо они в пластике просто огромные что бы компенсировать недостаток прочности. Металлические детали такого размера не будут просто работать. На то и расчет наверное. Другой вопрос, что если есть силуминовый, например механизм, то его, или его ответственные или тяжелонагруженные элементы, можно изготовить из нормальной стали, цементировать и совершить все нужные операции по продлению срока службы. Если деталь не номерная, то вообще проблем не будет.
Петровичч
P.M.
24-7-2013 09:04 Петровичч
Кстати, была у меня недавно ещё одна паранойя, по поводу вот этого: http://taurus-rossi.ru/shotguns-21.html В спецификации указано, что ствол есть и нарезной. При 410 калибре даже с учетом гильзы 65 мм и при использовании латунной гильзы и самокрутного пулевого патрона можно получить отличный охотничий ствол с дешевым выстрелом. Относительно всех американских патронов применяемых в оружии со скобой Генри.
Kneht33
P.M.
24-7-2013 09:45 Kneht33
Антуан! Не перестаю удивляться твоим "параноидальным" интересам
И как всё в одну голову помещается???
kalmuik
P.M.
24-7-2013 09:56 kalmuik
есть ли у кого подобные стволы? Опыт эксплуатации?

В "лихие 90-е" один ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАКОМЫЙ МНЕ ЧЕЛОВЕК (забыл его фамилию ) имел ИЖ-17 со стволом 415мм и укороченным прикладом. Что сказать? Удобно, Неприметно. Эффект неожиданности - потрясающий (проверено ).
Из минусов: реальная дистнанция действенной стельбы 5-10 метров, грохот, отдача (впрочем Росич это описал), Ну и проблемы сами знаете с чем .
а чего ей делать?
я серьёзно, просто в огнестреле я пенёк.

Оружие скрытого ношения (относительно).
Антон, извини, но при всём моём уважении к тебе: Посты Росича в этой теме, ты зря удалил. Тема конечно твоя, но посты ИМХО дельные. Человек делится ЛИЧНЫМ опытом. Кому-то будет интересно.
RUS48
P.M.
24-7-2013 10:08 RUS48
2 Никита1976
не делают. но на складах в Туле имеются. новенькие. когда покупал ТОЗ, то туляки мне предлагали любую модификацию Рыси. сказали что очень их канадцы почему то любят. попробую найти ту фирму.
kalmuik
P.M.
24-7-2013 10:38 kalmuik
для сдерживания превосходящих сил противника нужен, конечно, многозарядный полуавтомат.

Проверено: хватает однозарядной одностволки + соответствующей линии поведения, потому как умирать первым никто не хочет.
Так, что ИМХО, компактной двудулки хватит для самообороны за глаза.
Плюсом идут абсолютная всеядность и небольшие но о-о-очень приятные бонусы (только позавчера Петровиччу описывал, за что был нещадно вербально выпорот )
Опыт с многозарядками небольшой и в основном негативный
RUS48
P.M.
24-7-2013 11:07 RUS48
2 Rosich
"... у Большевика он есть" - у меня он есть. у Большевика МЦ-20

2 Никита1976
"на фабарма гляжу сдасс" - держал я его. не лег в руку. тяжелый, не разворотистый, угловатый. Benelli M3 больше понравилось

МР-43 КН - второе название "зомбиленд" или "добро пожаловать в зомбиленд". хорошее, ухватистое, разворотистое, если внешние курки не смущают то отличный выбор.

в свое время я выбирал коротыша из ТОЗ-16, МР-43КН, Рысь-К.
из длинных МР-133, Benelli Nova, Benelli Supernova, Benelli M3, МР-43КН

kalmuik
P.M.
24-7-2013 12:06 kalmuik
Александр, то, о чем ты говоришь, годиться лишь против 1-3 гопников, у которых нет огнестрельного оружия. А я говорил вот об этом: youtube.com
Хотя, тут в пору автомат или ручной пулемет.

Ну да. Так обычно и было. От 2-х, до 5-и.
Но если я увижу у противника готовый к применению огнестрел при его численном/позиционом преимуществе, то демонстрировать оружие воздержусь.
Ибо: "терпение есть первая добродетель воина, вторая есть ОСТОРОЖНОСТЬ... "
Петровичч
P.M.
24-7-2013 12:26 Петровичч
И как всё в одну голову помещается???

На то она и есть, что бы без дела не висела
в свое время я выбирал коротыша из ТОЗ-16, МР-43КН, Рысь-К.

А чем был обусловлен выбор в пользу ТОЗа?
вот еще забавная игрушка есть и 410 калибре

Так то оно так, НО! По ссылке указывается, что есть нарезной ствол (слагстер) под .410 пулю. Мне он интересен исключительно с этой стороны. С гладким стволом он мне вообще не тарахтел Как и МЦ. В идеале конечно это слагстер 12 калибра. В помпе. И главное по стране они ходят и на учете стоят и снимаются. Но ввезены они полуофициально. Просто так не найти.
Антон, извини, но при всём моём уважении к тебе: Посты Росича в этой теме, ты зря удалил. Тема конечно твоя, но посты ИМХО дельные. Человек делится ЛИЧНЫМ опытом. Кому-то будет интересно.

forum/240/1172387

Петровичч
P.M.
24-7-2013 12:28 Петровичч
а я вот думаю вепря махнуть на помпу

А не рассматривал Бекас 12-М? Или только иномарки?
kalmuik
P.M.
24-7-2013 12:51 kalmuik

forummess... tml[/B][/QUOTE]
Ответил там-же
RUS48
P.M.
24-7-2013 13:41 RUS48
2 Петровичч
"А чем был обусловлен выбор в пользу ТОЗа?"
1. ТОЗ в сложенном состоянии самый короткий
2. у ТОЗ-106 большая аудитория и соответственно большая возможность для тюнинга (в допустимых ЗОО пределах).
3. отдача и звук 20-ого калибра на коротком стволе гораздо комфортней чем на 12-ом. кто был на стрельбах тот слышал мою гаубицу. а это ведь на самокрутах.
4. по ЗИПу на ТОЗ и МР гораздо проще найти комплектующие.
5. недостатки и напилинг у всех трех моделей обязателен. у зомбиленда проблемы с курками левого ствола (не спрашивайте почему левого. внутрь не лазил). у Рыси проблемы с заклиниванием. у ТОЗа проблема с болтовым затвором
6. для целей "чтобы было" 20 калибр более подходит. элементарно по весу. а на сплавах каждая граммулька имеет значение.
итого имеем в сухом остатке: компактность. легкий боеприпас. ремонтабельность. ну и конечно же харизма обреза

Петровичч
P.M.
24-7-2013 14:56 Петровичч
2 RUS48: Разумно. Но 20 калибр хотя бесспорно легок, но далеко не самый распространенный. Меня честно говоря это больше всего останавливает. Понятно, что самокрут решает большинство проблем, но все же. А какие проблемы с затвором у ТОЗа?
RUS48
P.M.
24-7-2013 15:24 RUS48
2 Петровичч
"А какие проблемы с затвором у ТОЗа?" -- кривые руки мастеров. не притертые сопрягающиеся детали. а в моем случае была нарушена геометрия и не цементирован курок (о цементации которого я и просил как то в липецкой ветке)

короткий ствол подразумевает стрельбу накоротке. можно конечно и на дальних дистанциях но это не его ниша. а на близких дистанциях все равно 12ый или 20ый. имхо конечно.

20ый очень распространнен. по крайней мере никогда не было проблем с комплектующими (гильзы, пыжи, контейнеры, пули). с оборудованием для снаряжения потуже чем на 12ый, но достать можно

kalmuik
P.M.
24-7-2013 15:40 kalmuik
Но 20 калибр хотя бесспорно легок, но далеко не самый распространенный.

Не самый, но не далеко (на втором месте после 12-го в гладком).
Имел. проблем с боеприпасом не было. Нравился (именно лёгкостью).
А какие проблемы с затвором у ТОЗа?

У меня в критической ситуации дал осечку (со второго раза - выстрелил).
Было обидно - лиса ушла с 7-10 метров - не спеша)
Отдал дядьке (МЦ20-01) Ему нравится.
Петровичч
P.M.
24-7-2013 16:08 Петровичч
не цементирован курок

Абажди, кажись про затвор был разговор. Я ещё писал, что он здоровый и не влезет никуда. Курок то в ТОЗе не особо размерами отличается. Можно и зацементировать. Ток емкость нужна, железная которая не пропускает кислород. Либо тигель. Подумаю.
А про распространенность я говорю среди обывателей. 90% всех знакомых сидят на 12, реже 16, 20 совсем редко.
RUS48
P.M.
24-7-2013 16:45 RUS48
2 Петровичч
"Можно и зацементировать" -- уже все сделал. проблема решена
Петровичч
P.M.
24-7-2013 17:00 Петровичч
уже все сделал. проблема решена

Тогда и хорошо.

Guns.ru Talks
Липецк
Оружейка ( 1 )