Мелкие усовершенствования перезаправляемых баллончиков и "нано" технология.

В течении 2 лет эксплуатации многоразовых баллончиков на основе переделаных автозолотников с фторопластовой прокладкой выявились их серьёзные недостатки :утечка газа по резьбе из-за ненкачественной пропайки,образование острой запорной кромкой глубоких кольцевых колодцев из-за текучести фторопласта с последующим попаданием в них мелких опилок и окалины ,вызывающие утечки.Кромя того малая площадь контакта с прокладкой заправочной станции и надбаллонной прокладкой приводят к их быстрому износу.От этих недостатков свободна конструкция на основе автомобильных жиклёров Shurig,но и в ней можно тоже кое-что улучшить.На цилиндрической поверхности жиклёрна делаем 2 пропила ножёвкой на глубину 0,7мм.Из стальной , чуть сплющенной ,проволоки D1 делаем U образный ключ ,который вставляем в прорези.Теперь мы можем заворачивать и отварачивать жиклёр неограниченное число раз без его повреждений.Пружинка тоже весьма необходима для устранения больших "пшиков" при заправке.На объём и скорость при заправке она заметного влияния не оказывает.Полиэтилен коаксиальных кабелей тоже не самый лучший материал для запорного конуса,слишком жёсткий,не любит низких температур,большая остаточная деформация и текучесть.Полиуретан средней твёрдости прозрачно-золотистого цвета, для этих целей подходит лучше всего,но не поддаётся механической обработке надфилем или наждачной бумагой.Зато он прекрасно обрабатывается по "колхозной нано технологии"на пародии круглошлифовального станка состящего из низкооборотной электродрели с полиуретановой заготовкой навинченной на шпильку и высокоскоростного "дремеля" с наждачной шарошкой.Направление вращения шарошки должно быть противоположным с вращением низкооборотной электродрели.Заготовку вырезаем нашей любимой антенной трубочкой D4мм.Сверлим,стараясь по центру,сверлом D1-1,2мм,навинчиваем на шпильку М1,6 .Полиуретановый конус с углом 90град обтачиваем до D3,5мм .Гайку контрим низкоплавким сплавом Розе или Вуда.Головки винтов должны в исходном состоянии быть заглублены на 1мм относительно торца жиклёра.Под давлением это расстояние сократится до 0,4-0,5мм в зависимости от твёрдости полиуретана.Твёрдость можно примерно оценить по цвету,чем коричневее,тем жёще.С течением времени цвет темнеет и твёрдость увеличивается и лет через10-15 полиуретан становится тёмно коричневым и хрупким ,как стекло.




Использование "жиклёрных"баллончиков приводит к усложнению заправочной станции,но оно того стоит.Из под "дивана"достаём сантехнический переходник 1\2 длиной 80мм,отпиливаем "папу",на наждаке протачиваем 2 окна для доступа воды и льда при заправке.Там же берём переходник 1\2 на 3\8 дюйма.Резьбу 3\8 перерезаем на М16*1,можно самодельной плашкой из стальной гайки(пазы пропиливаем надфилем).Внутреннее отверстие растачиваем до наружного диаметра переходника под 8гр баллон,которым никто не пользуется.Стачиваем верх у этого переходника,высверливаем иглу,нарезаем в отверстии резьбу М6.Завинчиваем в неё латунную трубочку с резьбой М6,контрим пайкой.В верхнюю часть переходника впаиваем колечко для формирования гнезда для надбалонной прокладки,надфилем пропиливаем 2 паза.В бездонном "диване" берём бронзовую ступицу обрезиненного ролика древнего проигрывателя пластинок,вытачиваем из него с помощью дрели и надфиля гайку с буртиком,нарезаем резьбу М6.Из сантехнической латунной трубы D15*12 делаем дистанционную шайбу высотой 3-4мм.На конце трубки с резьбой М6 стачиваем резьбу для лучшего уплотнения полиуретановой прокладкой.У кого есть лишний надбалонный болт,можно использовать его,удалив иглу и нарезав резьбу.В отличии от "заправки" Shurig с текучей фторопластовой вставкой,в моей конструкцими нечему изнашиваться ,кроме копеечной надбалонной прокладки,как говорится "Сделал и забыл".

Если нет ни одного вопроса или отзыва,значит это никому не интересно или все всё знают и умеют.Тему закрыть?

Originally posted by VAT57:

Тему закрыть?

Виктор, не надо торопиться. Тема интересная для пользователей перезаправляемых баллончиков. К тому, же у тебя всё подробно описано и лишние вопросы сами по себе отпадают. Тема должна жить!
С уважением, ЮрБор.

Это чтобы повозиться ради,то, конечно.
Но все же делать надо один раз и хорошо. Опыт есть: Все же о встроенных клапанах СО2 для баллонов. .
А то скоро опять пневму из велосипедных насосов будем сооружать .

да, тема интересна. мне вот например надо усовершенствовать страйкбольную грену для подствольника. в оригинале там совсем уж простой клапан, рассчитаный на грингаз с давлением до 8,5атм.
и клапан самооткрывашка с другой стороны. ну и еще рти не расчитанные на кислоту. и стоит все это неимоверных денег. а хочется дешего и сердито заправлять хотябы регулированный со2 через редуктор сразу из огнетушителя.
в общем то ЮрБор прав - все доступно разжевано.

Перевелись видимо любители перезаправлять. Мне вот понравилась та часть, где про два пропила для закручивания клапана.. .

Основной трабл - отсутствие гаек.. . У меня винты М2 (купил в крепмаркете, а гаек не найти ни разу, у нас в Можайске по краней мере.
Я головки точу сам, резьба М6, отверстие 2 мм, спереди рассверливаю сверлом 4, чтобы оставалась часть отверстия диаметром 2, сзади чуть зенкую и делаю наружнй конус. Получается седло. К нему прилегает полиуретановая шайба (рублю антеннй трубочкой 5 мм (по внутреннему диаметру самое то) на токарном станке. Выступающий сзади из прокладки кончик винта ввиду отсутствия гаек "оформляю" прозрачным поксиполом полусферой. Так подумал- давление тогда на весь узел распространяется и винт не выдавит.
Пружинка обкусанная в размер глубины сверления от длинного золотника.

Кстати 2 пропила не особо нужны, имхо.. Я откручивал пассатижами. Если на ФУМе, то откручивается и закручивается легко без деформации головки. Если фанатеть, то головка тупо обламывается.

Рикки

а можно увидить фотки вашего клапана? По частям и в зборе.

Чуть позже. Жду полиуретан.

C рождеством всех,подскажите ссылочку на схему изготовления заправляемого 12гр балончика с авто золотником и заправочник от огнетушителя 3л.

Перезаправляемые баллончики.
http://www.airgunlib.ru/page.php?id=123
Дальше сам ищи... .

Ну вот темка немного оживилась что радует . Вариант с дремелем очень даже ничего , хотя мне для обработки полиуретена и одного шуруповерта хватало . Вариант конусного полиуретанового клапана от VAT57 наверное будет самый долговечный , по поводу пропила на жиклере , я считаю что грамотно сделанный клапан хз когда придется откручивать , но как вариант можно попробывать головку в виде шестигранника заточить , но я считаю в этом нет особой необходимости , по поводу фторопластовой прокладки в заправке тоже сделал и забыл , хоть он и текуч но уже 2 года все гут, клапан из антенной изоляции лично у меня ведет себя исключительно надежно , видимо все зависит от обработки контактирующих поверхностей , и при длинне около 10мм я отказался от стопорных гаек которые так тяжело найти. Честно не понял зачем столько деталей для изготовления заправочного резервуара , зачем все так усложнять , и этот пропил в резервуаре мне кажется уменьшает теплоемкость системы а вместе с тем и количество заправленного газа за 1 подход , но это конечно не существенно если погружать это все при заправке во что нибудь холодное , лично я предварительно и баллончик и переходник для заправки держу в морозилке . Пружина в клапане считаю только уменьшает кол-во заправленного газа и усложняет конструкцию , а без нее никакого катастрофического пшика не припомню. Все что я предлогал по этому поводу было нацелено на упрощение конструкции и применяемых материалов а также на уменьшение количества составных элементов. Спасибо VAT57 за предложенные варианты усовершенствования , буду с интересом следить за темой.

и при длинне около 10мм я отказался от стопорных гаек

Я тоже думал отказаться, но прикинул энергетику летящего винта... .

Мой вариант (по моему ребята, вы перемудрили.. . ) - болтик М5(М6)Х10 под шестигранник (DIN 912), гвоздь и фторопласт.
Делал на станке, но при желании, можно и дрелью обойтись.

Ход штока 2,5-3мм., при желании, можно чуть больше. Фторопласт на гвоздь, сажается на трение и каплю супер клея. В горловину баллона, клапан ввинчивается на "ФУМ" с помощью шестигранного ключа (очень удобно).
5 штук у друга, больше полугода работают без нареканий, он у меня весь огнетушитель скачал, гад . Вот ещё 5ток попросил, на днях поедем ему тушитель купим, побольше .

Как и практически все другие клапана - запирается давлением. Дельта Ф прим. 3мм., давление (70Ат.) на эту площадь (с учётом погрешностей изготовления) около 5кг. - за глаза достаточно, чтобы запереть и обжать фторопластовый клапан.
Суп.клей, за металл (гвоздь) цепляется замечательно, а за фторопласт - от сверловки в отверстии, появляются "бороздки", вот за них. Да и на трении замечательно сидит, тем более на разъединение этих двух деталей, там ни одна сила не работает, клей - просто перестраховка.

Мой вариант (по моему ребята, вы перемудрили.. . ) - болтик М5Х10 под шестигранник (DIN 912), гвоздь и фторопласт.
Делал на станке, но при желании, можно и дрелью обойтись.

Идея очень интересная,но без токарного станка сложно выполнимая.Просверлить дрелью соосно отверстие D=2мм на глубину 8-10мм практически не возможно,разве только по очереди ,с разных концов,до" встречи на Эльбе".Если есть токарный станок,лучше использовать цветной металл,латунь или бронзу,смотрится эстетичнее и не ржавеет в среде СО2.Полиуретан для клапана мне кажется предпочтительнее ,ввиду хорошей упругой деформации.Клапан на гвозде желательно законтрить металлической шайбочкой на лагкоплавком припое,"ка-бы чего не вышло",да и за счёт уменьшения длины запорного элемента раза в 2-3 можно съэкономить "ценный материальчик".

Почему то не копируется, по этому так:
""Просверлить дрелью соосно отверстие D=2мм на глубину 8-10мм практически не возможно,разве только по очереди ,с разных концов,до" встречи на Эльбе".""
- Да запросто! Надо сверло зажать например в тисочках, а в патроне дрели болт, ну и следить что бы сверло не перегибалось - сломается. До станка, частенько так делал.

""Если есть токарный станок,лучше использовать цветной металл,латунь или бронзу,смотрится эстетичнее и не ржавеет в среде СО2.""
- Зачем делать с нуля то, что уже сделано на 90% ? Если отодвинуть "эстетику" на второй план, то в любом девайсе, ржавеющих деталей контактирующих с СО2 до ж.. ы, + ещё две, погоды не сделают.

""Полиуретан для клапана мне кажется предпочтительнее ,ввиду хорошей упругой деформации.""
- Согласен, но и с фторопластом работает прекрасно, тем паче его легче обрабатывать.

""Клапан на гвозде желательно законтрить металлической шайбочкой на лагкоплавком припое,"ка-бы чего не вышло""
- На пример? Куда он денется, если в запертом состоянии, на шток (гвоздь), ни какая сила не воздействует (очень малая поперечная), а при открытии, на него игла давит (держит). Я скорей поверю, что шток сорвётся с пайки и резьбы, чем вылетит из глухого отверстия.

""да и за счёт уменьшения длины запорного элемента раза в 2-3 можно съэкономить "ценный материальчик""
- Можно, но ты сам себе противоречишь - на фторопласте экономить, а корпуса из бронзы-латуни делать? "Палочка" фторопласта прим. 150Х10мм., на рынке стоит 30-40р.(около), на один клапан уходит 7-9мм., и экономить на этом, жертвуя удобством и скоростью изготовления, мне кажется не целесообразно.

Болты в кислоте ржавеют - раз.. .
Фторопласт не клеится - два
Гвоздь может внезапно и резко стрельнуть, контрить обязательно, хотя если фторопластовый элемент с глухим сверлением - тогда да, на гвоздь ничего не давит.
Ну и размер внушает почтение - сколько объема баллона этот клапан съест???

Фторопласт (по меньшей мере у меня) требовал притирки. Полиуретан лучше гораздо

А вообще - идея лакомая в плане винтов, но только их надо или латунные покупать или нержавку.. .

Кстати, каков наружный D болта? Если не ошибаюсь, нужно 7,2 - 7,5 мм

Originally posted by Рикки:

Болты в кислоте ржавеют - раз...

Сам баллон, узел прокола, пружина БК, шток БК, ствол - два...

Originally posted by Рикки:

Фторопласт не клеится

Я уже писал - клей здесь присутствует, как образив (увеличение шероховатости) на гвозде. По крайней мере, без клея, снять фторопласт с гвоздя трудно, но можно, с клеем - срезать приходится.

Originally posted by Рикки:

Гвоздь может внезапно и резко стрельнуть, контрить обязательно

Да блин.. . с какого он стрельнёт то?

Originally posted by Рикки:

Ну и размер внушает почтение - сколько объема баллона этот клапан съест???

Внутри баллона находится 16-17мм. длины, из них в резьбе баллона сидит около 8мм., "торчит" в баллон 2мм. резьбы М5, и 6-7мм. самого клапана Ф 4мм. - считай сам.
Во вторых - по правилам, СО2 в баллон, можно забивать только на 2/3 (примерно) объёма баллона Баллон углекислотный "П-9350-500". .
Аа-а, я понял - быть поцарапанным от вылетевшего штока, ту бояться ВСЕ, а на взрыв баллона от перегрева - нас рать!

Originally posted by Рикки:

Кстати, каков наружный D болта? Если не ошибаюсь, нужно 7,2 - 7,5 мм

Ф головки М5 прим. 8,5мм. Для этих баллонов, стачивал её до 7,25мм., для Кросмановских - 7,15 прим.

Болты в кислоте ржавеют - раз...

Сам баллон, узел прокола, пружина БК, шток БК, ствол - два...

Сам баллон цинкованный снутри и снаружи.. Пружины которые я видел иили цинкованные или из сплава, они блестючие.. И шток кстати тоже...

Да блин.. . с какого он стрельнёт то?

Теперь вижу, что конструкция запорного элемента стаканного типа с глухим отверстием.. Такая точно не стрельнет.. . Вот если бы сквозное было то да.. . Никакой суперклей не поможет.

Аа-а, я понял - быть поцарапанным от вылетевшего штока, ту бояться ВСЕ, а на взрыв баллона от перегрева - нас рать!

Ну на тему ТБ я бы стебаться не стал.. . Вылетевший от давления 70 очков шток может неслабо тюкнуть.. Тем более его диаметр чуть меньше детского калибра..

Хотя один раз довелось сдуру новый непроколотый баллон в токарном ствнке подрезать.. . Ничего особенного, только хлопок слегка и отрезанная головка баллона, торчащая из доски краем.. .

Deni-kin, спасибо за подсказку...

Я позаимствую Вашу идею с болтом? Внесу, конечно, свои коррективы - укорочу резьбовую часть, благо в горле резьбы нарежется немного, болт буду использовать из нержавки, гвоздик наверное медненый...

Где бы еще месторождение фторопласта найти... . Попробую твердый полиуретан...

Вот и найду применение коробке кварты, которая пылится на окне.. Там как раз горло на 4-5 мм заужено

Originally posted by ag111:

Если тефлон оторвать, то гвоздик наверное стрельнет?

Ни один, специально обученный отрыванию "тефлона" гномик, не выживет внутри баллона в среде СО2 - утонет.

Originally posted by Рикки:

Сам баллон цинкованный снутри и снаружи..

Если ты их вскрывал хоть раз, то должен был видеть на стенках, налёт очень похожий на ржавчину.

Originally posted by Рикки:

Пружины которые я видел иили цинкованные или из сплава, они блестючие.. И шток кстати тоже...

Разбери любой клапан СО2 Ижевского производства - нет там ни какого покрытия, только железо. Правда сам шток из нержавки.

Originally posted by Рикки:

Ну на тему ТБ я бы стебаться не стал.. . Вылетевший от давления 70 очков шток может неслабо тюкнуть..

И не думал стебаться, просто когда пишут и радуются, что набил баллончик под завязку, у меня муражки по спине бегут, а тут ты ещё подлил: "сколько объема баллона этот клапан съест???".

Originally posted by Рикки:

Я позаимствую Вашу идею с болтом? Внесу, конечно, свои коррективы - укорочу резьбовую часть, благо в горле резьбы нарежется немного, болт буду использовать из нержавки, гвоздик наверное медненый...

Да на здоровье! Зачем же ещё, я тогда это выкладывал, и защищался тут от всех вас?
Начнёшь продавать - долю не потребую, но могу попросить помощи в какой нибудь мелочи.
Выложи потом, что вышло.

Если ты их вскрывал хоть раз

Вскрывал.. . Я их делаю многоразовами, но раньше головку из латуни точил.. .
Светил внутрь, смотрел.. Ржавые снутри только наши 8 граммовые.. . пПосле нарезки ржа только на резьбе появляется после промывки.

Головки точить - гемор еще тот однако.. . Хотя резьбу в горле резать тоже не наслаждение - металл вязкий, метчик хреново идет.. .

Originally posted by Рикки:

Головки точить - гемор еще тот однако...

А то! По этому 50% трудов, и оставил на долю тяжёлой промышленности.

Originally posted by Рикки:

после промывки

О, к стати - ты их простой водой промываешь?

Блин, я забыл совсем!
На баллончиках с утоньчением на горловине, болтики М5 не пойдут - отверстие в горловине уже прим. 4,75мм. Я использовал М6. Расстояние между гранями ключа (шестигранник вписанный в окружность) 5,5мм. Если болты не качественные и углубления под ключ в болтах не по центру, можно оставить Ф головки клапана 7,5мм., он прекрасно войдёт в прокольную систему, там емнип 7,8 прим.
Вот табличка для удобства (b и L не имеют значения):

О, к стати - ты их простой водой промываешь?

С Фейри, потом на котел отопления на 10 минут и все сухо.. . Подржавливалось летом, когда котел не работал..

Не мыть нельзя - в процессе сверления и нарезки резьбы мусора в баллончике зело много получается.

Потом в баллон пшикаю чуть баллистола..

а если взять латунную втулку М6, сделать в ней шлиц под отвёртку, и вкрутить заподлицо в горловину баллона?

А зачем? Шлиц под отвертку легко скушает надбаллонную прокладку....
и втулку еще сделать надо...

Про болты из нержи уже все забыли ?

Про болты из нержи уже все забыли ?

Эт Вы о чем? 26 пост.. .

На Ганзе посты не читают(с)

Originally posted by Взрывотехник:

На Ганзе посты не читают(с)

Стыдно дорогой товарищ, стыдно.. . А ещё Ветеран!(с)

Клапан из М5 рядом с М6, Ф 7,35мм.

А это так, для общего развития - резиновое колечко 14Х2 и тормозной шланг, которые подвергались давлению СО2 часов 10 . Рядом лежат образцы нормальной формы.

А вот устройство тормозного шланга (Нива), очень похож на обычные резиновые шланги повышенного давления (армированные).

Originally posted by ag111:

Если тефлон оторвать,

А как унутрь балончега рукой залезть А???

___горловину баллона, клапан ввинчивается на "ФУМ" с помощью шестигранного ключа (очень удобно)__ удобно то оно удобно это безспорно.. но я бы метчик использовал... мне вот интересно-что раньше может произойти-лопнуть стенка балона или вылетит болт? от перегрева на солнце скажем..

а вообще -блестящая идея с болтами!мне нравится, действительно всё просто и сердито.И обкатка уже приличная.

и хотелось бы увидеть саму зарядку для балонов.)

Originally posted by 11апрель:

но я бы метчик использовал...

Вы тут все издеваетесь что ли !?
В горловине баллона, естественно резьба нарезается (фотки внимательно посмотри - да это вообще само собой разумеется).
На клапан Ф3мм. при 70Ат. (255Ат.), давит около 5кг. (18кг.), а на болт М6 около 20кг. (72кг.) - это много?
"Зарядка" такая же как у всех, сейчас дорабатываю - закалебало каждый раз закручивать-раскручивать, будет с быстрой установкой баллона и.. . ещё кое что...