давление 12гр. баллона

Сегодня тока читал про максимальное давление. Давили 3 баллона разных фирм. Итог разрыв при 500-600 очей примерно. Так что сотку вообще смело дави. Даже 300 думаю можно.

Originally posted by Ignat:

Лучше бы народ в заблуждение такими советами не вводить - баллончик МОЖЕТ БЫТЬ выдержит 300атм, а может и нет.

Приношу свои извинения, но не думаю, что здесь было недостаточно информации. Для тех, кто что-то новое хочет сотворить. Приваренные к трубе половинки баллончиков сам давил 250 бар. Испытания-опрессовка -это само собой...

Originally posted by KalaLLIMaster:
Сегодня тока читал про максимальное давление. Давили 3 баллона разных фирм. Итог разрыв при 500-600 очей примерно. Так что сотку вообще смело дави. Даже 300 думаю можно.

Для камикадзе можно и 450 (если 500 выдержало ).

Но именно для камкадзе.

По уму проверочное давление - 1.5 от рабочего, давление же разрушения нередко закладывают ещё вдвое от проверочного. Соответственно, если типовой баллон СО2 рвёт при 500 очках (допустим, все более-менее одинаково рвёт), то проверочное (с запасом на особенности изготовления конкретного экземпляра) ставить имеет смысл 250 и, соответственно, рабочее 165-170.

Посему про 100 ещё соглашусь (мало ли, баллон с СО2 на солнышке полежал), его должен выдержать без особых проблем, а вот выше 150-170 очков - уже для любителей риска. Мало ли, какой-то концентратор напряженности образуется (поцарапали, уронили неудачно) и будет изумительная ручная граната. Плюс не стоит забывать, что в "родном" исполнении у баллона самое слабое место - мембрана (сильно тоньше стенок). Т.е. в случае превышения давления её выбьет, баллон в лучшем случае громко пошипит, в худшем весело пометается по помещению аки ракета, может даже что покалечит по дороге, но не сильно, и осколочной гранаты из него точно не выйдет. В случае же забивки ВВД (переделки горловины) и приближения к предельным для баллона давлениям возможны сильно другие варианты поведения оного баллона.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Для камикадзе можно и 450 (если 500 выдержало

Ну я впринципе и писал как свое личное мнение, а по мне так самое то. Я бы давил. Ну во первых их распиливал, стенка там довольно толстая. Во вторых- как Ignat сказал осколочная не получится. Баллон рвет вдоль, получается такая большая трещина, через которую воздух и вылетает. Даже если выбьет мембрану, да и черт с ней. Стал куда нить за укрытие и качай. Пусть себе летает. Взрывал их в костре. Не так уж сильно и рвут.))) В общем я бы качал до 300, а потом для проверки на него че нить кинул тяжелое. Норм, не взорвался, значит сувать можно. Даже если внутри девайса взорвется не думаю что страшное произойдет. Тут тока опасность одна-взял в руки, а он взорвался. Тагда могут и пальцы в полет пойти вместе с баллоном.
А вообще эт больше плохие советы, как ненадо. Поэтому кто если попробует-к калашу претензии не кидать. Но лично я бы качал до 300. Тем более в той статье написано что человек качает до 200 очков и стреляет. Все норм.

Вот может быть здесь что либо нового узнаете
Надо "лопнуть" баллончики

МР 654 - переделка в РСР А вот где я читал. Вывод-от конкретного баллона много зависит. 2 рванули при 570, гамовский-650. Может какой и все 700 выдержит. Эт надо ток экспериментировать

Радует то, что 300 очков воздуха не так просто накачать.

Предлагаю закончить дискуссию, которая уже не в первый раз разворачивается на guns.ru. Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок? Регламентом и правилами обращения от производителя? Вспомните басню "Лев и ярлык". Осла вычленить (опрессовка).

Если СО2 залить "подзавязку" и согреть выше 31градуса он ВЕСЬ перейдет в промежуточное (между жидкостью и газом) состояние с давлением 150 атм.
Поэтому ВСЯ СО2 техника расчитана на 150 атм. РАБОЧЕГО.

Originally posted by GBey:
Если СО2 залить "подзавязку" и согреть выше 31градуса он ВЕСЬ перейдет в промежуточное (между жидкостью и газом) состояние с давлением 150 атм.
Поэтому ВСЯ СО2 техника расчитана на 150 атм. РАБОЧЕГО.

случалось когда баллончики CO2 12 заправленные на морозе от огнетушителя взрывались потом при комнатной температуре :-)

По моему, все просто.

Те, кто не спрашивают, в лучшем случае, знают, на что идут и качают сколько считают возможным после замеров, расчетов и опрессовки.

Те, кто спрашивают, естественно, без понятия о процессе, поэтому им ответ один: НИЗЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Originally posted by docalex_rpt:

Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок?

Всем: материалами, поцессом изготовления.. . а в даном случае - и отношением к гарантиям производителя.
На материалы резика можно взять сертификат. Допуски на толщину стены - в стандартах и контрольных замерах. В конструкцию можно заложить вполне гарантированый запас прочности и средства безопасности.

Какой материал использует изготовитель баллончиков, допуски на толщину стены дутого баллона - полный мрак для пользователя. Хочешь верь, хочешь нет, использование СО2 в указанном диапазоне температур - это и есть единственный доступный ему сертификат. И никаких разгрузочных средств безопасности.

Поэтому использование балончика не по назначению - очень рисковая игра, особенно для новичков.

Originally posted by docalex_rpt:

Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок?

Всем: материалами, поцессом изготовления.. . а в даном случае - и отношением к гарантиям производителя.
На материалы резика можно взять сертификат. Допуски на толщину стены - в стандартах и контрольных замерах. В конструкцию можно заложить вполне гарантированый запас прочности и средства безопасности.

Какой материал использует изготовитель баллончиков, допуски на толщину стены дутого баллона - полный мрак для пользователя. Хочешь верь, хочешь нет, использование СО2 в указанном диапазоне температур - это и есть единственный доступный ему сертификат. И никаких разгрузочных средств безопасности.

Поэтому использование балончика не по назначению - очень рисковая игра, особенно для новичков.

Вааще не понимаю, о чём вы все предупреждаете?...

ЛЮБАЯ СИСТЕМА, ПРЕДПОЛОГАЮЩАЯ РАБОТУ НА ПОВЫШЕННОМ ДАВЛЕНИИ, ДОЛЖНА БЫТЬ ОПРЕССОВАНА НА МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ПРЕВЫШЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ И ДО РАЗРУШЕНИЯ !!! (не дословно)

Воздушная - на 1,5 от рабочего
СО2 - на 2,5.
Есть ещё разные правила для разных "газов".
А любая "новая" система, вообще строится (изготавливается) в не менее двух экземплярах, для опрессовки до разрушения, и нахождения и исправления "слабых" мест.
А как делают 7-12гр. баллончики.. . я ни разу не видел данные опрессовки ни на коробке, ни на.. . ни где нет данных от производителя! Это справедливо и к 88гр.

!!! ОПРЕССОВЫВАТЬ ОДНОЗНАЧНО !!! ВСЁ !!!
ДАЖЕ, ЕСЛИ ПРЕВЫШЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 0,1 Ат. !!!

(при условии большого объёма "накопителя" (баллона) и практически постоянного давления при рагоне "снаряда" по энной длине "ствола", НС может быть очень велика и разрушительна... )

Да, кстати - обычным вилисипедным насосом, хрен накачаешь 20Ат.

Кстати давления газа определяется вот по такой формуле.
P=pl*R*T/M ; МПа
pl - плотность г/см3
R - постоянная газовая = 8,314
T - температура в кельвинах
M - молекулярный вес газа (СО2 44 г/моль)
Внутренний объём 12 г баллонов походу 14 мл, т.е. плотность 12/14=0.857.
При максимальной разрешёной Т 49 С или 322 К
Получаем 0,857*8,314*322/44=52,1 МПа или 521 бар или 532 кг/см2.
А давления после 31 С резко повышается и с не качественными баллонами могут быть проблемы. Кстати пытался расчитать какое давления они держат получилось 600-800 ат в зависимости от качества стали 500-600 МПа на разрыв.

ЗЫ
500-600 МПа предел текучести, на разрыв там по более, но при таком давлении сталь поплывёт стенки утончатся и разорвутся. Куски рукоятки кожуха разлетятся поражая всё во круг.

Originally posted by KG-99:

давления газа определяется вот по такой формуле

Ну, вы про фазовые превращения совсем забыли, так что все скромнее. А 500-600 МПа просто ослепили . Давайте закончим эту темку.

500-600 МПа нормальная прочность не самой прочной стали, а при 31 С и выше СО2 переходит в газ полностью и давления как раз по этой формуле расчитывается. У меня конечно не которое сомнение что там такое давление при указаной темп. по ходу газа там 10-11 г всего. Особено в дешевых баллонах. Да и 500-540 ат там уже на пределе прочности.