Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
BBD-GUN или еще одно перевоплощение крысы ( 22 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

BBD-GUN или еще одно перевоплощение крысы

Mr_hait
P.M.
1-6-2012 15:46 Mr_hait
1 240
2 185-135
3 26
4 ~80

на счет скоростей на штатном ты не прав.. . он позволяет выплёвывать легкую чешку на 280 с тем же 30см стволиком при диком расходе...

Strannik888
P.M.
1-6-2012 16:00 Strannik888
1 240
2 185-135
3 26
4 ~80

У тебя расход 5,3куб/Дж этого........ идеальный расход видел только раз в жизни на криките-9,5куб/Дж-редуктор!
на счет скоростей на штатном ты не прав.. . он позволяет выплёвывать легкую чешку на 280 с тем же 30см стволиком при диком расходе...

Я запускал на 330мс, с расходом 16куб/Дж, сейчас 310мс и берет 10,6куб/Дж.
Но не знаю, это не реально 5,3куб\Дж.
Strannik888
P.M.
1-6-2012 16:23 Strannik888
Хотя вспомнил, и понял что ступил- в редукторе расход больше, а идеальный расход только в прямотоке- 7,5-8куб/дж.
Mr_hait- а можешь сделать полный отстрел от 200атм до 100атм и посмотреть где плато в коридоре +/-10мс. и посмотреть на давление. И ещё калибр папа как я понял?
Mr_hait
P.M.
1-6-2012 19:54 Mr_hait
так тож надо редуктор выкручивать... уверен что правильно считал?
я поигравшись с настройкой остановился на этих параметрах, и с вычислениями не парился...
итоговый отстрел настроек делал на постелухах прилюдно, и народ может подтвердить указанные мной данные.
поскольку лучшего достигнуть не удавалось, воткнул редуктор и успокоился.. .
однако у меня есть ещё один комплект который я собрал как и все предыдущие, и только проверил скорость а отстрел не проводил.. . ибо долго и мутарно. при начальной настройке как правило засыпаю резик свинцовыми каплями, что значительно облегчает задачу...
где-то был снимок листа самого первого дня настройки.. . с засыпанным резиком.. . он к стати по краям трубы - 270мм.
давление в плато я указал именно в 10м коридоре.
Вот нашел:
click for enlarge 1704 X 2272 287.6 Kb picture
в резике свинец под завязочку...
Strannik888
P.M.
1-6-2012 21:32 Strannik888
Чет я не понял что на листе написано, у меня так скажу нач.давление 190 конечное 140 скоростя 290-297-290(чутка сбавил) количество выстрелов 25. Сегодня отстрелял на 50м в поле кучность 15х15мм из 15 выстрелов, 8 пуль легли в 5-6мм.
Mr_hait
P.M.
1-6-2012 22:59 Mr_hait
там фсё просто... сверху вниз и направо.. .
слева давление, справа за вертикальной чертой скорость...
горизонтальная черта отделяет один заход с одними настройками от другого.. . соответственно с другими...
Strannik888
P.M.
1-6-2012 23:55 Strannik888
Разобрался, а то с телефона ни черта не видно.
Только вот не вижу что в "заходе" от 185атм до 135атм 80 выстрелов.
там фсё просто... сверху вниз и направо.. .
слева давление, справа за вертикальной чертой скорость...
горизонтальная черта отделяет один заход с одними настройками от другого.. . соответственно с другими...

Вижу от 200атм до 160атм 10выстрелов скорость 276-248мс. Там везде на 20атм по 5-6 выстрелов, от куда беруться 80 выстрелов на 50атм?
Потом от 240атм до 120атм 40-42 выстрела скорость 241-222мс... вот здесь как раз должно быть 80выстрелов. Это при условии ЭНЕРГИЯ 26Дж, НАЧ.ДАВ. 240атм КОН.ДАВ.120атм. ОБЪЁМ РЕЗЕРВУАРА 240куб.
Strannik888
P.M.
2-6-2012 00:10 Strannik888
Originally posted by Mr_hait:

у меня тоже плато в тех степях.. . 185-135, но чихов около 80.. . на папе 30см.

Тем более на папском, на 50атм, с длинной ствола 30см, 26Дж, резик не менее чем на 0,5л должен быть.
У знакомого БАМ-50 приведен в идеал, стволик 34см папа, 35Дж, максимум 25 выстрелов от 190атм до 130атм, и система там другая, воздух из резика сразу дует через клапан, а в этом ките он разворачивается 4раза.

razamanaz
P.M.
2-6-2012 19:58 razamanaz
Вотъ. Хендмейд.
click for enlarge 1024 X 768 598.7 Kb picture
Mr_hait
P.M.
2-6-2012 23:13 Mr_hait
Не нужно читать между строк.. . я всё писал прямым текстом:
Originally posted by Mr_hait:

при начальной настройке как правило засыпаю резик свинцовыми каплями, что значительно облегчает задачу...
где-то был снимок листа самого первого дня настройки.. . с засыпанным резиком.. . он к стати по краям трубы - 270мм.
давление в плато я указал именно в 10м коридоре.
Вот нашел:

в резике свинец под завязочку.. .


Strannik888
P.M.
2-6-2012 23:22 Strannik888
Теперь понял, разобрал, вник) ну стрелялка классная с расходом 5,3куб/Дж.

Интересен какой расход у других владельцев КИТов от ББД.
Выкладывайте следующие значения:
1. Объём резика.
2. Нач.дав-кон.дав. в плато.
3. Средняя энергия в Дж.
4. Кол-во выстрелов(в плато) в коридоре +/-5мс.

accer
P.M.
4-6-2012 22:11 accer
Саня,вот тебе ответ как сделать раздельный взвод.Молодец Андрюха.Добавил к элементам крысы ижевскую деталюшку.))))
Brewer
P.M.
4-6-2012 23:56 Brewer
Так господа,помогайте.Сегодня пристреливал прицел.Сделал порядка 17-19 выстрелов.Давление с 200 до 160.По звуку перерасхода нет.Раньше указывал конфигурацию,но напомню.Резик 270мм(180кубов)проставочный редуктор на 140 атм.Перепуск 4,6мм,Дудка 5,5 Чиза 370мм с чеком.Ударник легкий. Куда копать? Скорость "35мс.При большем поджиме пружины "47 больше не гонится.Весь мозг себе взорвал.Скорость в принципе устраивает(хотя на 37 см можно было бы и до"60),но расход по 2 атм на пук... не комильфо.Комрад посоветовал задавить редуктор до ~120 .Но не пойму,как это может сказаться на расходе.Ведь расход-это клапан.Или я не прав?Во общем один я не разберусь.
Strannik888
P.M.
5-6-2012 10:53 Strannik888
Куда копать?

Ещё один пример того, что я говорил выше. КИТы не для такой мощности.
Перепуск 4,6мм

По-моему перепуск большеват, поэтому и перерасход может быть.
Резик 270мм(180кубов)

?...... Замерь точную длинну резика без пробок о редуктора-только резик. У меня резик ф42мм, 22см без пробок-175кубов, мерял шприцем, заливал через перепуск в собранном виде.

редуктор до ~120

В редукторах не шарю, в прямотоке на своём КИТе я клапан и седло переделал полностью. Ушел от перерасхода, и на низкие давления.
Brewer
P.M.
5-6-2012 11:12 Brewer
Замерь точную длинну резика без пробок о редуктора-только резик. У меня резик ф42мм, 22см без пробок-175кубов, мерял шприцем, заливал через перепуск в собранном виде.

Без пробок 270 мм,труба 42.Объем сам не мерил-взят из темы Владимира.
- черный малый - 270 мм (объем 180 куб)

Strannik888
P.M.
5-6-2012 11:29 Strannik888
Чет какието не понятки с цифрами. Даже по формулу вычетания объёма не менее 220кубов должно быть.
Strannik888
P.M.
5-6-2012 11:31 Strannik888

Объем сам не мерил-взят из темы Владимира.

Померяй сам, удивишься.
Brewer
P.M.
5-6-2012 11:44 Brewer
не менее 220кубов должно быть

Хорошо,допустим,что объем больше заявленного Владимиром.Однако вопрос был в большом расходе на выстрел и что с этим делать.При полном субъективном отсутствии перерасхода.
predator1
P.M.
5-6-2012 14:43 predator1
Originally posted by Brewer:

Резик 270мм(180кубов)


Щас померял свой 42ой резике- 280мм, объём считал уже давно, но точно помню що 220 см3, так что у тебя явно не 180, а 210-215.
Originally posted by Brewer:

Перепуск 4,6мм,Дудка 5,5 Чиза 370мм с чеком.Ударник легкий.Скорость "35мс


Сколько у меня перепуск не помню, только дутка 24см, опять же лёгкий ударник 22грамма с обычной зонтичной пружиной 0,9мм, резик 220 см3, но у меня ведь тогда при пристрелке с учётом скорости "28, чуть больше 1ой атм. на 1 шут тратилось!
Так что реально- скрутить редуктор до 120-125, как я и советовал..
Mr_hait
P.M.
5-6-2012 16:12 Mr_hait
перепуск 4.6 - много.
стволик у тебя с чеком.
перепуск фторопласт?
несоосность перепуска убирал?
тренога с регулировкой поджима пружины клапана стоит?
predator1
P.M.
5-6-2012 16:51 predator1
Originally posted by Mr_hait:

перепуск 4.6 - много.


Вот вчера Brewer'у тоже самое сказал..
Сколько у меня перепуск не помню, но явно не более 4ёх мм.
Originally posted by Mr_hait:

стволик у тебя с чеком.


ну чек если и отъедает, то не сильно, не 20 км/ч же
ИМХУется мне что трабла из-за пружины клапана и перепуска, вместе, или по отдельности.
Mr_hait
P.M.
5-6-2012 18:18 Mr_hait
Originally posted by predator1:

ну чек если и отъедает, то не сильно, не 20 км/ч же


уверен?

... когда мне этот кит пришел, я посчитал сечения.. . и если память не подводит то делать перепуск более 4.2 - вред.
поскольку кит в сборе единое целое - то и проблемы тоже в пучке...

Парни, сдается мне с обьёмом резика есть мягко говоря неточность...
кто нить страдает от безделия мозга.. . посчитайте плз.. . я уже 4 месяца сподвигнуться не могу.. . в идеале не забыть и про обьём от задней пробки до клапана.

predator1
P.M.
5-6-2012 18:36 predator1
Originally posted by Mr_hait:

уверен?


Уверен что отъедает , но на обычном "воланчике" столько не отъест, это же не Инджин.
Originally posted by Mr_hait:

с обьёмом резика есть мягко говоря неточность


Ну какая блин такая важная неточность: я про своё писал, для примера: 42 труба - стенки= 34мм. Длина 280- 2 пробки*20мм (пробки на болтах) = 240 мм.
Итого получается 218 кубиков.
У Brewer'a насколько я помню пробки на резьбе, х.з. длинней они моих или короче, но если принять их равными моих, то при длине резика 270 получим объём 209 кубиков.
Strannik888
P.M.
5-6-2012 20:01 Strannik888
Не ну чёк не даёт разгонять пули за 300мс тут он съедает 20мс точно. Я уже говорил про проходные сечения и углы в 90гр, вот они в первую тормозят разгон пули.
Mr_hait
P.M.
5-6-2012 20:28 Mr_hait
Originally posted by predator1:

важная неточность


именно .. . иначе расход будет вилами по воде...


Strannik888
обьёма перед клапаном имхо достаточно для пука, и подпитка с заредукторного или резика во время выстрела идет.. . если выкрою время воткну тяж ударник пульну с этими настройками.. . а, если убрать треногу, либо дать клапану ход 4-5мм думаю ещё выше поднять легко.. . но не вижу смысла.

Brewer
P.M.
5-6-2012 21:03 Brewer
Originally posted by Mr_hait:
перепуск 4.6 - много.
стволик у тебя с чеком.
перепуск фторопласт?
несоосность перепуска убирал?
тренога с регулировкой поджима пружины клапана стоит?

Перепуск второпласт
Несоостности не наблюдается
треноги не ставил.

Strannik888
P.M.
5-6-2012 21:13 Strannik888
обьёма перед клапаном имхо достаточно для пука, и подпитка с заредукторного или резика во время выстрела идет.. . если выкрою время воткну тяж ударник пульну с этими настройками.. . а, если убрать треногу, либо дать клапану ход 4-5мм думаю ещё выше поднять легко.. . но не вижу смысла.

Да но форма клапана тоже работает по разному. На счет тяжёлого ударника с редуктором не знаю как будет работать. У меня работает родной ударник 1377 Большой ход клапана тоже не к чему-по любому перерасход.
Mr_hait
P.M.
5-6-2012 23:40 Mr_hait
Brewer

вот и ответы...

продолжим...
пружинки ставил из комплекта?
какую, куда и сколько?

Brewer
P.M.
6-6-2012 00:42 Brewer
вот и ответы...

Для меня пока не очевидны... Буду благодарен за совет.
продолжим...
пружинки ставил из комплекта?
какую, куда и сколько?

Пружинку в клапан поставил из комплекта 1,03 (когда настраивал в прямотоке хотел расширить плато) да так и оставил.Пружину не резал.На ударнике стоит 0,9(по моему)из комплекта.Резал пружинку до выбега минимального ударника(~0.5).Далее поджим.Без поджима скорость 190 далее нарастает до 247,далее поджим кончается.
accer
P.M.
6-6-2012 22:49 accer
Что то я совсем перестал сюда заглядывать.Прихожу с работы,лезу в почту и куплю.Там тишина,в очередной раз расстраиваюсь и выключаю комп.
Вот у меня сейчас два рабочих КИТа.У обоих прямоток.На минибулке скорость д40,но реально поджимом увеличить до д65-д70.Но тогда просто количество выстрелов в половину меньше.
А вот вторая большая булка в папе д65-д70(можно и больше,но перерасход),а при смене на детский надо ослабить ударник на 2 оборота и будет та же скорость.Саня на соревнованиях видел и то и другое.
На обоих КИТах стоит ББДшная не резанная пружина,но заранее заневоленная.А в ударнике стоит зонтичная 1.1мм сечения.Перепуск не помню,но сделан в детском стволе конус.
crokc
P.M.
7-6-2012 00:40 crokc
2 Brewer

В клапан ставлю самую сильную пружину.
На дно расширительной камеры бросаю несколько шайб подходящих по диаметру и с сечением не менее 4,5. (приезжай я тебе таких отсыплю ))

Отрезаю пружину так.
Поставил шайбы (ими регулируется поджим, паук с винтиком выбрасываю в "ненужноеноможетбытьпригодится лоток ))) Воткнул пружину. Отрезал что бы торчало 3-5 мм. Накрутил клапан.
Сам клапан рукой продавить можно но больно палец. Примерно так.
Это предварительная настройка )
Болевой порог у всех разный по этому это не показатель ))
Ну а дальше шаманить. Крутить в ту или иную сторону то это то то. Задувать, смотреть, спускать снова крутить ))
Как то так.

Да.
Капролоновые втулки перепуска тож в лоток, делаю дюралевые с резиновыми уплотнениями. Так привычнее, проверено временем и так далее ))

Mr_hait
P.M.
7-6-2012 12:27 Mr_hait
Думается тренога таки нужна.. . только сама тренога, а то что в неё вкручивается меняем на нечто позволяющее выставить ход клапана более 2.х мм, и длинну пружины от от 7 до 10 витков самой жесткой.. . и будет вам счастье...
Длинная пружина в клапане имхо вред...
crokc
P.M.
7-6-2012 14:13 crokc
Originally posted by Mr_hait:

Длинная пружина в клапане имхо вред.. .


Так и есть
Mr_hait
P.M.
7-6-2012 15:36 Mr_hait
Brewer
думаю фронт работ ясен.. . ждём радостного поста.. .
Brewer
P.M.
8-6-2012 00:13 Brewer
думаю фронт работ ясен.. . ждём радостного поста...

Будем трудится.Спасибо за советы.Отчет предоставлю.. .
Strannik888
P.M.
11-6-2012 21:37 Strannik888
Теперь я тоже обладатель УСМ колодки) и конечно же вопросы)
click for enlarge 1024 X 768 216.8 Kb picture

Примерно-приблизительно разобравшись, уточняю, обозвав детальN 1 шептало N1 и деталь N2 шепталом соответственно N2, красными стрелочками обозначил направление работы пружин-верно?
Зеленой стрелкой обозначен отросток шепталаN 1, который по ходу не несет ни какой нагрузки и частью работающего механизма не является, тем более мешает поставить бобышек с резьбой для крепления.
Также шепталоN1 очень широкое, предохранитель имеет паз намного уже, да 2 пружинки на одну ось с этим шепталом не лезут, одна без колечек еле-еле вставляется.

click for enlarge 1024 X 768 227.5 Kb picture

На этом фото синим цветом выделено как раз таки работающую часть шептала, но по высоте имеет размеры не допустимые т.е. если в отверстие обозначенное красной стрелкой вставить штифт для фиксации пружин, то УСМ работать не будет.
И вообще шептало N1 не такое как на фото в темах.
Что ж поделать, достаём надфиль и наждачную бумагу)
Сань по большей части это вопрос к тебе. Жду ответа.
click for enlarge 960 X 388 134.7 Kb picture

accer
P.M.
12-6-2012 03:28 accer
Привет Саня,бегло взглянув на фото,я примерно понял задумку изминений.
Исключается одна из проволочных пружинок,а поджим промежуточного шептала осуществляется установкой обычной пружинки в новый хвостовик детали N2.Смысл этого мне видится в том,что проволочной пружинке не хватает мочи приподнять хвостовик.Это у меня наблюдается в новом УСМ.Происходит срыв.Я долго мучился чтоб победить эту напасть.На старом УСМ у меня такого не наблюдалось.
А вот на новом(на котором я использую перенос) есть такой баг.Две пружинки стоят на оси дет.N2 и иногда при стрельбе встают так,что подклинивают это промежуточное шептало.Если исключить одну пружинку,то такого не будет.
Схематично ты разложил детали правильно,теперь отполируй все трущиеся поверхности.А толстый штифт с отверстием и резьбой вообще тебе не нужен.Его вставь в дальнее большое отверстие,для крепления к ложу или рукояти.
Кстати на соревнованиях если помнишь у меня начались срывы ударника?Это как раз и было из-за этого подклинивания промежуточного шептала N2.
И я буду просить Владимира прикупить у него шептало нового образца.
Ну если не особо понятно,то спрашивай.
Strannik888
P.M.
12-6-2012 08:14 Strannik888
Две пружинки стоят на оси дет.N2

А на фотках Владимира на детали N 1? х.з.
DeeM0N
P.M.
12-6-2012 10:45 DeeM0N
на первом и втором фото промежуточное шептало(детальN1) от Нежана

click for enlarge 1618 X 892 229.0 Kb picture
Strannik888
P.M.
12-6-2012 12:21 Strannik888
на первом и втором фото промежуточное шептало(детальN1) от Нежана

акуеть, во попал( шо робыть???

>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
BBD-GUN или еще одно перевоплощение крысы ( 22 )