кто здесь делал пневматику из ммг пм? хочу сделать такое из ммг мцм
|
25-6-2011 22:42
kot_martovskiy
Помнится кто-то здесь из ММГ ПМ делал пневматику, кто это был? несколько технических вопросов к нему есть. Закончил пару дел, на которые около двух лет потратил, вот думаю чем ближайшее время занять. Пришла мысль из ММГ МЦМ сделать пневматический пистолет.
Почему из Марголина: 1) Нравится его эргономика 2) Первый "настоящий" пистолет, который в руках держал - ностальгия 3) Хочется повозиться с чем-то современным, хочу немного отдохнуть от антиквариата 4) Скоро должен появиться "лишний" ММГ Марголина 5) Ну и наконец я вроде не видел пневматики на базе этого пистолета Ствол планирую сделать из стволика от MP-651K, мне он нравится, клапан из 654К, думаю что самое подходящее решение для моей задумки. Т.к. балончик вставить просто некуда, рукоятка слишком узкая, наверное придется варить самодельный баллон в форме магазина с клапаном для закачки СО2. Также хочу чтобы стрелять можно было пульками, а не шариками, стволик тем более нарезной, самое то для этого, но как организовать подачу пулек мыслей пока не приходит. Может у кого-нибудь какие-нибудь мысли по поводу затеи имеются - прошу делиться. Проект долгосрочный и будет осуществляться лишь в свободное от работы и семьи время, поэтому комментарии и мысли можно оставлять в неспешно и в любое время |
|
25-6-2011 22:49
Avers_Alex
Мне тоже очень нравится Марголин. Удачи в начинаниях.
|
|
25-6-2011 23:53
Strelok-mod79
Не трогайте ММГ слесарным инструментом - это значительно сократит нервотрепку при встрече с полиционерами и позволит избежать судимости (если имеется Российский сертификат что это КСОИ). В нашей стране за не переделаный то ММГ могут посадить, ибо юридического определения ММГ нет, а по мнению "экспертов" он является неисправным ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ. |
|
26-6-2011 00:16
kot_martovskiy
так там из ОЧ только рамка сверленная(без переделок)планируется и затвор, который правда дофрезеровать придется, иначе клапан не поставить. Насколько я понимаю, если возможность использовать ОЧ по назначению не появится, то и проблем быть не должно, или ошибаюсь? Точить затвор и рамку с нуля вряд ли кто возьмется или обойдется дорого. Заказывал для одного прототипа детали из мягкого сплава - пожалел затраченых средств, (сертифицировать изделие мне не дают).
Кстати, на Марголиноподобные ММГ были вообще сертификаты? Их у нас пилили или все из дружественной украины? |
|
26-6-2011 00:40
Strelok-mod79
Вот за украинский ММГ один человек уже ЕМНИС 9 месяцев в СИЗО сидит. Не трогай это ММГ. Потом ты хрен кому докажешь что воздушку делал. Скажут специально фрезеровал, чтобы дополнительные ремонтные детали поставить. |
|
26-6-2011 01:54
kot_martovskiy
а если из авиационного алюминия затвор с рамкой сделать?
|
|
26-6-2011 21:14
DeeM0N
тебе дело говорят,а ты дурака валяешь. |
|
26-6-2011 23:55
kot_martovskiy
ну так я и спрошаю, как мне быть. Затею не хочется бросать, но и нарываться не особо охота.
|
|
27-6-2011 01:22
Эндюх
Купи кросман 2300 и считай, что он и есть пневмомарголин.
|
|
27-6-2011 07:32
ADF
Мое мнение - если за один присест (что малореально) ММГ в пневматику перепилить - докопаться будет очень трудно. В конце концов тот-же Кряжевский целую кучу ММГ АК в пневматические автоматы перепилил, причем пилил далеко не за раз и даже не за неделю.
Ибо когда оно (изделие) уже станет пневматикой - хоть задокапывайся, оно легально. При условии, что в нём не 90 килоджоулей |
|
27-6-2011 08:05
Strelok-mod79
Фигу. Если в нем более 3 дж - то это оружие, на производство которого у ТС, как я понимаю, лицензии нет. А если в нем менее 3 дж, то оно должно пройти сертификацию. Иначе см. выше. У ММГ вообще джоулей не было, а человек сидит. ------ |
|
27-6-2011 08:38
ADF
Члена лысыго. Про сертификацию - это все бредни, в частности таможни при ввозе. Если изделие стреляет на сжатом воздухе - то оно уже не ММГ, а игрушка. Или пневматика. Тоже про лицензию на производство: "купил у мужика на рынке, а сам - просто владею". До 7,5дж <=4,5мм - владеть легально, а кем и как оно сделано - пользователя не е. А что кого-то там за что-то посадили - так люди вообще низачто порою сидят (оказался не в то время не в том месте и т.д.), без всякаих ММГ, и что?
|
|
27-6-2011 11:24
Strelok-mod79
Это он будет прокурору рассказывать, и сидеть в СИЗО одновременно. Не трогайте ММГ слесарным инструментом. Никому вы потом ничего не докажете. С нашими законами и "экскрипертами" можно в раз всех владельцев ПаПаШ, Блефов и прочих ТоТошек пересажать. Ну их нах. Пока они будут разбираться, да всякий бред не имеющий ничего общего с законами нести, владелец будет сидеть, хоть и ни за хрен собачий. Почитайте темы в макетах. Там цель не посадить человека за его вину, а цель просто посадить. |
|
27-6-2011 13:20
ADF
Да, там вообще капец полный...
Но все же: если изделие полностью перепилено (не на какой-то промежуточной стадии, а уже готово) в пневматику - так, что штатные огнестрельные детали в него просто не встают и от штатного ствола осталась лишь тонкостенная трубка, в которую помещсается пневматический вкладышь - докопаться на экспертизе будет в разы сложнее. Хотя, думается, проще с нуля сделать пневматический пистолет, внешне похожий на боевой; и делать не обязательно из стали. |
|
27-6-2011 13:43
DeeM0N
никто докапываться и не будет.эксперт напишет,что в изделия внесены изменения-выстрел невозможен,но..... !если заменить ствол,поставить с другого такого же пистолета соответствующие детали то возможно произвести выстрел.как в случае с Юрой. |
|
27-6-2011 14:17
Greenthomb
Если к цевью от сайги приделать соответствующие детали, получится автоматическое огнестрельное оружие. Фантазировать можно сколько угодно. Но по-доброму советую не пилить ММГ и не покупать, не продавать и не демонстрировать ММГ из других стран. Во всяком случае какое-то время. И не обсуждать вопросы по операциям с ММГ на форумах. А эту тему советую грохнуть и забыть. Я очень серьезно. |
|
27-6-2011 15:06
SanSanish
"Изделие конструктивно схожее с оружием"
Это неправильные "эксперты". Оружием он будет являться при возможности произвести выстрел огнестрельным патроном. При невозможности будет исследован на наличие "основных частей оружия" - ствол, рамка, затвор, барабан. Найдут целые - та же статья. Непригодные(не декоративно попиленные) для работы в огнестреле - вопросы снимают.
Украинский деактив неполный. оружие просто недопиливают. Оно не может стрелять, но содержит нормальные "основные части". Статью это не меняет.
Точно. Более того и 3дж производить самостоятельно нельзя. Просто такое производства "неоружия" еще кое как оформить можно(не неа кухне).
Не бредни. На территории РФ сертификации подлежит ЛЮБОЕ конструктивно схожее с оружием изделие. ММГ в том числе. И они частично ограничены в обороте именно по признаку сертификации, другое дело - владение свободно.
Экспертиза покажет - пневматическое оружие. Чем оно было раньше - не принципиально(если нет бового барабана/рамки). Приналичии более 7.5 Дж или признании в производстве - конфискация со штрафом.
Экперт подобное написать не может. Не фантазируйте. Вот если на имеющуюся рамку встает штатный ствол+затвор и производится выстрел - садимся за рамку/основную часть оружия.
Резон есть. особенно по поводу ММГ из других стран. Встречаются ММГ которые можно привести в исходное состояние за одну минуту. Без инструмента. Например со снятым/спиленным бойком. В Росии - путевка в зону. |
|
27-6-2011 15:29
ADF
Задача эксперта - НЕ фантазировать, а доказать, что выстрел возможен, не выходя при этом за рамки методики экспертизы. Т.е. он должен это оружие зарядить как-то и заставить выстрелить за счет сгорания рабочего тела и чтобы материальный снаряд при этом показал определенные энергетические характеристики, а само оружие - не развалилось. Это - вкратце. Эксперту не разрешено перепилить исследуемое оружие - а то таким макаром можно к муляжу примотать боевой ПМ, произвести из полученой конструкции успешный выстрел и на основании этого выдать заключение, что макет является огнестрелом. А то, по беспределу, можно еще написать: "изделие не способно произвести выстрел, НО если его переплавить и произвести кое-какую механическую обработку заготовки... ". Было бы смешно и грустно. |
|
27-6-2011 19:20
DeeM0N
увы,но в действительности так и есть Новая тема по Юре (G_fighter)
|
|
27-6-2011 19:22
DeeM0N
читайте Новая тема по Юре (G_fighter) может |
|
27-6-2011 20:37
SanSanish
Мерзость. Народ! Тут есть вменяемые СМ или прокурорские?Разъясните, пожалуйста!
|
|
27-6-2011 20:43
ADF
Хуже: не безграмотность, а подгонка выводов под требуемое положительное заключение. |
|
27-6-2011 21:12
DeeM0N
совершенно верно.а вы говорите,что не может.
|
|
28-6-2011 14:18
SanSanish
Так безграмотная же подгонка. Непрофессионализм прет из каждого абзаца. |
|
28-6-2011 14:50
DeeM0N
Мало того,эксперт в заключении постоянно ссылается на статьи закона.ты не прокурор,а эксперт,вот и пиши техническую часть.с законами пусть юристы разбираются.
|
|
28-6-2011 16:18
SanSanish
Толкование еще ладно, упомянуть к месту не запретишь. То что это вне компетенции еще полбеды, адвокат заявит протест(хоть осадочек останется).
Он же не отвечает на поставленные вопросы, отвечает неопределенно либо настолько безграмотно что ответ вообще нельзя принять, а то и вовсе лезет куда его не просили. Не придерживается собственной нормативки, терминологии и методик изобретая какую то отсебятину. Самостоятельно изготавливает оружие и делает фантастические по глупости выводы. Такое "заключение" тянет на свое собственное УД. ЗЫ. Особенно впечатляет список использовнной литературы. Вместо нормативки - Жук и левый журнал для "любителей". Хорошо хоть не "Юный техник". |
|
28-6-2011 20:13
kot_martovskiy
Я крайне негативно отношусь к Кросману. По теме - поговорил со знакомым СМом, говорит делай, только не показывай на улице никому, да и дома, особенно после 1го июля. Я спросил, почему после первого не стоит, оно предел в 3 дж не перепрыгнет, 654 - тоже говорю закону не противоречит, на что он мне ответил, что забирать будут всё, что хоть капельку похоже на оружие, такое якобы сверху указание. |
|
28-6-2011 20:24
sergey.k
мне кажется не очень умно рассказывать знакомому сотруднику милиции про планы переделки ММГ в пневматику
|
|
28-6-2011 20:41
DeeM0N
А вся Пневма капельку внешне похожа на оружие.сожми руку в кулак и выстави указательный палец-оружие,особенно в темноте.а если уж тебе по малой нужде приспичило лучше брюки не снимать,террорист.
|
|
28-6-2011 20:55
Эндюх
Причина? И уточни, именно к кросману 2300 или к продукции кросман вообще? |
|
28-6-2011 20:59
Strelok-mod79
На таких условиях.. . Эдак можно и не пневматику хранить спокойно. |
|
28-6-2011 21:48
kot_martovskiy
сотрудники милиции тоже бывают неплохими людьми. К тому же из первых уст хотелось мнение узнать.
к продукции кросман вообще. для меня пневматика это больше аншутц, диана.. . а в кросмане нет ни той красоты, ни качества, да и не настолько технологично всё как-то. Но я ничего не имею против ценителей кросманов, на вкус и цвет, как говорится.. . У самого пара пистолетов кросмановских имеется, но я даже моделей не помню, используются на даче для пострелушек.
каждому свое, я бы не рискнул. свобода и нервы все-таки дороже, да и не 90-е сейчас. |
|
28-6-2011 22:04
Strelok-mod79
Я про то, что пневма то и покупается, чтобы можно было не ныкаться по чердакам и подвалам, а свободно пострелять где нибудь в поле. А если из дома не выносить, то и смысла в ней нет. |
|
28-6-2011 22:09
kot_martovskiy
так через три дня, насколько я понимаю, она вне закона.
|
|
29-6-2011 00:22
Deni-kin
Это почему это? Из нововвидений вступающих в силу с первого, нашёл только - запрет даже заряжать пневму в черте города, кроме "спецмест".
Искал телефоном, может чего упустил - чего там ещё придумали? |
|
29-6-2011 02:04
kot_martovskiy
запрещена транспортировка в заряженом или снаряженном состоянии и также использование вне отведенных мест, вроде так.
|
|
29-6-2011 05:58
DeeM0N
а до 1июля разве иначе?можно в открытую винтовку,без чехла,по городу носить- |
|
29-6-2011 08:26
Strelok-mod79
Это как бы не совсем Оно и до этого было точно так же. Нельзя будет делать пневму из боевого оружия, но то что сделали так на руках и останется. |
|
30-6-2011 01:59
docentus
Бга-га-га!!! |
|
30-6-2011 02:02
docentus
А шо, с Михоймаркетом всё ок?
Я просто к тому что аватарку как у Михи топикстартер себе поставил-я поначалу даж не поверил что Миха может задавать такие вопросы 
|
|
|