Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы.
Alexander Pyndos
26-10-2011 19:38 Alexander Pyndos
Удалил свои сообщения по причине несоответствия данного обсуждения теме.

edit log

Iron Mann
26-10-2011 20:25 Iron Mann
quote:
Originally posted by INTRUDER ALERT:
на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем

Идея совместить ГП и поршень уже воплощена в ГП для Diana. Правда, там воплотили ГПВД. В вынужденном порядке, из-за ЦЗ. Никаких более предпосылок делать это по большому счёту нет. Нецелесообразно.

INTRUDER ALERT
26-10-2011 23:37 INTRUDER ALERT
Хотелось-бы взглянуть. Вообще ЦЗ и ГП мне как-то в голове не представляется совместить - от чего-то обязательно придется отказаться... Например заменить ЦЗ на боковой. Ну или выпендрится и сделать ГП с двумя или тремя штоками по периферии, вокруг ЦЗ, но мне думается чрезвычайно гиморной подобная конструкция...
Iron Mann
27-10-2011 00:00 Iron Mann
quote:
Originally posted by INTRUDER ALERT:
Хотелось-бы взглянуть. Вообще ЦЗ и ГП мне как-то в голове не представляется совместить - от чего-то обязательно придется отказаться... Например заменить ЦЗ на боковой. Ну или выпендрится и сделать ГП с двумя или тремя штоками по периферии, вокруг ЦЗ, но мне думается чрезвычайно гиморной подобная конструкция...

Такое ощущение, что Ганзу вообще не читаешь. Поиск в помощь, темам уже более года.
ГП на Дианы ЦЗ:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/615381.html
https://forum.guns.ru/forummessage/24/635109.html

Леша ГП на Дианы так-же делал:

Тема зауродывания Дианы под боковой зацеп поршня: https://forum.guns.ru/forum/24/368982.html

Хотя, если на месте УСМ Гамо, можно представить более-менее вменяемый теоретически доступный для заказа УСМ от Norica Storm или Hatsan SAS+QT. Или кастомный, доведённый до уровня серийного производства. Поршень под боковой зацеп наверняка можно подобрать из стандартных моделей. В этом случае, вполне возможно, что кит "поршень + УСМ + стандртная ГПВД" будет обходится раза в два дешевле, чем кастомная ГП под ЦЗ.

edit log

INTRUDER ALERT
27-10-2011 00:56 INTRUDER ALERT
Хи-хи, взглянул по ссылкам, действительно всё в точности как я предположил в предыдущем сообщении.

А по поводу чтения форума.... Ну если я буду вообще ВСЁ тут читать, у меня:
1. не останется времени на личную жизнь;
2. яж обязательно не удержусь и начну проповедовать краткий курс физики, математики и прочих наук для особо успешно учившихся в школе;
3. в результате чего меня вполне вероятно рано и поздно найдут и попытаются устранить физически в реальном мире))))))

Iron Mann
27-10-2011 01:07 Iron Mann
Тут своих проповедников с избытком хватает.

А пользоваться поиском полезно, чтобы не тратить времени на изобретение велосипедов.

edit log

leks78
27-10-2011 08:33 leks78
да фотки мои , на моей диане гп последний раз перебирал в прошлом декабре, с тех пор настрел около 4 тысяч, немного подсела, но скорость 275 жсбихой, не в порядке рекламы (делать их снова буду не скоро), а так , похвастаться .
INTRUDER ALERT
6-11-2011 23:10 INTRUDER ALERT
В общем, результат такой, сегодня воткнул вместо ГП родную витую с Ижевским утяжелителем - GamoProHunter (0,51g) - 8.71Дж, RWS Super-H-Point (0.49g) - 9.02Дж. Да, отдача и вибрации выросли, но тем не менее экспериментально подтверждено, что мощностной потенциал пистолета с ГП не использован полностью (всего 7.1Дж). В общем качать её надо!

edit log

Iron Mann
19-11-2011 11:58 Iron Mann
Оказывается, многие коллеги до сих пор не могут правильно понять, что такое "предсжатие" и для чего оно нужно.

Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие минимальное, от 2-3 мм, но преодолевать приходится усилие в 50-80 килограмм. Т.е. если витая пружина до "точки сборки" поджимается с нарастающим усилием, ГП упирается на те самые 2-3 мм (или чуть больше) до "точки сборки" СРАЗУ всеми своими 50-80 кг. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком.
Ещё хочу отметить, что в отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Предсжатие для ГП просто должно быть и быть не менее 2-3 мм. Мастера, когда расчитывают длину ГП, все эти моменты учитывают. В тесных винтовках, где борьба за место под ГП идёт буквально за миллиметры, предсжатие составляет те самые 2-3 мм. Там, где места под ГП побольше, мастера обычно делают предсжатие тоже побольше, до 1 см.
Нельзя эксплуатировать ГП со слишком малым предсжатием (меньше 2-3 мм.). За счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.

Я обновил определение предсжатия в F.A.Q.

edit log

INTRUDER ALERT
20-11-2011 00:41 INTRUDER ALERT
Ага, и первым признаком неправильной работы ГП будет вынос заметного количества смазки на штоке
Iron Mann
22-11-2011 11:14 Iron Mann
Только это будет обнаружено, когда ресурс ГП уже сильно подсократится. Большинство случаев выхода из строя ГП, происходят по следующим причинам:

1) Заводской дефект сальника.
2) Кривая неквалифицировання установка.
3) Недостаточное предсжатие или срыв с предсжатия, включая случай "Дядя Вася упёр ГП в стенку/пол проверить пружину".

genin
23-11-2011 00:31 genin
Iron Mann, Вы писали:"Предсжатие для ГП просто должно быть и быть не менее 2-3 мм. Мастера, когда расчитывают длину ГП, все эти моменты учитывают. В тесных винтовках, где борьба за место под ГП идёт буквально за миллиметры, предсжатие составляет те самые 2-3 мм. Там, где места под ГП побольше, мастера обычно делают предсжатие тоже побольше, до 1 см."

У меня в ИЖ-38С с ГП для МР512 предсжатие составило чуть более 3см. Вопрос: есть ли в этом что-нибудь плохого для ГП?

Iron Mann
23-11-2011 01:38 Iron Mann
Вы ничего не путаете? Каким образом ГП от МР-512 у вас в ИЖ-38С поместилась?
gnom
23-11-2011 03:48 gnom
С чего бы ей не встать? Поршень и задник одинаковые. Другое дело, что усилия для ижа слишком много.
leks78
23-11-2011 08:36 leks78
гп от 512й становится в 38й с БООльшим предсжатием для гп ничего страшного нет. Для легкости сборки можно шток урезать.
Iron Mann
23-11-2011 09:34 Iron Mann
Ну да, тормознул, там задник же расточен изначально и поршни по размерам одинаковые. Ещё надо добавить, что 56-58 кг. мурочной ГП для ИЖ-38 перекач, для него лучше 50-52.
genin
23-11-2011 22:56 genin
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Ещё надо добавить, что 56-58 кг. мурочной ГП для ИЖ-38 перекач, для него лучше 50-52.


То есть данная ГП в моём ИЖе будет чувствовать себя нормально?
В описании на эту ГП сказано: "Давление накачки - 125-130 атмосфер. 50-55 кг на штоке."
Что Вы думаете насчёт урезания штока?

quote:
Originally posted by gnom:

Другое дело, что усилия для ижа слишком много.


Как это отразится на стрельбе (энергия, кучность или ещё что)?
Iron Mann
23-11-2011 23:12 Iron Mann
Если вам не составляет труда собирать винтовку с предсжатием в 3 см, не подрезайте, это даже лучше, т.к. при большом предсжатии перекос при взводе меньше деструктивно воздействует на сальник.

Вообще-то 50-55 кг, слишком большой разброс. Если смотреть по атмосферам, то получается вообще 62-65 кг, а это уже вообще дикий перекач даже для МР-512, не говоря об ИЖ-38.

Для ИЖ-38 - 50-52 кг. будет оптимально. По скоростям, при укороченном поршне, манжете Vado123, подобранной втулке перепуска и залитой канаве на дне компрессора, его реально вывести на 190-200 м/с для полуграмма.

Большая закачка не даст пропорционального увеличения скорости, а даст только раздубас и болезненное лягяние приклада при выстреле.

edit log

scooter-practic
15-12-2011 15:12 scooter-practic
У ИЖ-38 малый рабочий ход поршня, даже с переточенным штатным поршнем, в отличие от той же МР-512. Нет смысла накачивать для него ГП больше 52 кг.
Рымыч
20-12-2011 20:50 Рымыч
Здавствуйте!!!
Подскажите пожалуйста длинновые размеры ГП на кросман квест1000
т.е. общая длинна и длинна выступаюшено штока
заранее благодарен!!!

----------
Жизнь моя жестянка<BR>

Iron Mann
21-12-2011 11:10 Iron Mann
А зачем??
Рымыч
21-12-2011 19:09 Рымыч
quote:
Originally posted by Iron Mann:

А зачем?


чтоб сделать ГП !!!
винтарь еще не пришел
помереть нет возможности!!!
vollodiy
10-1-2012 00:10 vollodiy
quote:
Originally posted by Iron Mann:
Долговечность:
1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.

У меня почему-то скончалась после 50-55 выстрелов... Установил как положено, с "предсжатием". Радости не было предела - гамочка стала стрелять как-то более мягко, взвод стал более плавным и тому подобные прочие прелести ГП. Отсрелял несколько серий по маятнику и оставил винтовку в покое на пару-тройку месяцев дожидаться весны. С первыми карканьями расчехлил её любимую, взвёл рычаг и аффигел - он взводился с необычайной лёгкостью. Покурив форум разобрал Гаму, вытащил ГП и, вопреки ожиданиям, не обнаружил на ней никаких подтёков, следов силикона и прочего... Положил газовую пружинку в коробочку, достал витую, вырезал "стаканчик" в поршень из пластиковой бутылки, собрал всё обратно и пользую все это дело до сих пор. Но душа всё-таки просит ГП, всвязи с чем возникает провокационный вопрос к уважаемым посетителям данной ветки: посоветуйте достойного мастера, изготавливающего качественные пружинки за вменяемые деньги, будтье так добры (и не кидайте в меня табаретками, пожалуйста. Похожий вопрос задал в одной из соседних тем, т.к. хочу выслушать побольше мнений).

edit log

leks78
12-1-2012 08:36 leks78
quote:
Originally posted by b4now:
Предлагаю свои ГП.

они на свет лезут (с) где почитать можно?

b4now
17-1-2012 00:26 b4now
Так говорят что почту уже изобрели.
gnom
17-1-2012 23:40 gnom
Принесли мурку, одну из первых мной сделаных на профилактику. Делал в далеком 2006г. Ставил пружину от Петрухи. Сейчас спустя 5 лет и несчитаный настрел сделал первую профилактику.
Шток без задиров, только слегка потерлось воронение. Усилие на штоке 51кг, сколько было уже не помню.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373980/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373982/
При откручивании винта пружина сразу спустилась, как и должна, уплотнение не утекло в отверстие. естественно пружина была уже обсалютно сухая. профилактика уже несколько запоздалая, но пока все рабочее.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373977/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/373978/
Залил пол кубика синтетики. Задул на 58кг. Шток масляный, все как должно быть. Думаю еще несколько лет без проблем поживет..
b4now
18-1-2012 01:03 b4now
ОНОНЗ!

Изпытания! Рокета настарт! __________ Статика. На "часиках" - атмосферы.

click for enlarge 800 X 1067 677,2 Kb picture click for enlarge 907 X 1424 806,7 Kb picture click for enlarge 1837 X 2304 282,4 Kb picture

На штоке и сцальнике - усилие 1000кг.

Хм. не порвало. не подуло. даже масла по штоку не выдавило.
скукота.

На фото те же, тиски другие. Подготовка к стрельбе плунжером и штоком ГеПе.
Цель - пробить доску и если повезет, разбить окно в стене напротив.
Ну или хотя бы штукатурку отбить, если в окно не попадет.
Но потом окно бить задавила жаба и подставили доску подмостей.

click for enlarge 800 X 600 436,4 Kb picture click for enlarge 800 X 600 425,7 Kb picture

Подключаем бикфордов шнур...

click for enlarge 800 X 600 452,2 Kb picture


Видео не снимали, хотя идея была. Долго спорили кто будет снимать "прибитие поезда", а кто выдергивать поперечину из трубки со сжатой ГП.
Но даже если бы видео и сняли, оно было бы скучным и коротким.
Бабах!

Когда рассеялся дым от взрыва:

click for enlarge 800 X 600 362,7 Kb picture click for enlarge 800 X 600 336,0 Kb picture

Хм... Азот не вышел, шток никуда не улетел. Скука.
Только как-то подозрительно кривовато он выглядывает из корпуса... Или то искажения...

Хм... Чето общая длина ГП стала больше на 9мм... Странно все ето...

Ничо, вскрытие все покажет.

click for enlarge 800 X 600 363,5 Kb picture click for enlarge 800 X 600 313,8 Kb picture

ОТК сказало "годен" и имеет право жить.

edit log

gosha-kun
18-1-2012 01:51 gosha-kun
quote:
Originally posted by gnom:

Сейчас спустя 5 лет и несчитаный настрел сделал первую профилактику.


Ты забыл сказать, как оно пахло при сдувании!

b4now - барыгоманьяк Маладэтс. Праздравряю.

Petrucha
18-1-2012 07:44 Petrucha
А вот, кстати, иногда пахнет, а иногда - нет!
Не помню, в каком году перешел с аргона на азот. Последние годы задуваю в три этапа: 50 атм - сдуваю - наливаю масло - задуваю 100, храню. Перед отправкой или установкой дую до нужного усилия.
Виталий.
Я все же использую минеральную гидравлику, а не моторную синтетику.
Пересушенные пружины при ТО я промываю: заливаю кубика три, дрючу штоком и ставлю пробкой вниз сливаться. Остается масла, сколько надо.
Прокладку второй раз не использую.
gosha-kun
18-1-2012 10:51 gosha-kun
Иногда и обычный воздух пахнет, причем не столь долго сжатый в ограниченном объеме. Помню когда в детстве под Харьковом у знакомых юзал хозяйский дорожный велик, при спускании воздуха из вентилей камер разливался адский аромат тухлой рыбы или просроченного отвердителя к эпоксидке.
Petrucha
18-1-2012 11:18 Petrucha
Именно воздух и пахнет.
Iron Mann
21-1-2012 01:22 Iron Mann
quote:
Originally posted by b4now:
Предлагаю свои ГП.
...
Пока нигде, серия всего пару сотен штук.
От вадовских и петрухиных отличаются только винтом для стравливания, внутри - полный аналог + полугодичная селекция производителя "заготовок" для ГП.

Друг мой, я несказанно рад вместе с Вами, что Вы пополнили ассортимент своих товаров газовыми пружинами. Но мне кажется, Ваша радость будет более уместна в разделе "купля продажа пневматики", а предложение товаров конечному пользователю в его P.M. Поймите правильно: Вы начнёте здесь пиариться, потом кто-то сочтёт это поводом пожаловаться модератору (как это уже раз было) и в итоге - полезную тему могут закрыть.

Проведение стресс-испытаний изделий - это хорошо. Но для объективности, хочу отметить, что нечто подобное было уже сделано три года назад другим человеком, причём именно благодаря Вашей немалой сетевой активности по данному вопросу:

quote:
Originally posted by b4now:

Вам уже с ДЕСЯТОК РАЗ - как МИНИМУМ дали резонные советы РАЗЛИЧНЫЕ ЛЮДИ, даже исключая меня, которые по сути сводились к одному - ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ и отнеситесь ответственно к серьезному делу и высокой потенциальной опасности ГП высокого давления.
...
Шо за лигенды?
Мы твоему хозяину "советуем" одно и тоже уже с пару недель - провести ИСПЫТАНИЯ и ЗАМЕРЫ его потешной ГП, раз он намерен ее продавать. В срач и "гнобление" тема превращена его нежеланием делать то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и необходимо для ЛЮБОГО контейнера высокого давления.
...
Да, на сколько метров улетает шток?

Было ведь дело, вспоминаете?

quote:
Originally posted 10-3-2009 01:53 by scooter-practic:
По просьбе особо недоверчивых провёл испытание пружины на вылет штока. Была взята пружина для винтовки Гамо. Она была полностью сжата под прессом и далее вырвана из него. Шток никуда не улетел, пружина начала стравливать воздух. Была распилена. Фото венчика после испытания на прочность.
click for enlarge 1920 X 1440 411,6 Kb picture
Всё было отснято на видео, позже будет ссылка испытания.
...
Видео теста на вылет штока.
https://www.youtube.com/watch?v=gzzoljqev0M
Видео теста на вырывание штока после первого теста
https://www.youtube.com/watch?v=tC9_YBq7I3M
...
Опытный образец 240 атм качал. Больше нечем и незачем.
click for enlarge 1920 X 1440 452,7 Kb picture

Вторым в вопросе стресс-тестов, тоже быть почётно, тем более, что кроме Скутера и Вас более никто такие испытания не проводил и фото-отчётов не предоствлял.

Только небольшая поправка - если на манометре у Вас 500 атм, то на штоке 250 кг, а не 1000.

edit log

gnom
21-1-2012 15:45 gnom
quote:
тем более, что кроме Скутера и Вас более никто такие испытания не проводил и фото-отчётов не предоствлял

Класика, откуда все и пошло https://forum.guns.ru/forummessage/24/72396.html
По сути все современные пружины, это вариации на тему конструкций Петрухи и Куенте. Ну сейчас еще не здоровая тенденция подрожать убогим нитропистонам пошла..

edit log

Iron Mann
21-1-2012 16:20 Iron Mann
Если быть совсем точным - всё пошло с Теобена.

По поводу нитропистонов, позже фотку найду и вставлю, чтобы предметно было понятно, почему это есть плохо. Из мастеров, которые присуствуют на Ганзе, никто вроде нитропистонам не подражает.

По поводу Куэнте, называть конструкцию его именем будет некорректно, т.к. ГП которыми он торгует, производит Дмитрий Югов из Перми.

edit log

pavkasab
12-2-2012 00:18 pavkasab
quote:
Originally posted by Iron Mann:
[b]Установка ГП в изделия производства Hatsan Arms Company

Установка ГП в Hatsan (35-155) SAS + Quattro Trigger
[i]Установку ГП в ППП Hatsan крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка![/
2. Удалите витую пружину, пластиковую направляющую задника, инерционный утяжелитель поршня и пластиковую проставку в поршне (присутствуют не на всех моделях). Проставка, как правило, вытряхивается из поршня постукиванием его торца о какую-либо поверхность.
3. В зависимости от вида центрирующей шайбы:
3.1. Если шайба имеет центрирующий выступ - спилите фиксирующий выступ на заднике под пластиковую направляющую и на месте выступа засверлите углубление диаметром Ф10 и глубиной 3 мм под опорную центрирующую шайбу ГП. Установите опорную центрирующую шайбу выступом в сделанное углубление в заднике винтовки. Для надёжности и удобства сборки - шайбу можно установить на клей.
3.2. Если шайба центрируется по диаметру компрессора. На шайбе есть два отверстия, одно под шток ГП, второе - под центрирующий выступ задника (их не спутаешь). Обезжиртье спиртом торец задника и поверхность шайбы, с отверстием под центрирующий выступ задника. Приклейте клеем шайбу к заднику, совместив при установке боковой вырез шайбы с вырезом задника.
[/B]

После данных процедур с задником витую пружину не поставить? В связи с этим возник вопрос, возможен ли иной способ установки гп с сохранением задника? Или возможно где нибудь приобрести готовый задник?

pavkasab
12-2-2012 00:29 pavkasab
Да и есть вопрос к iron man какие характеристики гп для hatsan 125 то есть сколько атомосфер закачено в гп, какое усилие сжатия в килограммах, и на какие винты подходит данная Гп?

edit log

Iron Mann
12-2-2012 02:13 Iron Mann
quote:
Originally posted by pavkasab:
После данных процедур с задником витую пружину не поставить? В связи с этим возник вопрос, возможен ли иной способ установки гп с сохранением задника? Или возможно где нибудь приобрести готовый задник?
Да и есть вопрос к iron man какие характеристики гп для hatsan 125 то есть сколько атомосфер закачено в гп, какое усилие сжатия в килограммах, и на какие винты подходит данная Гп?

Зачем Вам сдалась витая пружина? Теоретически, можно выточить стальную направляющую с выступом под центрирующую шайбу и использовать для возврата витой пружины. Это даже будет хорошо - стальная направляющая для витой. Но на практике - никого не знаю, кто бы из владельцев Хатсанов вернулся на витую пружину.

Закачка обеспечивает усилие на штоке в пределах 80-82 кг. Больше не надо, мощности не прибавит, а лягание вырастет. ГП на Хатсан 125 подходит на Хатсан 125 любых моделей. Для очень старых, иногда бывает необходимо выточить небольшую проставку в поршень, для обеспечения предсжатия. Но таких сейчас уже почти не попадается.

edit log

b4now
12-2-2012 12:18 b4now
quote:
Originally posted by Iron Mann:

небольшая поправка - если на манометре у Вас 500 атм, то на штоке 250 кг, а не 1000.
Скажу по секрету - ето были испытания НЕ пружины.
Да, правильно, на штоке 250 кг, 1000 кг - нагрузка на сальник и всю площадь донца ГП, что и было целью краш-теста.
Iron Mann
12-2-2012 13:25 Iron Mann
Вы заказчали в упор 500 атмосфер, констатацией этого факта можно было и ограничиться. Ваши предшественники делали то же самое, соответственно, сам факт тестовой опрессовки похвален, но новизны как таковой в нём нет.

edit log

b4now
12-2-2012 13:50 b4now
Новизна есть, как ето нет? Я впервые закачивал ГП на 500атм.

Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы. ( 4 )