Бес
P.M.
|
13-11-2003 04:29
Бес
Ну вот на конец и я приобрёл хронограф . И ещё много человек. Давайте свои измерения и наблюдения записывать в этот пост. У меня сейчас только ИЖ-61. Но решаю к весне купить Диану. Всем я думаю интересно узнать, у кого какой ствол на что способен. В моей винтовке сделаны следующие улучшения: 1. Отполирован цилиндр с поршнем. 2. В досылателе канавка с двумя резинками от зажигалок. 3. Надульник 170 грамм. И стоит прицел ТАСКО 3-9Х40 Не сделано: 1. В манжете не убрана канавка. 2. Пружина не усиленна. 3. Не испытывал увеличить утяжелитель. Результат с надульником, утяжелителем и прицелом: Туретский отстой за 20р - 150 150 149 147 149 148 150 149 150 147 КП10.5 - 120 120 121 КП 7.9- 145 145 144 Снял надульник и стрелял Отстоем: 144 138 139 143 140 Надульник опять одел, но вытащил утяжелитель: 134 133 134 128 134 126 Поставил утяжелитель и снял прицел: 145 144 143 Дальше не стал и так всё ясно. Меня поразило как груз в виде надульника и прицела даёт прибавку к скорости. Я представляю если и без того и другого. К сожалению, у меня чуток пуль КП по этому я их больше тестить не стал, но они и так очень стабильно скорость показывают и достаточно 1-3 выстрелов, что бы узнать их среднею скорость. Жду с нетерпением ваших замеров.
|
|
SwD
P.M.
|
13-11-2003 09:01
SwD
Буквально сегодня тестил свою MP512, маркированную как стандартная, но проданная в магазине как M (типа усиленная). CP7.9 225 м/с Вынул утяжелитель (ради чего все и затевалось) 195 м/с Вернул утяжелитель взад..
|
|
Grif
P.M.
|
13-11-2003 11:48
Grif
Имею Д48. Настрел, где-то 1600-1700. Результаты замера: СР-10,5---254; Pro Magnum---315.
|
|
artemium
P.M.
|
13-11-2003 10:11
artemium
Как и писал в статье винтовка Benjamin Sheridan 397 После Полного апгрейда. Пули Гамо про матч 280--285 мс. Пули кросман премьер 10,5 гран 250--253мс. Пули скарабей 0,75 грамм. (украина)240 мс. С 11 качков. [edited by artemium]
|
|
tramblёr
P.M.
|
2-12-2003 01:11
tramblёr
Ствол не нашел, вставил в хронограф поломаный фломастер, вместо пульки кусок кембрика, дунул-плюнул, скорость 23 м/с, вывод - надо делать апгрейд .. .
|
|
zvv
P.M.
|
2-12-2003 01:47
zvv
Нихрена себе ты дунул!!! у меня только 7 мс выдулось. Как легкие апгрейдил?
|
|
AlexUA
P.M.
|
2-12-2003 01:59
AlexUA
А вы в него чихните!!! Говорят при чихе такой звук потому что капельки слюны на сверхзвук уходят Ето я читал в каком то журнале!!
|
|
Powerblade
P.M.
|
4-12-2003 10:46
Powerblade
Хочу узнать, что ето за штука такая хренограф :-), извиняюсь хронограф! В моём понимании енто часы с циферблатом на 24 часа. И ешчо, можно ли его самому изготовить из подручных средств. Если незя, то сикоко он стоит наших гульденов(рублей). Кстатии насчёт чихнуть, это как надо постараться, чтоб слюна летела со сверх звуковой скоростью, при этом из задницы дым таки пойдёт.
|
|
Эдуард
P.M.
|
5-12-2003 08:58
Эдуард
Две новых ИЖ-61. Прямо из коробки. Одна показала матчевой пулькой 0,49 грам -- 119 м/с, другая 135 м/с. Надо делать апгрейд.. . в виде переделки в РСР :-)
|
|
ЕЖИК
P.M.
|
5-12-2003 01:28
ЕЖИК
А-112 стандартный-142м/с. Обвесили, такова традиция. [edited by ЕЖИК]
|
|
Alex_311
P.M.
|
5-12-2003 02:09
Alex_311
Hatsan 70 пружина - Диана 48-54 поджим пружины, дульная фаска, заливка глухого отверстия в поршне, полировка поршня. КП 10,5 - 235 м/с (с магазина 126 м/с) КП 7,9 - 265 м/с /думаю над дальнейшим апгрейдом... / Crossman 1377 КП 10,5 - 170 м/с /в процессе апгрейда/ [edited by Alex_311]
|
|
zvv
P.M.
|
8-12-2003 12:21
zvv
РГП-1 В стандартное место под балончик надуто 150 атм. утяжелен ударник и увеличен его ход на 15 мм. итог 3 выстрела шмель 0.62 гр 287 м\с 280 м\с 271м\с патроны то быш воздух кончился. ГЫ. гы гы типа PSP
|
|
Diver
P.M.
|
9-12-2003 03:31
Diver
Иж-60 с родным стволом. Утяжелителей нет. Пружина слабенькая. Герметизирован досылатель тремя резиновыми колечками. Стабильная скорость через хронограф - 310-314 м/с пулей КП 10,5 Более легкие пули (легче 8,3 грана) уходят на сверхзвук. Дизеля нет
|
|
Jenya
P.M.
|
9-12-2003 03:44
Jenya
|
|
Olega
P.M.
|
9-12-2003 05:41
Olega
Иж-60 с родным стволом. Утяжелителей нет. Пружина: надо слабее.Это с тремя резиновыми колечками тоже. Стабильная скорость через хренограф - 285-290 м/с пулей КП 10,5 Дизеля то-же нет. Вывод: надо облегчать ещё ударник.
|
|
Diver
P.M.
|
9-12-2003 08:06
Diver
Originally posted by Jenya: Diver: хорош своей PCP хвастать. У большинства такая скорость только в мечтах, могут загрызть за издёвки!
А я что, я ничего Вопрос как стоял в изначальном посте: "Всем я думаю интересно узнать, у кого какой ствол на что способен." Про тип метания снаряда из "ствола" ничего сказано не было А скорость такую может достичь даже апгрейженная Мурка (просто колпачком 0,28 грамм), так что нефиг завидовать 2 Olega: а ты еще ударник не облегчил? Ну расходуй воздух дальше. А пружину пока не трогай, это потом, после ударника будешь эксперементировать.
|
|
prockofev
P.M.
|
10-12-2003 01:23
prockofev
самодельная ПП винтовка GAMO Match 0.48гр 285 м/с ORNEK 0.53гр 261 м/с Люман 0.53гр 268 м/с Шмель 0.58гр 253 м/с Люман 0.65гр 249 м/с СР 10.5 224 м/с Скарабей 0.75гр 215 м/с [edited by prockofev]
[edited by prockofev]
|
|
GamoHunter
P.M.
|
11-12-2003 10:37
GamoHunter
ГХ-1250 Хронограф от Демьяна БОЕПРИПАСЫ - КП 10.5 Первые 10-15 выстрелов после сборки (при наличии дизеля) - 365 м/с (45,3 Дж) Далее (при наличии слабого дизеля) - 325 м/с Без дизеля - 295-297 м/с (29,8 Дж) Вывод - с дизелем намного лучше!
|
|
GamoHunter
P.M.
|
12-12-2003 12:09
GamoHunter
Originally posted by Бес: Ну вот на конец и я приобрёл хронограф . И ещё много человек. Давайте свои измерения и наблюдения записывать в этот пост. У меня сейчас только ИЖ-61. Но решаю к весне купить Диану. Всем я думаю интересно узнать, у кого какой ствол на что способен.В моей винтовке сделаны следующие улучшения: 1. Отполирован цилиндр с поршнем. 2. В досылателе канавка с двумя резинками от зажигалок. 3. Надульник 170 грамм. И стоит прицел ТАСКО 3-9Х40 Не сделано: 1. В манжете не убрана канавка. 2. Пружина не усиленна. 3. Не испытывал увеличить утяжелитель. Результат с надульником, утяжелителем и прицелом: Туретский отстой за 20р - 150 150 149 147 149 148 150 149 150 147 КП10.5 - 120 120 121 КП 7.9- 145 145 144 Снял надульник и стрелял Отстоем: 144 138 139 143 140 Надульник опять одел, но вытащил утяжелитель: 134 133 134 128 134 126 Поставил утяжелитель и снял прицел: 145 144 143 Дальше не стал и так всё ясно. Меня поразило как груз в виде надульника и прицела даёт прибавку к скорости. Я представляю если и без того и другого. К сожалению, у меня чуток пуль КП по этому я их больше тестить не стал, но они и так очень стабильно скорость показывают и достаточно 1-3 выстрелов, что бы узнать их среднею скорость. Жду с нетерпением ваших замеров.
Груз в виде надульника и прицела НЕ даёт НИКАКОЙ прибавки к скорости, а дает прибавку к весу изделия.
|
|
YuraS
P.M.
|
12-12-2003 04:18
YuraS
Originally posted by GamoHunter: Груз в виде надульника и прицела НЕ даёт НИКАКОЙ прибавки к скорости, а дает прибавку к весу изделия.
Э-э-э, батенька! От формы полости надульника зависит - может сформироваться подходящий поток...
|
|
GamoHunter
P.M.
|
13-12-2003 11:09
GamoHunter
Originally posted by YuraS: Э-э-э, батенька! От формы полости надульника зависит - может сформироваться подходящий поток...
А может и не сформироваться.. . Да, а еще стильный дизайн оптики добавляет в среднем 15-20 метров к начальной скорости пули.
|
|
Бес
P.M.
|
15-12-2003 12:28
Бес
Не абра-катабра с прицелом и надульником, а груз в виде прицела и надульника даёт прибавку к скорости. Винтовка лёгкая вот и глушат эти девайсы реверсивную отдачу, которую создаёт пружина, соответственно энергии пружина тратит больше на поршень. Ну у кого не будь и стильный дизайн прицела и волшебное слово придаст плюс 15-20м/с. А у меня только +3-6.
|
|
YuraS
P.M.
|
15-12-2003 01:14
YuraS
Originally posted by Бес: Не абра-катабра с прицелом и надульником, а груз в виде прицела и надульника даёт прибавку к скорости. Винтовка лёгкая вот и глушат эти девайсы реверсивную отдачу, которую создаёт пружина, соответственно энергии пружина тратит больше на поршень. Ну у кого не будь и стильный дизайн прицела и волшебное слово придаст плюс 15-20м/с. А у меня только +3-6.
По надульнику - при узком канале может создаваться дополнительный "фальшствол", в котором воздушный поток продолжает разгонять пулю при отсутствии рения по нарезам. А вот форма его должна быть такой, чтобы воздух пулю не обгонял с созданием турбуленции на пути пули. Прицел же влияет на баланс, и только. Моя винтовка выдавала равные скорости с весом в 1,7 кг и 3,2 кг (пластиковое и дубовое ложа). И реверс тут ни при чем - внутренняя баллистика на то и внутренняя.
|
|
GamoHunter
P.M.
|
15-12-2003 02:35
GamoHunter
Ну не знаю, не знаю.. . У нас в России ВСЕ возможно. Я лично сейчас ничему не удивляюсь.
|
|
DocSnip
P.M.
|
17-12-2003 09:32
DocSnip
Попытаюсь вернуться к идее топикооткрывателя.. . Веблей ФХ-2000 с родным (не утяжеленным) ударником и максимально поджатой пружиной, пуля КП 10,5, с глушаком (поэтому V не 0, а около 20 см), начальное давление в баллоне - 200 атм, "погнали наши городских": 275 277 276 276 277 274 279 278 279 279 275 279 278 279 279 279 279 278 278 277 278 280 279 278 (давление в баллоне - чуть больше 150 атм) 277 279 277 276 279 276 279 276 276 277 275 274 274 275 274 273 271 271 268 268 265 262 260 255 (давление чуть больше 100)
|
|
GamoHunter
P.M.
|
18-12-2003 01:59
GamoHunter
Originally posted by DocSnip: Попытаюсь вернуться к идее топикооткрывателя.. . Веблей ФХ-2000 с родным (не утяжеленным) ударником и максимально поджатой пружиной, пуля КП 10,5, с глушаком (поэтому V не 0, а около 20 см), начальное давление в баллоне - 200 атм, "погнали наши городских": 275 277 276 276 277 274 279 278 279 279 275 279 278 279 279 279 279 278 278 277 278 280 279 278 (давление в баллоне - чуть больше 150 атм) 277 279 277 276 279 276 279 276 276 277 275 274 274 275 274 273 271 271 268 268 265 262 260 255 (давление чуть больше 100)
Блин! Да ты охренел! Столько пуль дорогих израсходовал - почти 50 штук. По нынешним ценам ты настрелял рублей этак на 30!
|
|
DocSnip
P.M.
|
18-12-2003 07:16
DocSnip
Originally posted by GamoHunter: Блин! Да ты охренел! Столько пуль дорогих израсходовал - почти 50 штук. По нынешним ценам ты настрелял рублей этак на 30!
Блин, а мы че в бирюльки играем? Хочешь стабильно стрелять - жертвуй! А в той серии я отстрелял 56 пулек, скорость на ?56 - 235 м\с.
|
|
GamoHunter
P.M.
|
18-12-2003 09:17
GamoHunter
Originally posted by DocSnip: Блин, а мы че в бирюльки играем? Хочешь стабильно стрелять - жертвуй! А в той серии я отстрелял 56 пулек, скорость на ?56 - 235 м\с.
Согласен. Согласен. А вот вопрос: может ли демьяновский хронограф глючить? Пример. Такое было однажды. Стреляю КП10.5 из ГХ-1250. Замеры в м/с: 1. 297 2. 438 (!) 3. 179 4. 290 Шо це такэ? Глюк? Думаю, не дизель, т.к. придизеле имею где-то 365 м/с КП10.5
|
|
Gumba
P.M.
|
18-12-2003 09:40
Gumba
Сегодня отстрелял Кросмана 2100 свежекупленого... вот такие результаты Кол-во качк.10 9 8 7 5 4 3 2 1 тип пули GH 223 219 208 205 196 182 166 148 122 77 GR 209 ---76 GPM 221 213 203 197 184 181 161 142 119 73 TKP 223 ---- РАсшифровка GH Гамо Хантер GR Гамо раунд GPM Гамо про магнум TKP Турецкие конические пульки Раунд и турецкие не мерял во всем диапазоне поскольку слишком много качать
|
|
DocSnip
P.M.
|
18-12-2003 09:54
DocSnip
Originally posted by GamoHunter: Согласен. Согласен. А вот вопрос: может ли демьяновский хронограф глючить? Пример. Такое было однажды. Стреляю КП10.5 из ГХ-1250. Замеры в м/с: 1. 297 2. 438 (!) 3. 179 4. 290 Шо це такэ? Глюк? Думаю, не дизель, т.к. придизеле имею где-то 365 м/с КП10.5
Я не специалист в технических вопросах и считаю, что в данном случае ты имеешь полное право задать этот вопрос самому Демьяну. Он мужик продвинутый (в смысле и теорию знает и практику) и сможет наиболее точно прояснить ситуацию...
|
|
Бес
P.M.
|
18-12-2003 10:14
Бес
Originally posted by YuraS: По надульнику - при узком канале может создаваться дополнительный "фальшствол", в котором воздушный поток продолжает разгонять пулю при отсутствии рения по нарезам. А вот форма его должна быть такой, чтобы воздух пулю не обгонял с созданием турбуленции на пути пули. Прицел же влияет на баланс, и только. Моя винтовка выдавала равные скорости с весом в 1,7 кг и 3,2 кг (пластиковое и дубовое ложа). И реверс тут ни при чем - внутренняя баллистика на то и внутренняя.
У меня надульник не выходит за срез ствола. Так что это из за реверсивной тяги 100 пудова.
|
|
GamoHunter
P.M.
|
18-12-2003 11:12
GamoHunter
Originally posted by Бес: У меня надульник не выходит за срез ствола. Так что это из за реверсивной тяги 100 пудова.
Вот ты говоришь типа: ... Винтовка лёгкая вот и глушат эти девайсы реверсивную отдачу, которую создаёт пружина, соответственно энергии пружина тратит больше на поршень... Но ведь вот что получается. Подскажи, где я не прав. 1. С этими девайсами винтовка становится тяжелее. 2. Отдача у нее все же есть (но меньше, т.к. вес больше). 3. Раньше твоя пружина "толкала" легкую винтовку, а теперь та же пружина "толкает" более тяжелую винтовку. Пока все верно? Тогда идем дальше. 4. С той энергией, с которой твоя пружина толкала легкую винтовку, теперь она толкает тяжелую (но ей теперь тяжелее ее толкать, поэтому она делает это еще усерднее, т.е. еще больше энергии уходит на отдачу). Что мы имеем? Энергия твоей пружины ВСЕ ТАК ЖЕ ПРОДОЛЖАЕТ ТРАТИТЬСЯ НА ОТДАЧУ, А НЕ НА ПОРШЕНЬ. Вывод. НИКАКОЙ надульник не дает прибавку в скорости.
|
|
gauss
P.M.
|
19-12-2003 10:57
gauss
А вот и нет. Допустим можно взять два тела одинаковой массы. Между ними находится пружина в сзатом состоянии. Пружна разжимается и тела получают одинаковую скорость и одинаковый импульс. m1*V1=m2V2 ( если m1=m2, то и V1=V2) Далее. Допустим увеличиваем массу первого тела в 2 раза. Скорость второго тела второго тела будет больше, т.к. импульс остался прежним, а массы изменились. Ну а чем быстрее движется поржень, тем больше будет энергия полученная пулей. ЗЫ. Могу ошибатся, физику учил давно... Критика принимается.
|
|
SwD
P.M.
|
19-12-2003 11:16
SwD
Стреляю КП10.5 из ГХ-1250. Замеры в м/с: 1. 297 2. 438 (!) 3. 179 4. 290
Вариант 1 - отдача. Т.е. теоретически если очень удачно дернуть хронограф, то он соврет, но это надо суметь. Вариант 2 - дым из ствола. Чем копотоь хуже CO2? А этот эффект работает как в сторону завышения (причем дико завышая), так и в сторону занижения. Тогда 438 - скорость газов, гм, сверхзвуковая..
|
|
GamoHunter
P.M.
|
19-12-2003 12:57
GamoHunter
Originally posted by gauss: А вот и нет. Допустим можно взять два тела одинаковой массы. Между ними находится пружина в сзатом состоянии. Пружна разжимается и тела получают одинаковую скорость и одинаковый импульс. m1*V1=m2V2 ( если m1=m2, то и V1=V2) Далее. Допустим увеличиваем массу первого тела в 2 раза. Скорость второго тела второго тела будет больше, т.к. импульс остался прежним, а массы изменились. Ну а чем быстрее движется поржень, тем больше будет энергия полученная пулей.ЗЫ. Могу ошибатся, физику учил давно... Критика принимается.
Короче. Надо побольше есть, увеличивать массу СВОЕГО тела, а не навешивать чего попало на девайс и САМОЕ ГЛАВНОЕ не забывать поплотнее прижимать винтарь к плечу. Тогда никакие надульники не нужны.
|
|
prockofev
P.M.
|
19-12-2003 02:06
prockofev
я получал на своей Ф28 и СЕРЕГИНЫМ, (именно серегиным, а не демьяновским, демьян их только перепродает), хронографе ТЯЖЕЛЫМИ пулями н.с. порядка 40, 60 м/с, и РАЗОБРАЛСЯ почему при выстреле винтовка стволом ВДВИГАЕТСЯ в трубку хроногрофа и перекрывает 1 датчик, пуля пролетает только 2 датчик, а первый перекрывается стволом, поэтому и такой заниженный результат, а 400, это дизель Ф28 с дизелем тоже фигачил 0.53гр люманами под 360м/с..... александр
|
|
GamoHunter
P.M.
|
19-12-2003 10:57
GamoHunter
UP
|
|
GamoHunter
P.M.
|
20-12-2003 12:55
GamoHunter
Originally posted by prockofev: я получал на своей Ф28 и СЕРЕГИНЫМ, (именно серегиным, а не демьяновским, демьян их только перепродает), хронографе ТЯЖЕЛЫМИ пулями н.с. порядка 40, 60 м/с, и РАЗОБРАЛСЯ почему при выстреле винтовка стволом ВДВИГАЕТСЯ в трубку хроногрофа и перекрывает 1 датчик, пуля пролетает только 2 датчик, а первый перекрывается стволом, поэтому и такой заниженный результат, а 400, это дизель Ф28 с дизелем тоже фигачил 0.53гр люманами под 360м/с..... александр
Ты что-то путаешь, по-моему. Если ствол перекрывает первый датчик, то хронограф выдаст сообщение об ошибке и ничего не покажет. То же случается, если хронограф неровно сидит на стволе, пуля пролетает первую пару датчиков и идет мимо второй пары. Читай инструкцию к хронографу. Там все это есть.
|
|
Snark711
P.M.
|
20-12-2003 02:17
Snark711
Originally posted by GamoHunter: Груз в виде надульника и прицела НЕ даёт НИКАКОЙ прибавки к скорости, а дает прибавку к весу изделия.
Не смешно.. . даже скорре так: БРЕД. Рассмотрим 2 примера. 1. Суперлёгкая винтовка(100гр). При выстреле пружина СИЛЬНО толкает винтовку(сильная отдача) назад и, соответственно, слабее толкает поршень. 2. Винтовка весит 2 тонны. Отдачи - никакой. Вся энергия пружины идет на поршень. В каком случае начальная скорость будет больше? На будущее хочу посоветовать: перед тем как писать БРЕД - немного подумать. Чем больше вес девайса, тем выше КПД пружины.
|
|
GamoHunter
P.M.
|
20-12-2003 02:40
GamoHunter
Originally posted by Snark711: Не смешно.. . даже скорре так: БРЕД. Рассмотрим 2 примера. 1. Суперлёгкая винтовка(100гр). При выстреле пружина СИЛЬНО толкает винтовку(сильная отдача) назад и, соответственно, слабее толкает поршень. 2. Винтовка весит 2 тонны. Отдачи - никакой. Вся энергия пружины идет на поршень. В каком случае начальная скорость будет больше? На будущее хочу посоветовать: перед тем как писать БРЕД - немного подумать. Чем больше вес девайса, тем выше КПД пружины.
По-моему, БРЕД как раз несешь ты. Где ты видел винтовку весом 2 тонны? Такое действительно может приведиться только в БРЕДУ Согласись, что в ППП (возможно, как и в других системах) нельзя получить СТАБИЛЬНУЮ (одну и ту же) начальную скорость пули на протяжении, скажем, 30 выстрелов. ВСЕГДА присутствует + или - в несколько метров. Увеличение веса винтовки на 100 или 300 гр. за счет надульника или еще чего, как утверждается, дает прибавку к скорости на пару метров в секунду. НО КАК (???) замерить эту разницу, если она находится в пределах погрешности??? В этом случае спор уже находится в теоретической плоскости. А мне интересна практика. На практике утверждение типа вес больше за счет надульника является самым настоящим БРЕДОМ.
|
|
|