Не бывает ЛОЖЕ у винтовок

Прошу прощения, накипело.
Почти ни разу за много месяцев не встретил здесь правильного написания.
Упомянутый предмет называется ЛОЖА.
Слово это женского рода и склоняется соответственно.
Есть в любом орфографическом или толковом словаре.
Состоит ложа (для тех, кто не в курсе) обычно из цевья, шейки и приклада.

Всем с приветом.

[edited by Sergei Troizky]

Что говорите - "закипели"?
А влом словарь орфографический посмотреть?

Орфографический словарь
ложа, -и, тв. -ей (в театре; у ружья; масонская ложа)
Словарь трудностей
ЛОЖА и ЛОЖЕ. В знач. "место в зрительном зале" - ложа, ж. Занять место в ложе. В знач. "деревянная часть ружья, к которой крепится ствол" - ложе, ср. и реже ложа, ж. Ружейное ложе. В знач. "постель" - только ложе, ср. Брачное ложе.
gramota.ru
P.S. Как в фильме "Полосатый рейс" Леонов рассказывал про тигра - состойт из филейной, задней части.. . так и Вы про цевьё ...

[edited by solarwinds]

Фигня это всё - ложа, ложе.. . Мне очень не нравитЬся, что почти все поголовно (включая писак в инет-газетенках) путают применение мягкого знака в безличных и личных глаголах. Неужели их не учили учителя и наставляли наставники применять простейшее правило:

на вопрос "что делатЬ?" - писать "Ь", на вопрос "что делает?" - не писать???

Поэтому "он мне пытается нравитЬся", но "он мне нравится"

Честное слово, бесит.

А вообще - орфография иных сообщений так зверско хромает, аж страшно становится - в чьих руках оружие пребывает.. Никто не идеален, но не настолько же.. Особенно шкодно читать "сделал абгрейт, ни чего нироботает, как исправить"? Или советы в подобном стиле.. Особенно про "аружейные мостерские".. . Так и хочется ответить "видимо, работы делаются так же грамотно, как и твоя мессага"

Ганс, имхо все же "мне не нравится что-то", но могу и ошибаться

[edited by SwD]

Originally posted by SwD:

Ганс, имхо все же "мне не нравится что-то", но могу и ошибаться
[edited by SwD]

Ну да, отвечает на вопрос "что (не) делает". Мягкого знака нет. Я ж выделил "Ь" - сострил типа.

Видел на стене автосервиса плакат "Профессиональная шлифовка кузова. Образив"

[edited by hans_NMG]

Всё конечно хорошо, но где господин Sergei Troizky начавший топик?

solarwinds,

не надо быть таким кровожадным

Не надо людей поучать, не зная предмета !!!

К вопросу о споре и русском языке vedu.ru
ЛОЖЕ2, -а, ср. и ЛОЖА, -и. ж. Удлинённая часть ручного огнестрельного оружия, на к-рой укреплён ствол. Л. ружья. Л. автомата. II прил. ложевой, -ая, -ое.

Наверное и в мой огород этот камешек. Впредь постараюсь обзывать эту часть оружия просто, приклад. Дабы не раздражать особо впечатлительных.

Станно.
Совершенно безграмотные (неправильные,бестолковые да и просто тупые порой) технические советы, остаются порой незамеченными.

Зы. Самое главное правильно и без ошибок растекаться мыслью по древу.
Грамотное владение оружием и умение с ним обращаться, это вторично.
Не смешно.

[edited by RUR]

Совершенно безграмотные (неправильные, бестолковые да и просто тупые порой) технические советы, остаются порой незамеченными.
Как правило, их игнорируют ввиду очевидной тупости - чего экран-то марать?

Зы. Самое главное правильно и без ошибок растекаться мыслью по древу.
Очевидная, активно режущая глаза безграмотность порождает сомнения в умственных способностях. И бросает тень на способности человека или качество предлагаемого им рецепта. Отчасти - небезосновательно. Повторюсь, очевидная, активно режущая глаза. А ошибаться свойственно всем.
К тому - безграмотность обсуждается только в этой ветке Можно подумать - в каждом топике задолбали поправками

Грамотное владение оружием и умение с ним обращаться, это вторично.
Способность к грамотному владению чем-либо - это первично. Трудно не владеть языком, который слышишь с рождения и которому обучают с малолетства. Я просто затрудняюсь привести сейчас конкретный пример режущей безграмотности - благо это не так часто встречается. А когда встречается, приходится закрывать глаза на стиль и прикидывать обоснованность данного совета или думать - стоит ли совет челу дать, сможет ли он им воспользоваться, или прикидывать - воспользуюсь ли я его услугами?

Если к тебе подойдет человек "бэ-мэ, э.. а.. " - ты ведь не станешь обсуждать с ним ньюансы полировки цилиндра винтовки? И уж тем более не дашь ему на апгрейд что-либо, если раньше не видел результатов его работы?

Наверное и в мой огород этот камешек
Врят ли - я - не считаю себя знатоком русского языка и было интересно узнать - что там - ложа, или ложе. Оказалось, что правильно будет - однохренственно..

[edited by SwD]

Originally posted by solarwinds:
Всё конечно хорошо, но где господин Sergei Troizky начавший топик?

Да здесь я, просто разница во времени у нас большая.
А нельзя ли ссылку на более классическое издание, например, Ожегова?
Если неправ, готов посыпать голову пеплом.

[edited by Sergei Troizky]

В онлайне Ожегова не нашёл, дома отсканирую нужную страничку, завтра размещу сдесь.
P.S. Не спорил бы я так рьяно, но раз человек вводит в заблуждение такое количество народа ...
P.P.S. А пока можно посетить slovari.gramota.ru

[edited by solarwinds]

Ну в целом о сути стороны видимо договорились

А качестве комментария к словам RURa - умные люди утверждают, что ясность и корректность языка обуславливают ясность и корректность мышления.

Наверно нам всем имеет смысл прислушаться к этому.

Hans,

Originally posted by hans_NMG:
А качестве комментария к словам RURa - умные люди утверждают, что ясность и корректность языка обуславливают ясность и корректность мышления.

Точно не помню, кто сказал (ктото из древних греков-римлян типа Сократа или Диогена), но мысль весьма здравая:
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает."
Коротко и понятно.

[edited by Барон Мюнхгаузен]

Барон, абсолютно согласен, но я имел в виду именно такую зависимость - хорошо говорить => хорошо мыслить. Есть зафиксированные случаи умственного недоразвития детей, лишенных привычных социальных условий общения - изолированных от общества или глухих от рождения.

А с другой стороны - в "Большом городе" известный логопед описывает трудность восстановления речи после травм специфичного характера "какому-нибудь дяде Васе, которому для полного счастья надо уметь произнести _Ну, сообразим на троих_" и потрясающую легкость - академику.

Т.е. влияние взаимное.

Спасибо, Solarwinds, сканировать необязательно.
Достаточно, если не сочтете за труд, процитировать (про оба слова).

АКАДЕМИЯ НАУК СССР
Институт РУССКОГО ЯЗЫКА
С.И. Ожегов
СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА
22 -е издание 1990 г.

[edited by solarwinds]

P.S. Я не зануда, я мягкий и пушистый.

[edited by solarwinds]

Понятно!
Был неправ.
Прошу прощения у всех незаслуженно оговоренных.

Охотники обычно говорят:"Ложа".
Cм. например здесь piterhunt.ru
Это из "Настольной книги охотника-спортсмена",М.,"ФиС",1954г.
"Ложа
Ложей называется деревянная часть ружья, прикрепленная к колодке и служащая для удобства обращения с ружьем. Ложа позволяет направлять ружье в цель. К ложе относится также и цевье - подствольная часть ружья.
У дробовых одноствольных ружей, переделанных из винтовок, ложа изготовляется вместе с цевьем из одного куска дерева.
Сама ложа состоит из шейки и приклада. Широкой боковой частью приклада во время стрельбы касаются щеки, а затыльником упирают ложу в плечо".

Ещё здесь piterhunt.ru Это С.Т.Аксаков "Записки ружейного охотника Оренбургской губернии"

"ЛОЖА, ПРИКЛАД, ШОМПОЛ, ИЛИ ПРИБОЙНИК

Без сомнения, ловчее стрелять из ружей с кривыми ложами, то есть погнутыми несколько вниз: ибо, прицеливаясь, не нужно слишком вытягивать шею и слишком низко опускать голову на щеку приклада для скорейшего отыскания цели. Конечно, можно привыкнуть стрелять из ружей и с прямыми ложами. Эту привычку еще легче получить человеку, у которого шея коротка: последнее обстоятельство ясно указывает на то, что ружье, ловкое в прикладе одному, может быть неловко другому. Впрочем, под словом прямая ложа не должно разуметь совершенную прямизну: все ложи охотничьих ружей несколько кривы, и меньшую кривизну уже называют прямизною. Итак, попробовав несколько лож разной кривизны, охотник должен выбрать ту, которая придется ему ловчее других, снять с нее лекало (выкройку) и по нем заказывать себе ложи. По моему мнению, чем кривее ложа, тем лучше, разумеется до известной степени. С прямою ложей неизбежно неестественное стягиванье шеи; к чему же насиловать себя для получения дурной и безобразной привычки? Притом приклад кривой ложи будет приходиться прямо ложбиной, то есть углублением средины, в плечную кость, ляжет плотно и не станет двигаться с места или вертеться. Неминуемый толчок от выстрела только прижмет приклад к плечу, и скула охотника, следственно и голова, не почувствуют никакого сотрясения, неприятного и даже болезненного, если стреляешь много. Я не один раз испытал, что ружье, которое несколько отдавало с прямою ложею, с кривою совершенно переставало отдавать".

C. А. БУТУРЛИН
ДРОБОВОЕ РУЖЬЕ И СТРЕЛЬБА ИЗ НЕГО
ТРЕТЬЕ ПЕРЕСМОТРЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ ИЗДАНИЕ, 1929 г. hunter.ru
9. Ложа
Ложа - часть ружья, служащая для направления его и упора в плечо; обыкновенно она делается из дерева:.

Э.В.Штейнгольда "Все об охотничьем ружье" hunter.ru
Ложа и цевье служат для удобства пользования ружьем. Кроме того, цевье скрепляет ствол со ствольной коробкой и воздействует на экстрактор. Делают ложу и цевье из березовой, буковой или ореховой древесины. Ложа может иметь пистолетную, полупистолетную или прямую форму шейки. Приклад делают с выступом или без выступа под щеку. На затылке может быть металлическая, пластмассовая или резиновая затыльная накладка (затыльник). В последнем случае затыльная накладка играет роль амортизатора

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

РУЖЬЕ ср. оружие вообще, особ. стрельное. У них никакого ружья нет, нечем оборониться. Двуручное стрельное оружие, состоящее из ствола, замка, ложи и прибора. Верхний конец ствола дуло, нижний казенная, в ней камера, которая заделана казенником или хвостовиком; сбоку запал, затравка, к ней прилегает полка кремневого замка, либо в нее ввернут, стержень, бабка или пистон, на который надевается капсулька, колпачок (неправильно пистон же). В замке отличают: доску, курок, боевую пружину, колесцо, собачку или спуск, и привертные винты. Ложа вся из одного дерева, но различают: приклад, колено, и корыто, в котором лежит ствол. Прибор: подприкладник; личинка супротив замка; скоба, покрывающая спуск, трубка для шомпола, иногда гайки; на стволе: мишень и мушка или прицел. Ремень или тесьма на ружье, погон; крепится он за антапки. Ружье гладкоствольное или дробовик, и нарезное или винтовка; ружье зовут: оружжо, ручница южн. ружжо, стрельба зап. пищаль стар. самопал (фитильное), пукалка шуточн. Каково ружьецо? Дрянное ружьишко. Крепостное ружьище. Метать, кидать ружьем, делать воинские приемы. Стоять в ружье, под ружьем, быть в военном строю. К ружью! вызов или призыв к оружию. Положить ружье, сдаться пленным. Без ружья, что без жены. Ружье солдатская жена. Ружье отнимает, арх. и ружье живит, не убивает птицы. Ружья, жены и собаки на подержанье не дают. Коли ружье на праздник заряжено, так испортится. В строю стоять - по ружью держать. Не пуля, а человек человека из ружья убивает. Ружейный, к ружью относящ. На ружейный выстрел, на расстоянье это. Ружейная щука, битая весною из ружья. Ружейный мастер или ружейник; -ников, что лично его. Ружейничий, к нему, или к мастерству этому относящийся. Ружейная и ружейня ж. ружейный завод и мастерская; оружейная, где хранится, сберегается оружие. Туляки ружейничают, промышляют этим мастерством.

Большая советская энциклопедия

Ружья охотничьи,:
Ложа предназначена для упора в плечо при выстреле и для удобства обращения с ружьем; изготовляется из прочных пород дерева (орех, бук, берёза). Как правило, ложа отделена от цевья колодкой (коробкой) и состоит из приклада, шейки и головки. На торце приклада находится затыльник из металла, пластмассы или резины. Шейка ложи может быть прямой, полупистолетной или пистолетной формы. Передняя её часть называется головкой, в которую врезается колодка (коробка) ружья со всеми механизмами и закрепляется в ней:.

Раз уж основоположник русской охотничьей литературы Сергей Тимофеевич Аксаков употреблял слово "ложа" , то и мы давайте!

[edited by Заряжающий]

Неделя прошла почти, и ... тишина.Неужели все согласились?!

Вот ещё одно соображение, касающееся слова 'ложа'. Я думаю, что оно однокоренное со словом 'ложка'. Последнее существительное является уменьшительным от первого, и оба женского рода.

В детстве и юности я в школе и институте изучал немецкий язык. Оказывается, ружейная ложа по-немецки называется словом, правда мужеского рода, 'der Schaft', что означает 1)стержень; рукоятка; 2) шест; древко: 3) стебель:: А возьмём такие слова как 'Brudershaft' и 'Freundschaft', которые переводят как просто 'братство' и 'дружба', а если переводить дословно, то 'поддержание или держание братства и дружбы'. То есть 'Schaft' есть в переводе на русский язык 'держание' или 'поддержание'. Также и наши и 'Ложа', и 'Ложка' есть вещи деревянные и предназначенные для держания руками или рукой и поэтому ничего общего с 'Ложем' не имеющие.

Я чего то не понял,это форум для любителей пневматики или для обсуждения проблем правописания и орфографии?Мне лично параллельно,"ложе/ложа".Какая разница?Или поговорить больше не о чем?

Originally posted by Riko:
Я чего то не понял,это форум для любителей пневматики или для обсуждения проблем правописания и орфографии?Мне лично параллельно,"ложе/ложа".Какая разница?Или поговорить больше не о чем?

Это обсуждение проблемы терминологии, а не правописания и орфографии. Всякая точная наука и вся техника лежит на двух камнях: точных измерениях и точной терминологии.
Впрочем, как говорится, не любо - не слушай, а другим врать не мешай!

Да, Заряжающий, крепко тебя зацепило!
Можно ещё обсудить "Возможность и необходимость использования ненормативной лексики для выражения идей и мыслей технического характера" Нехило замутил, а?

Раз тут такая пьянка пошла про правильность написания слов,может мне,кто ответит,как правильно пишется билиардная или бильярдная?Фу,вроде всё правильно написал(смахнул пот со лба).

Бильярд, бильярдный, бильярдист (Толковый словарь иноязычных слов, Л.П. Крысин, Москва, "Русский язык",2002)

Ну спасибо,разьяснили.А то у нас в городе две рекламмы висят,разных фирм.На одной написанно,кафе,бильярдная.На другой,ресторан,казино,билиардная.Вот такие дела.

одну придеться застрелить, чтобы так не мучаться

Большая советская энциклопедия cultinfo.ru .
"Биллиард" с одним Л неправильно однозначно!
Однако от оружейной темы мы ушли окончательно. Высказывайтесь, товарищи, по существу вопрса.

Залез в свою библиотеку (не виртуальную).
По существу вопроса:

Словарь охотника-природолюба. Термины, идиомы, фразеологические обороты. составитель И.А. Касаткин, М., изд. АОЗТ "Кодекс", Объединенная редакция МВД РФ, 1995 г., 240 с.
"ЛО'ЖА - деревянная часть ружья. Служит для... "
Далее по тексту еще 4 описания "Ложа английская (иначе прямая)", "Ложа косая", "Ложа пробная", "Ложа цельная (полная)".

С.А. Бутурлин, Дробовое ружье и стрельба из него, Москва, КОИЗ - 1931 год, издание пятое.
"Глава 9. Ложа.
ЛОЖА - часть ружья, служащая для направления его и упора в плечо; обыкновенно она делается из дерева... ".

А вам не пох, господа ? В народе эту часть обычно называют вообще "приклад" .
Приходилось слышать версии "полено", "деревяшка" (судя по всему результат длительного общения с отечественной продукцией )

Originally posted by hans_NMG:
Ну в целом о сути стороны видимо договорились

А качестве комментария к словам RURa - умные люди утверждают, что ясность и корректность языка обуславливают ясность и корректность мышления.

Наверно нам всем имеет смысл прислушаться к этому.

Очень часто сталкиваюсь с исключениями из вышепреведённого правила, (БАЛАЛАЙКАМИ, так называемыми)говорят гладко,на любую тему, но такую чушь...

Прочел тут в журнальчике, что по новому Госту про "ложе" можно говорить, если это одна целая деталь, как у "мосинки" или "мурки", например. Если как у ЧиЗы, то надо говорить - "приклад" и "цевье". О как...