Поджим пружины ППП

Люди подскажите какой оптимальный поджим пружины для ППП
то есть какой зазор между витками должен оставаться в жатом состоянии
и должен ли этот зазор быть в обще ???

по идеи получается

длина поджатой пружины=(число витков * толщина проволоки)+ход поршня;

для ГХ440 при длине пружины 280мм получатся поджим 72мм

или это уровненные не будет давать максимальной энергоотдачи пружины
и приведёт к её чрезмерной подсадке ??

На зазоры между витками добавляй по 0,15мм на виток.
или ход поршня=(Д+0,15)х п + в(толщина шайб поджима)... это в идеале

В идеале, чем больше зазор между витками - тем больше проживет пружина.

Стремление "сложить" витки - от жадности и бедности.

Дык ванна чугунивая тогда убежит.. .

Дык после некоторого предела - как пружину ни жми, как витки не складывай - не дайот она столь желанного прироста МАЩИИИ-инергии. Настраивать на максимум (если болен) надо не одним только поджимом, поджим всего лишь одна из составляющих настройки.

Все равно как резиновый жгут рогатки растягивать на два метра - ну не запулит она камешек в два раза быстрее, ибо есть предел по енергетике сжатия-разжатия, после которого тяни-не тяни - пох.

Согласен.

В любой ППП при взводе есть свободный ход.Поэтому если взвелась, пружина будет иметь зазор.И пружины деформируются не от пережатия,а при выстреле,при колебаниях самой пружины,что зависит от настройки.

если уж совсем предел выжимаем то 0,12-0,15мм, Женя прав

однако всегда можно найти пружину позлее и оставить зазор побольше, тут Димон прав

свободный ход действительно даёт отменный предельно маленький зазор
но тут есть ньюанс, на моём тюнингованном поршне он был всего 0,3мм, что явно маловато, а так и -S-B-A- чётко отписал

далее:
Настройка ППП
Как правильно укоротить пружину ППП. Полезные замечания.

tamas, тема исчерпана, закрывай

настройка ППП это отдельная тема...
тут суть вопроса получить максимальную энергоотдачю от самой пружыны...
по идеи когда зазор между витками 0 но это может привести к преждевременной посадке пружины и через 10-20 циклов энергия может стать намного меньше...
чем если с меньшим поджатием пружины.. . интересна именно золотая середина.. . пока видны только идеи 0,12-0,3 но не видно научного обоснования.. . как именно рассчитать такой зазор.. .

мля, пружина в ППП работает всегда в не штатом режиме, на износ
и ты что, только писатель?
я ж ссылку дал

повторю: Как правильно укоротить пружину ППП. Полезные замечания.

Originally posted by -S-B-A-:

И пружины деформируются не от пережатия,а при выстреле,при колебаниях самой пружины,что зависит от настройки.

Почему самое "помятое" место пружины всегда у задника?

Почему самое "помятое" место пружины всегда у задника?

Потому что пружина не только разжимается,но и сжимается.В любом грамотном справочнике об этом недостатке пружин при неправильном расчете расписано.Я достаточно выложил информации из справочников.Если никто не хочет читать, ваше дело.

Почему самое "помятое" место пружины всегда у задника?

В любом грамотном справочнике про этот недостаток, при неправильном расчете расписано.Читать никто не хочет.

Почему самое "помятое" место пружины всегда у задника?

Читайте.

Почему самое "помятое" место пружины всегда у задника?

В старых справочника все расписано.

ну в общем понятно 0,15 на виток...
хотя наверно всё зависит от самой пружины...
чем лучше пружина тем меньше зазор... и чугунной ванне не скрыться :-)

Originally posted by tamas:

чем лучше пружина тем меньше зазор... и чугунной ванне не скрыться :-)

настраивать пружину и вес поршня надо, а не зазор отлавливать
ты так ничего и не читал

Originally posted by tamas:

чем лучше пружина тем меньше зазор

Еще раз пишу русскими чорными буквами - Зазор лучше оставлять побольше, хотя бы в пределах толщины проволоки пружины, хотя где оптимальная величина зазора - х его з. После определенного расстояния между витками (какого - тоже хз) енергия, отдаваемая пружиной больше не растет, паскоку есть предел упругости.

Зазор уменьшают от бедности и жадности, чтобы ТОЧНО выжать из пружины енергию упругости всю до последней капли. Даже самая наилутшеевейшая пружина от етого быстро кирдыкнется.

Originally posted by -S-B-A-:

В старых справочника все расписано.

Ну не так уж и все.
Про деформацию крайних витков упомянуто в двух местах вскользь. БЕЗ упоминания причин, с ловкой обороткой "В связи с етим", хотя в двух предыдущих абзацах никакой "связи" нет и близко, кроме того что сказано "при соударении витков возникает пластическая деформация".
Т.е. пластическая деформация крайних витков возникает "в связи с тем", что возникает пластическая деформация крайних витков?
(первая фото-страничка во втором блоке)

Еще в одном месте упомянуто о собственных колебаниях пружины - и все.
Вобщем, понятно, что ничего непонятно.
Может ето потому что страницы из "старых справочников" идут не по порядку и некоторые по два раза?

... настраивать пружину и вес поршня надо,

Ну и перепуск до кучи.. .

Все равно как резиновый жгут рогатки растягивать на два метра - ну не запулит она камешек в два раза быстрее...

А что,закон Гука уже отменили?...
Вот аказия.. .

Для любителей опытов.Возмите любую простую пружинку достаточной длинны.Оденьте на стержень, прикрепите груз, поставте ограничители.Сожмите и отпустите.И все увидите.Тоже в винтовке.

Originally posted by vasj:

А что,закон Гука уже отменили?...
Вот аказия.. .

Кмешек из рогатки- не лучший пример Потому как он всё же полетит быстрее при большем растяжении жгута. Не в два раза, конечно. Зато жгут через пару выстрелов полетит в стрелка и тот, в свою очередь, полетит в 2 раза быстрее(чем обычно двигается) в травмпункт- лечить вытекший глаз.

Истчо раз гогорю - жгут приведен тока для примера. Два метра - цыхра с потолка. Но.
После некоторого предела - тяни его не тяни - больше енергии резинка не отдаст.
А в глазик дать может, да.

Originally posted by vasj:

Ну и перепуск до кучи...

Да и диаметр направляющей подогнать поточней.. .

Originally posted by Alexander Pyndos:

Нормальные пружины (не говоря уже о хороших) никогда не садятся от статич. нагрузок

Так то бензин, а то дети! (ц)
Такие понятия как усталость металла + остаточные напряжения (усугубляемые знакопеременными динамическими деформационными напряжениями) надо полагать, "нормальным пружинам" тоже незнакомы?

К сожалению, уже мало что помню про добротность пружин, но хорошо помню более раннее, из децтва, из курса физики определение идеальной пружины (идеально упругого тела) - нифига не весит, не имеет инерции и мгновенно отдает енергию.

Так же помню, что чем больше витков (меньше шаг пружины, меньше угол свивки) - тем более комфортны условия работы витка и выше ресурс пружины, но возрастает масса и инерция.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Из этого следует - если обеспечить некую миним. необходимую добротность
пруж., то можно поджимать ее хоть "в ноль" без снижения ресурса.

Пружину с большим углом свивки (большим шагом витка) сжимаем в ноль без снижения ресурса? Хм.
Пахнет открытиями, патентуй.

Originally posted by Alexander Pyndos:

а)полным непониманием принципов работы ППП
б)накрутить пруж. на 10 витков длиннее дешевле,
чем изготавливать "лишнюю" деталь.

а) глупости.
б) они всего лишь хотят чтобы пружину мб делать из какашки и она не ломалась подольше.

Originally posted by Alexander Pyndos:

в машиностроении,

пружины с ресурсом менее 1000000 циклов вообще не

Покажьте мне пружину, которая в пневматике проходит(-ла) хотя бы 10 000 циклов?
И где машиностроение? Мы пневматику обсуждаем и пружины ее, а не "где-то есть земля обетованная", вроде бы?

Про закритические пружины "курите".

Originally posted by Alexander Pyndos:
В связи с общей деградацией производителей (объединение в
крупные концерны, отрыв конструирования от производств,перенос производств в удаленные страны) наметилась обратная тенденция,
особенно на новых моделях - установка пружин с кол-вом витков
макс. возможным в данной конструкции, что обусловлено
а)полным непониманием принципов работы ППП
б)накрутить пруж. на 10 витков длиннее дешевле,
чем изготавливать "лишнюю" деталь.

причём из всех пружин которые мне попадались...
качественными можно назвать только пружины гамо...
440 и 1250 (первая прекрасно подходит для ППП средней мощности, а вторая для супер магнум)
всё остальное садится после 10 выстрелов сантиметра на 3 а то и больше.. .

китайцы в обще практический во все винтовки суют пружину 18,5мм ф3
и режут её разной длины.. . причём в одной и той же модели ППП может встречаться пружина с разным числом витков но всегда 18,5 :-)))

ВСЕ абсолютно пружины в поршневой пневматике работают в условиях, которых нет ни в одном справочнике - сжатие около 50% длины пружины, ударные знакопеременные нагрузки. Видимо потому вы о них ничего и не знаете?

Тема поджима нормальной пружины в ППП,просто ерунда.А вот ее нормальная работа при разжатии достаточно серьезная тема.