РСР и сжиженный воздух

Кто что думает по этому поводу?

Воздух - лажа, вот кислород - это да!

1.Кислород взрывоопасен, причем очень.
2.Хотя может кто и стреля-ет(л) кислородом(думаю, это реально) - но никто не делился результатами. Почему- см. пункт1.

а почему воздух (IMHO жуткая экзотика, где же он применяется?) а не скажем азот? Жидкий, холодный, безопасный (если не пить), дешевый...
Только нафига?

Да! воздух бывает жидким и очень холодным. а что дальше то - есть какие-то предложения???

Originally posted by Буч:
1.Кислород взрывоопасен, причем очень.

Смайлик видишь? Теперь возьми школьный учебник по физике и посчитай, какое получится давление в баллоне, если его заполнить жидким воздухом. После того как воздух перейдет из жидкого состояния в газообразное. Затем сравни степень опасности с зарядкой кислородом и скажи, что ты думаешь об авторе первоначальной идеи

Не это фантастика.Тем более что и пожарники есть далеко не везде(которые могут баллон задуть),а тут такая экзотика как сжиженый воздух.
Может кто подскажет где Питере бедный аиргуннер может купить 0,5-1 литр сжиженного воздуха?И за какие бабки..

Кстати, начет давления. Если жидкий воздух нагреть до состояния, чтобы он перешел в газ, то давление будет примерно под 600-800 атмосфер. Даже в космос, по моему, "всего" 400 атмосфер в баллонах летает

Сжиженый воздух это старо! Пора переходить на твердый воздух!!! ))

И на твёрдую водку! И грызть её, грызть зубами!!!

Да ну вас! Это я так, чтоб народ расшевелить - а то пружины-магнум, размеры шурупов.. .
А вот возьму и сделаю кислородную ПЦП! Если не вернусь - считайте меня коммунист!(с)

Во: pereplet.ru

Не, лучше делай гелиевую.
Безопаснее и мощнее.

Водородную. С двойным механическим преобразованием

Сначала в цилиндр накачиваеться сжатый водород, а потом мощная пружина поршнем выталкивает его в ствол

Насчет гелиевой кстати, очень интересно. Только побороть надо его текучесть.

Еще, вот только что кино про космос смотрел документальное, там упоминался сжиженый кислород в космосе на орбите

Originally posted by Counter-Striker:
Еще, вот только что кино про космос смотрел документальное, там упоминался сжиженый кислород в космосе на орбите

Так они бы и рады взять с собой гелий, но им дышать не получается

Водородную. С двойным механическим преобразованием
Сначала в цилиндр накачиваеться сжатый водород, а потом мощная пружина поршнем выталкивает его в ствол.

Но пуля ещё стоит!!! Затем сжатый водород нагревается сфокусированным лазером до 1.5-3 млн град. и начинается термоядерная реакция. А-уу кто возьмётся подсчитать выделившиеся Джоули?

Детско-рекламная физическая книжка "Свет вокруг нас" выпуска 1982 г., последняя глава про космические полеты с использованием лазеров, с картинкой "из будующего": что-то выливается/высыпается из ракеты, около сопла три/или много лазеров и они испаряют эту смесь и ПОЛЕТЕЛИ.
Это я к тому что не первый раз народ готов водород лазером греть. Так что знайте не вы первые до этого догадались .. .

Ебстественно - нагревание дейтеревых шариков лазерами - это сейчас одна из ведущих разработок по созданию термоядерного реактора

Во резвятся!!!

Originally posted by Kirdyk:

Так они бы и рады взять с собой гелий, но им дышать не получается

Да не.. Это я к реплике, что мол в космос 400Атм баллоны тащут. А оказывается все-таки жидкий кислород берут и смесь на месте похоже готовят..

Ну, не знаю, были времена, когда 400 атм таскали.. . Если не опшибаюсь, водород для маневровых ионных двигателей для спутников сжатым до 400 очков таскают.

Ребят, вы ссылку посмотрите - реальный агрегат. По поводу дефицита - неужели в Питере и Москве криогенных производств нет? Насколько знаю, кислород из воздуха получают сжижением последнего с откачкой газообразного азота(он при более низкой температуре сжижается, что ли - но не важно). Дело в том, что я никакой инфы по этим процессам не имею, а спрашиваю тех, кто знает что это такое и с чем едят. А то :

***Смайлик видишь? Теперь возьми школьный учебник по физике и посчитай, какое получится давление в баллоне, если его заполнить жидким воздухом. После того как воздух перейдет из жидкого состояния в газообразное. Затем сравни степень опасности с зарядкой кислородом и скажи, что ты думаешь об авторе первоначальной идеи ***

Вот возьми и посчитай, если найдешь данные в учебнике, результат на стол! Я глупый, не могу. Потому и спрашиваю. А насчет кислорода - видел, как баллоны рвет при заправке лишь от наличия следов масла внутри. Шутник, блин.. . А кто-то и впрямь зарядиться решит.

Originally posted by Буч:
Вот возьми и посчитай, если найдешь данные в учебнике, результат на стол! Я глупый, не могу. Потому и спрашиваю. А насчет кислорода - видел, как баллоны рвет при заправке лишь от наличия следов масла внутри. Шутник, блин.. . А кто-то и впрямь зарядиться решит.

Хорошо, раз признал себя глупым, объясню. Надо немножко пошевелить мозгами (и не стоит всех убеждать, что у тебя их нет):
1. Сжиженный воздух будет иметь температуру (грубо) жидкого азота
2. Что произойдет с винтовкой, если ее попытаться заправить жидким азотом? Подумай, как это вообще можно осуществить. ИМХО полетит вся резина, пластик потеряет свои упругие свойства, смазка замерзнет и заклинит все, что сможет, металл перекорежит и его свойства не исключено, что тоже изменятся. Как поведет себя изменившийся металл под давлением хз, конечно, найдутся дураки, готовые рискнуть ради идеи, но я бы не стал. Однако, как мне кажется, после заправки жидким воздухом выстрел все же станет невозможен.
3. Чтобы это все понять учебник особо и не нужен. Надо просто перестать нести чушь в стиле "а если ... "
4. Ломоносов, ты наш, Лавуазье. "Кто что думает ... " Не надо задавать глупых вопросов, вот что я думаю

Вот мне интересно, двигатель поршнями шевелит, а винтовка расколется.Само собой, есть испаритель. Чем греть-другой вопрос.

Посмотрите massmedia.msu.ru

Кто смотрел в иллюминатор, когда летал на самолёте, наверняка видел белые струйки, стекающие с плоскостей. Я думал, пар или туман. Спросил у пилота - он сказал, воздух сжижается. Так что никаких супер-пупер давлений и температур не надо.

А еще я нашел это(жаль,ссылка не читается) :

И много еще чего. Сосуды Дьюара - не фантастика. И делают их и продают. Я профайл посмотрел - ты никаких идей не предлагаешь, а только обхаиваешь чужие.

Я предложил обсудить идею и услышать мнение от людей, которые действительно ЗНАЮТ, как работать с сабжем.

ИЖ-60го как обосрали с его прицелом - тем не менее, такая конструкция уже есть и работает. Так что не надо на непонятные тебе вопросы давать глупые ответы, если кроме как на ха-ха тебя не хватает.

А Сальери от механики и без тебя тут много.

Ты, видать, совсем, как себя назвал "глупый". Стандартный сосуд Дьюара НЕ обеспечивает ДОЛГОВРЕМЕННОГО хранения жидкого азота. Если брать наиболее распространенный объемом под ведро, то даже без использования через сутки в нем останется меньше половины. Остальное испарится. А сам сосуд около метра ростом - ты предлагаешь эйрганнерам таскать с собой такую дуру в тир и на охоту и каждые 2 дня ездить заправляться снова? Можно я повторю данную тебе характеристику?
Дальше. Резина при температуре жидкого азота превращается в камень и от механического воздействия раскалывается. Очень распространенной шукой является налить азота в кроссовку соседа, а потом стукнуть по ней молотком Уплотнять что-либо в каменном состоянии резине очень тяжело. Отвечай, так это или не так?
Смазка тоже замерзает. А замерзшая смазка заклинивает смазываемые поверхности. Так?
Дальше сам догадаешься. И если не хочешь, чтобы тебя обсирали, не пиши заведомой ерунды. А написал, не жалуйся.
ЗЫ если все еще считаешь свою идею гениальной, сходи на форум к Демьяну, там ее тоже "оценят" (боишься?)

Вижу, только на раскалывание кроссовок тебя и хватает, нехорошее слово.

Пусть он в этом сосуде испарится. Какое давление получится(и останется)? Тем более, что современные технологии позволяют его получить на месте. Заправился, пострелял, лишнее стравил.

Выстрел производится испаренным воздухом с теипературой окр. среды. Какие смазки замерзнут? Какая резина окаменеет?

lv.autosuper.ru

muenster.ru

nauka.relis.ru

Может, новое - хорошо забытое старое?

Короче, надоел.

2 БУЧ, Немного предыстории.. . Делал я диплом по теме "криогенное упрочнение дереворежущего инструмента", так вот смысл коротко такой: опустить в жидкий азот резец, подержать определенное время, вынуть. Типа твердость поверхностного слоя повышается. Ну, значит, налили мне в термос азота, опускать резцы в термос показалось стремно - вдруг расколю стал переливать азот в металл. сосуд объемом грамм 150, толщина стенки 1.5-2 мм. ТАК ВОТ пока сосуд не охладился до температуры жидкого азота, не о каком ЗАЛИТИИ азота в сосуд речи не было, было только страшное испарение азота. то есть, это собственно к чему говорю, что дл того, что-бы тебе наполнить резервуар жидким азотом тебе сначала придется его охладить, а при такой температуре пиздец всем резинкам, пластмаскам, и т.д., не говоря уже о том что алюминиевый сосуд скорее всего при такой заморозке и последующем увеличении давления (если все-же зальешь азот) просто рванет так как станет не пластичным и хрупким. Так что удачи тебе... . :-))))

т.е теоретически можно конечно такое забоджить, а вот практически - нереально.. .

Странно, что до сих пор никто не сказал сермяжного.. Хотел посмотреть, чем закончится, но не выдержала душа.
Сжиженного воздуха (как CO2) при комнатной температуре в закупоренном баллоне не будет никогда. Т.е. надо поискать - какая критическая температура у него. И при каком давлении. Все емкости для хранения жидкого воздуха/кислорода/азота есть суть термос с клапаном, стравливающим испаряющийся газ. Если его закупорить, то при подъеме температуры выше критической весь объем жидкости попробует перейти в газ. Давление при такой плотности - можешь сам посчитать..
Жидкий воздух обязан испаряться, чтобы поддерживать температуру ниже критической. Это если окружающая температура выше критической..

А его и не надо заливать - надо заправлять напрямую, охлаждение сосуда должно происходить путем дренирования через клапан постоянного расхода контура охлаждения. Я попозже схему выложу.
Да и опять же, я и говорю, что это теория. Автомобиль работает, по идее должна и винтовка. Но тут объемы другие,можент и не получиться, надо посчитать, а я в физике не силен.

Для понимания процессов фазовых переходов газ-жидкость-твердое тело, советую освежить память здесь: fn.bmstu.ru
и подумать над тем, в каком состоянии будет существовать азот выше критической точки "К" на рис.7.6. И почему простым сжатием далеко не любой газ можно превратить в жидкость.

Мультик на тему:

Дьюары возят всегда открытыми, давление жидкого азота в дьюаре, очевидно, атмосферное. Если закрыть - будет баабах. Азот в открытом дьюаре потихоньку испаряется, и процесс испарения поддерживает его постоянную температуру -293С емнип. Аналогично процесс кипения воды при постоянном атмосферном давлении имеет постоянную температуру - 100С.

Теперь, что происходит, если жидкий азот закупорить. Теплообмен со средой даже в дьюаре будет, только медленнее. Поскольку температура окр. среды выше точки кипения, испарение будет продолжаться, давление - расти до достижения сверхкритического состояния, т.е. не газ и не жидкость. Каким станет давление - не знаю и влом рыться, честно говоря. Но будет далеко не 200, и не 300 атмосфер. Будет давление, при котором плотность газа близка к плотности жидкости. Через несколько минут после заправки винтовка и стрелок оставят неизгладимый след на окружающем пейзаже. Может, даже Дарвиновскую премию присвоят.

Судя по рисунку LVital - азот останется жидким в закупоренном сосуде при -240C и при давлении 40 атм. При повышении температуры - сверхкритическое состояние и рост давления. Т.е. можно рассчитать так. Считаем, сколько грамм воздуха нужно для 200 атм в винтовке. Заливаем в сосуд такое кол-во воздуха и герметично соединяем шлангом с резервуаром. Воздух испарился - давление получилось. Имхо так.

Так, конечно же, можно. Сверхкритического состояния тогда просто не возникнет: азот испарится в оставшийся большой объем и создаст давление 200 атм. Давление при этом будет, очевидно, ниже критической точки.

Для получения премии нужно рассчитать достаточное для создания критического давления количество жидкости и залить немного больше. Думаю, пол-резервуара хватит.

А жидкий азот до места эксперимента можно привезти в неплотно закрытом термосе.

Рисовал рисунок. Неоторые прочли ссылки внимательно - ОТКРЫТЫЙ сосуд. Или с небольшим избыточным давлением.

Вот она, схема. Повторю еще раз - схема, а не чертёж. Возможно, трубки охлаждения нужно пропустить через внутренний объём. И ещё куча разных возможно. Но многие ли из вас 5 лет назад стреляли сжатым до 250атм воздухом?

куда то вы парни ушли от сути топика, самый главный вопрос --А НАХРЕНА ЭТОТ ГЕМОРОЙ?????
Ну заправили винт жидким азотом,кислородом,воздухом, метаном,водородом (нужное подчеркнуть) а дальше то что, зачем эти изыскания??? увеличить скорость пули -? так вроде тут-же писали что на сверх звуке пневмат.пуля ведет себя хрен знает как.. .

А НАХРЕНА ЭТОТ ГЕМОРОЙ?????
Может у человека насоса нет, а жидкий азот из крана льется..

Для получения премии
В смысле премии Дарвина?

А почему пуля должна быть именно пневматической?

Вообще, все правильно - этот геморрой не нужен. На коленке это не сделать, да и на производстве дороговатая винтовка выйдет.Хотя насчет безопасности я продумал, получается, сжатый газ не безопаснее.

Зацепила сама возможность получать CD прямо на винтовке - вот та битая ссылка о карманном приборе.Сайт открывается, а по сабжу ничего не нашел. Не знаю, что подразумевалось под словом "карманный". Но эти япошки всё могут. Так бы нажал кнопку - заправил расширительную камеру атм до 500 и пара десятков выстрелов в кармане. Да, мечты...

Просто попадались мне подобные темы и быстро затыкались.Да и не важно, какой газ - просто воздух легче сжижать. Но дело не в скорости пули, а в количестве выстрелов. Хотя нафиг нужен потенциал в 1000 скажем выстрелов, если через 100 тебя уже зае.. . Мне интересна именно теоретическая сторона вопроса, думал, что кто-нибудь сразу просветит насчет жидкого воздуха. Пока спорил с Аллилуей, много сам нашел, правда, трафик у меня невъебольшой получился с этими поисками.
Считаю тему закрытой.

Ага, Дарвина

Не хочу влезать в спор просто для начала скажите кто в курсе можно в питере где нить прийдти заплатить энную сумму денег и тебе нальют в термос жидкого воздуха-итд.?
Конечно идея хороша налить в баллон жидкого газа ,а после его испарения вуаля и полностью забитый баллон.С него и винт заправлять.
Просто за неименеем места где можно купить сам сжиженый воздух (физическому лицу)как-то неправильно оценивать перспективы заправки им.

Можно обратиться на кафедру криогенной электроники или еще чего-нибудь криогенного в местном университете или институте.