ironwolv
P.M.
|
11-12-2010 03:29
ironwolv
Надо признать, что кросман 1377 уже давно стал не просто популярным, а знаковым пистолетом. И разумеется не обошёл его стороной и тюнинг. Можно сказать больше - это один из самых тюнингуемых пневматиков. оставим в стороне АП начинки, и посмотрим исключительно на формфактор. А тут полный простор - перестраивают его во всё, от винтовки до булки. Но какие же варианты у крысовода есть сейчас : 1. оставить пистолетом - всё хорошо, но с оптикой и > 20м уже неудобно. 2. карабин с постоянным прикладом. крепко, но теряется главный плюс - компактность. 3. ввинчиваемые приклады - компактно. но нифига не оперативно, и отдельные запчасти, не прибавляющие радости транспортровки. 4. приклад, ставящейся вместо щёчек. минус - прикрутка болтами, непригодность к стрельбе со снятым прикладом. 5. складное творчество из вешалок, тур лопаток, дверных петель и ижиных прикладов. в силу отсутствия станочной базы часто грамоздки или непрочны. Чего же нам не хватает ? Правильно - хорошего узла складывания приклада. И вот каким его вижу я : 1. фрезерованная стальная или латунная петля по образу прикладов АКмоидов 2. с фиксатором ручным или автоматическим 3. на одной стороне трубка, являющаяся задней пробкой (А) 4. на другой - трубка, в которой можно крепить пруток или трубу (Б) 5. приклад можно легко отсоединить по стыку, вернув пистлету прежние размеры Система в первую очередь хороша : - компактностью - трансформацией в одно движение - отсутствие люфтов (болтания) приклада в обоих положениях. - модульность : Деталь "А" может крепиться как в пробку, так и быть привинчена к торцу родной рукояти, или же закрепляна в пятке деревянной эргономической. К детали "Б" так же можно присоединить как рамочный приклад любой формы, так и деревянный приклад в стиле остального ложа, или телескопическую трубку с регулируемым затыльником... . ограничит вас только ваша фантазия. - Так же можно оснащать его винтом поджима боевой пружины. - Можно сделать его и под удлиннённую пружину ударника (вариант 2) Так что же я хочу предложить ? А всё очень просто : 1. коллективно обдумывем максимально удобный узел - высокая жёсткость, отсутствие люфта - метод фиксации в обоих положениях - компановка - максимальное упрощение в производстве для снижения цены 2. пересчитываем желающих 3. связываемся с людьми, занимающимися токарными работами, и заказывем для себя небольшую партию, получая хорошую скидку за серию одинаковых деталей.
давайте дружно НЕ будем скатывать тему во флуд. стараемся излагать мысли чётко и ясно Мне инересна любая конструктивная критика и толковые идеи.
|
|
ironwolv
P.M.
|
11-12-2010 03:29
ironwolv
вариант 1 "АКмоидный" слева деталь "А" , трубчатой частью вставляемая вместо задней пробки. Главный плюс - не увеличивает длину крыса. красным показана выборка под автоматический фиксатор-защёлку. справа ответная деталь "б". к которой крепится трубка приклада. красным показан фиксатор- защёлка *Болт поджима пружины ударника условно не показан вариант 2. отличия : 1. проще фрезеровать (нет узкой щели между пробкой и петлёй) 2. увеличивает длинну крысы (не сильно) 3. позволяет установить более длинную пружину. *фиксатор условно не показан. вариант 3. главное отличие - установка эксцентрика. (по типу как на быстросъёмных колёсах велосипедов, подседельные зажимы и прочее) - позволяет стрелять с незафиксированным прикладом - фиксация осуществляется опусканием рычажка. настройка - поворотом болта. - отсутствуют мелкие пружинные детали - приклад можно разложить бесшумно. ------ - приклад универсален для МК, РСР, СО2 версии - при длинне приклада около 30 см - не мешает накачке Мультикомпрессионки, даже в сложенном положении. - приклад типа кочерги или треугольной рамки, в сложеном виде выступает в роли тактической рукоятки.
|
|
ironwolv
P.M.
|
11-12-2010 03:30
ironwolv
резерв 2
|
|
ironwolv
P.M.
|
11-12-2010 04:08
ironwolv
заранее угадывая вопросы : - нет, с производством я не связан - нет, цену пока не узнавал (конструкцию надо явно упрощать. и не известен тираж) - нет, мастер пока не выбран. == ну, поехали =)
|
|
ZZton
P.M.
|
я тебе в теме про РПШ давал фото как делал мужчина, выдвижной.Я себе делал так же.Сейчас делаю складывающийся на бок по типу АКСУ, узел складывания вижу намного проще-по типу зэковского ножа "выкидухи"
|
|
Dj.Sator
P.M.
|
11-12-2010 11:21
Dj.Sator
Originally posted by ZZton:
зэковского ножа "выкидухи"
Если правильно понял.. . То узел трения(кнопка плюс сопрягаемая деталь) при такой конструкции должен быть продуман. Иначе люфтить будет мама не горюй. Да и набросок бы в тему не помешал.. .
|
|
ZZton
P.M.
|
Originally posted by Dj.Sator:
То узел трения(кнопка плюс сопрягаемая деталь) при такой конструкции должен быть продуман. Иначе люфтить будет мама не горюй.
на неделе сделаю- выложу фото в металле, по идее там все просто и люфтов априори не будет! кстати, как вариант:вот я делал так: если агрегат с пружинкой на первом фото перенести на крышку ствольной коробки, где поджимной винт? "кочерга" что бы вращалась паралельно плоскости пистолета. но я буду делать складной на бок
|
|
C/\ECAPb
P.M.
|
11-12-2010 16:14
C/\ECAPb
Позволю себе принять участие.. . У меня, правда, не "крыс", а ИЖ, но и он, вроде пистолет, так что опыт схож. Сначала общее рассуждение: перед тем, как оснастить свой девайс прикладом, надо было решить вопрос - складным он будет, или съемным? И выбор пал на съемный вариант. Ибо сие не боевое оружие, должное быть всегда готовым, даже с некоторым ущербом для удобства. А сложенный приклад при использовании пистоля по-пистолетному - есть неудобство, причиняемое как лишним весом, так и смещением баланса. Так что, имхо, если приклад БЫСТРОСЪЕМНЫЙ и БЫСТРОПРИСТЁЖНЫЙ, то это то же самое, что складной, только лучше. Пистоль ведь не носится в открытую по городу, а наверняка в какой-нить сумке - вот суй туды приклад, когда он не нужен.. . Теперь по расположению: первые варианты крепились к рукоятке, вроде как на вышеприведенных фотах, и казались вполне удобными, пока после очередной переделки приклад не переместился на затыльник.. . Поверьте: когда есть опора для щеки - это совсем другой уровень комфорта. Не зря приклад на новых "крысах" обзавелся такой штукой. И, в заключение, по конструкции: узел крепления на моем ИЖе совмещен с задней заглушкой компрессора, выполнен из стали. Ответная часть - дюраль. Узлом запирания служит ригель запирания ствола.
|
|
ironwolv
P.M.
|
11-12-2010 17:27
ironwolv
Originally posted by ZZton: кстати, как вариант:вот я делал так:
Хорошая идея, помню её даже серийно делали. НО : - не позволяет качать мультяху при сложенном прикладе - требует необратимых переделок крыса - не имеет щеки Originally posted by ZZton: Сейчас делаю складывающийся на бок по типу АКСУ, узел складывания вижу намного проще-по типу зэковского ножа "выкидухи"
просьба схемкой поделиться. и сам им вдохновлялся. Но родная схема мне кажется будет шататься (хотя думаю что оошибаюсь) А мою схему я и сам писал что явно надо упрощать.
Originally posted by ZZton: показывал выдвижной
+ компактно по ширине + минимум места на раскладывание + минимально портит баланс - будет болтаться почти наверняка - не оченнь представляю как крепить передний крепёж нормально - мешает хвату (хотя можно изогнуть по форме рукояти) - возможен только один вариант формы. Originally posted by C/ECAPb: БЫСТРОСЪЕМНЫЙ и БЫСТРОПРИСТЁЖНЫЙ, то это то же самое, что складной, только лучше
Идея и воплощение - супер. реально быстрый процесс смены\установки. круто. НО : - не хочу отдельных частей - токарить такой узел наверное дадже сложнее чем мой - думаю мало у кого есть винтовки на раздербанивание + полная свобода выбора формы приклада + не мешает накачке мультяхи + блин, но воплотили вы его клёво. зачёт однозначно. __________ приклад АКСУ для тех, кто не знает, и лень гуглить:
|
|
ironwolv
P.M.
|
11-12-2010 17:33
ironwolv
У меня есь ещё идея приклада по типу "АК-танковый" или Шмайсера. то есть складная вниз рамка, проходяшая мимо рукояти и цевья. + элиментарный узел поворота + самофиксация + не заваливает ствол вбок + не мешает накачке (да, да, надо только правильно реализовать) + прочен и не люфтует - только одна модель приклада - не подходит для широкого самодельного цевья или рукоятки
|
|
ironwolv
P.M.
|
11-12-2010 17:46
ironwolv
Кстати, кто знает как устроен узел складывания на прикладе винтовки-переломки от BAM, которая с закосом под калашников ? там же по идее всё должно быть просто и не дорого =)
|
|
ZZton
P.M.
|
Originally posted by ironwolv:
Хорошая идея, помню её даже серийно делали. НО : - не позволяет качать мультяху при сложенном прикладе
там продавец не раскрывал схему, я "дошел" до нее сам, по поводу МК я же предложил пренести "кочергу" с узлом на крышку ствольной коробки сзади сбоку!
|
|
ZZton
P.M.
|
Originally posted by ironwolv:
о родная схема мне кажется будет шататься
вот я делал на двух иж пцп: ничего не шатается, позже,если интересно выложу фото узла
|
|
ironwolv
P.M.
|
11-12-2010 19:23
ironwolv
Originally posted by ZZton: ничего не шатается, позже, если интересно выложу фото узла
здорово ! у меня эта ваша конструкция тоже сохранена в папке "мысли о рикладах" 1. Но тут тип крепежа то как раз именно как тот что у меня на схеме 1. только другой фиксатор. 2. На АКСУ приклад подвижен вдоль оси, этим и фиксируется. именно этот момент и может дать шат. 3. в отличии от Ежа, где приклад ставится на несущую трубу, на крысе всё ставится на пробку, и хотелось бы максимально облерчить приклад.
|
|
ZZton
P.M.
|
Originally posted by ironwolv:
бу, на крысе всё ставится на пробку,
не обязательно, вот у меня стоял сначало на МК потом на ПЦП, трубки с отверстием, подвижная штанга зажимается винтами (фото старые, сейчас пест облагорожен ),трубки... . приварены на трубу крыса
|
|
Dj.Sator
P.M.
|
12-12-2010 02:06
Dj.Sator
последняя аналогична дудису.... Недавно в купле видел крыса с примерно таким прикладом на безе пистолета для герметика.. .
|
|
ironwolv
P.M.
|
12-12-2010 05:49
ironwolv
вот сколько крутил этих гермо-пистолетов - шатается там этот шкворень, когда выдвинут назад =( а теперь мысленно добавим на него деревяшку, и нагрузку..... Хотя плавно начинаю задумываться о том, что выдвижной - тоже штука неплохая.. . но на мультяхе его поставить негде =(
|
|
ZZton
P.M.
|
но на мультяхе его поставить нег
я же говорю, сначало, у меня это на фото стояло на МК варианте
|
|
ironwolv
P.M.
|
12-12-2010 08:40
ironwolv
так он же половину цевья перекрывает ? или цевьё было удлинённое ?
|
|
ZZton
P.M.
|
было по верхней кромке цевья, что родного пластика, что деревяхи
|
|
ironwolv
P.M.
|
14-12-2010 09:30
ironwolv
как вариан съёмного. от огнестрельного револьвера (фото стырено на ганзе)
|
|
ZZton
P.M.
|
все не то.... !надо же оперативную раскладку и складку!на неделе доделаю
|
|
ironwolv
P.M.
|
14-12-2010 14:22
ironwolv
ждёмс, ждёмс ждёмс. а прошлая картинка - это скорее к дизайну =)
|
|
mephisto-nv
P.M.
|
14-12-2010 20:05
mephisto-nv
|
|
nAxAH
P.M.
|
предлогаю переименовать тему в "качественный складной приклад" вообще, из прутка выгнуть приклад (пруток 10мм) и сделать фиксатор как на г36 или акс
|
|
mephisto-nv
P.M.
|
14-12-2010 22:09
mephisto-nv
|
|
Dj.Sator
P.M.
|
14-12-2010 22:15
Dj.Sator
это давно еще видел..
|
|
Alexeyka4freedom
P.M.
|
14-12-2010 22:48
Alexeyka4freedom
А вот обнаглею и подпишусь! Интересно. В тему. Актуально. И оченно даже "злободневно"! Николя, АПну!
|
|
ZZton
P.M.
|
Originally posted by mephisto-nv:
на оргах чогой-то затевается.
дэк.. это.. с июня глухо там
|
|
mephisto-nv
P.M.
|
15-12-2010 06:24
mephisto-nv
|
|
ironwolv
P.M.
|
15-12-2010 12:08
ironwolv
пейнтбольные хорошо - но больно дорого. имхо 3.5 куска - перебор это проще китайский страйковый спринг купить и приклад отрезать. в тыщу уложиться можно. а вот тема на оргах понравилась. жалко что закисла =(
|
|
Гравицапа
P.M.
|
15-12-2010 12:15
Гравицапа
Вот такой вариант не плох ИМХО, и зад. пробка регулируемая, и регулеровка по наклону и вылету. Год назад начал изготавливать, довел до 70% готовности и забросил, трудозатрат много. За китайцами по ценнику не угнаться.
|
|
ironwolv
P.M.
|
15-12-2010 12:19
ironwolv
Originally posted by Гравицапа:
Вот такой вариант не плох ИМХО
так это тоже самое, что и на оргах. Можно вопрос, раз уж производство передумали запускать - от чего там сам приклад с механизмом складывания? самодельный то, как я понял только адаптер.
|
|
rennfahrer
P.M.
|
15-12-2010 14:07
rennfahrer
здаёться мне, что выдумывание складных прикладов на 1377 дело безполезное.. всё будет выглядеть очень грамозко, без доступа к регулируемой пробки(хотя нафига туда каждый раз лазить),при любом сложенном состоянии использовать 1377 как пистолет не реально, если только наверх закидывать-а там прицел.. гараздо интереснее быстросъёмный приклад, не накручивающийся на заднюю пробку(коих полно),не имеющий болтовых соиденений, а какой нибудь защёлкивающийся. да вроде это где то в дебрях форума обсуждалось. сугубо личное мнение. за темой послежу ибо все идеи интересны.
|
|
The1st
P.M.
|
при любом сложенном состоянии использовать 1377 как пистолет не реально, если только наверх закидывать-а там прицел..
С оптикой-это уже не пистолет, с вытянутой руки не очень то и постреляешь. А на 30-50м без приклада стрелять ОЧЕНЬ трудно- нет упора и фиксации пистолета, пистолет рыскает.. . Так что одно тянет за собой другое: или 0-25м -> открытый прицел/коллиматор->пистолет, или 0-50м -> оптика->карабин->приклад .
|
|
rennfahrer
P.M.
|
15-12-2010 14:54
rennfahrer
ну не обязательно оптика, там же по любому мушка и целик но этож извините не "шмайсер"(или как там правильно)на вскидку очередями не получиться на 30-50 метров без приклада тяжело-а как тут не согласиться, конечно тяжко, но попадаю да тоже репу чесал как бы чего придумать. но всёравно скланяюсь к быстросъёму.вот подкину идейку(правда кто то подобное вырисовывал на форуме)на автомобилях мерседес звезда на капоте-так они же есть и быстросъёмные(у самого такая стоит на машине).да,есть небольшой люфт-не критичен и уверен легко убираем. цена приблуды на любом авторынке 300р .хочу воплатить в жизнь.
|
|
ironwolv
P.M.
|
15-12-2010 15:30
ironwolv
аметод фиксации там какой ? для тех у кого мерса нет и они не в курсе .. .
|
|
rennfahrer
P.M.
|
15-12-2010 15:54
rennfahrer
аметод фиксации там какой ? для тех у кого мерса нет и они не в курсе .. .
в принципе дело за малым.. закрепить одну часть в рукоять, другую в приклад.... . для того что б это попытаться сделать не обязательно покупать мерседес, достаточно одного"прицела"
|
|
rennfahrer
P.M.
|
15-12-2010 16:19
rennfahrer
вешать на эту штуку цельнодеревянный приклад весом 800гр-утопия, а с облегчённым думаю самое то.
|
|
ironwolv
P.M.
|
15-12-2010 17:21
ironwolv
а для тяжолых прикладов можно взять узел фикации брансбойта на пожарном шланге кстати самая удобная для наших целей схема была бы, если её найти в миниатюре (наверняка на каких ни будь шлангах использыется.
|
|
|