Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Апгрейд НОВОГО "Дроза" ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Апгрейд НОВОГО "Дроза"
Segun
7-4-2005 19:18 Segun персональное сообщение Segun
первое сообщение в теме:
Коллеги! Нет ли у кого из нас описания по апгрейду электрической части Дрозда последних месяцев выпуска?

Интересует изменение скорострельности и мощности импульса, подаваемого на соленоид.
Старая схема Дрозда сейчас не работает. Насколько я понял, производитель сделал новую схему и печатную плату. Там только одна микросхема и транзистор, и только один конденсатор....
Как же изменить хотя бы скорострельность?

Jakut
16-2-2007 07:57 Jakut персональное сообщение Jakut
Схематично примерно так. Размеров непомню т.к. в каждом случае точил "на глаз". А сейчас неохота разбирать работающие аппараты для замеров. Паршивое фото с телефона тоже плохой помощник. Точить "новый" подаватель под ВВ не советую. Совсем мало места. Я точил "старый" он помассивней. Лучше поишите подходящий подшипник или шарик от пуль GAMO Rocket-проверенный вариант. В купе с остальными фенечками мой понтобластер 654ой модели показал уверенное излучение частотой ~140микропонтов в секунду для GR(s-06).
219 x 250
260 x 144
click for enlarge 450 X 300  38.9 Kb picture

edit log

xopxe
16-2-2007 12:36 xopxe персональное сообщение xopxe
Спасибо, понятно.Я по случаю магазин на днях разбирал, и долго крутил в руках подаватель, размышляя как же Jakut засунул в него BB CAL. Так ничего и не придумал.
Коллеги, а как вы убждаетесь, что вообще происходит отброс шаров? Только по деформации "свинца", или есть более цивилизованный способ? Я пытался наклеить скотч и по его деформации определить величину отбоя, и не определил. Мне любопытно, так как я сделал несколько доработок, которые могут привести к торможению подавателя при отбое, хотел бы убедиться. И вопрос, при какой загрузке магазина, наблюдается максимальная деформация "свинца"?
кастыль
16-2-2007 15:14 кастыль персональное сообщение кастыль
2 xopxe ды сложного там точно ничего нет))просто я уже гдето 3 дня немогу открутить деталь 50 сидит мёртво(((а бес этого я немогу обмерить и отдать токарю(
кастыль
18-2-2007 23:27 кастыль персональное сообщение кастыль
вот какой балон я нашол...не могу хоть убей фоты прикрепить...нажимаеш добавить картинки и ошибка((((
вот пусть будет так http://foto.mail.ru/mail/megapiton/drozd

edit log

кака
19-2-2007 00:56 кака персональное сообщение кака
Што, такой огромный, что даже в фотик никак не влезает.

edit log

Jakut
19-2-2007 22:13 Jakut персональное сообщение Jakut
Хорхе писал: Коллеги, а как вы убждаетесь, что вообще происходит отброс шаров? Только по деформации "свинца", или есть более цивилизованный способ? Я пытался наклеить скотч и по его деформации определить величину отбоя, и не определил. Мне любопытно, так как я сделал несколько доработок, которые могут привести к торможению подавателя при отбое, хотел бы убедиться. И вопрос, при какой загрузке магазина, наблюдается максимальная деформация "свинца"? Поделись доработками видимо они работают т.к отскок обычно заметен при деформации полоски бумаги вставленной в паз подавателя. А в том что отскок сушествует узнал после того как в первый раз достал из пистоля обойму с заклиневшей витками в сжатом положении пружиной. Максимальный по силе отброс скорее всего происходит тогда когда обойме достаточно места для разгона и снаряд имеет достаточную массу. Т.е. примерно в наполовину снаряженной обойме. Хотя это только мои догадки.

edit log

xopxe
20-2-2007 12:00 xopxe персональное сообщение xopxe
quote:
Originally posted by Jakut:
Поделись доработками видимо они работают т.к отскок обычно заметен при деформации полоски бумаги вставленной в паз подавателя. А в том что отскок сушествует узнал после того как в первый раз достал из пистоля обойму с заклиневшей витками в сжатом положении пружиной. Максимальный по силе отброс скорее всего происходит тогда когда обойме достаточно места для разгона и снаряд имеет достаточную массу. Т.е. примерно в наполовину снаряженной обойме. Хотя это только мои догадки. [/B]

Повторюсь, калибр у меня 4.44, так что использую только стальные шары. Проблемы деформации шаров нет. Но всеже решил попробовать увеличить трение при отбое. Для этого просто сточил верхнюю часть подавателя под углом 30-35 град. Шары подаются нормально, только последний плохо держится (но никаких проблем от этого небыло, в ствол не выкатывался). Зато, при давлении вертикально сверху на шар, подаватель слегка перекашивается в обойме и тормозит движение вниз. Вот и все. Надо попробовать вниз зарядить свинец и посмотреть, что с ним будет.
Твою конструкцию, но с роликом повторил на 654. Ролик - это плохо. Все время норовит встать вертикально и заклинить. Видно слишком я плавный скос сделал.

Jakut
21-2-2007 20:57 Jakut персональное сообщение Jakut
Поменяй на щарик.
xopxe
22-2-2007 13:46 xopxe персональное сообщение xopxe
quote:
Originally posted by Jakut:
Поменяй на щарик.

Всенепременно! Как только найду где-нибудь шарик, тут же поменяю. (На 654 стопор переделал,более тщательно подобрал глубину и длину выемки, ролик подходит только 3мм, меньшие вообще не держат. Сейчас вроде работает без заеданий.)
На Дрозде (без стопора,а только со скосом подавателя и АГМ-клапаном с длинной иглой)зарядил вниз GR, а сверху десяток BB. Отстрелял, GR слегка помят без потери шарообразной формы, гораздо меньше деформирован, чем было на 654 без стопора.

edit log

[HC]HUNTER
5-3-2007 14:28 [HC]HUNTER персональное сообщение [HC]HUNTER
Люди добрые!
А может кто-то поделиться старой схемой Дрозда (которая на 1006ВИ1 + 561ИЕ8), но где были бы прописаны все номиналы деталей, сопротивления резисторов и емкости конденсаторов. Сама схема-то есть (она тут везде встречается), но вот номиналов на ней нет...
xopxe
5-3-2007 15:58 xopxe персональное сообщение xopxe
quote:
Originally posted by [HC]HUNTER:
Люди добрые!
А может кто-то поделиться старой схемой Дрозда (которая на 1006ВИ1 + 561ИЕ8), но где были бы прописаны все номиналы деталей, сопротивления резисторов и емкости конденсаторов. Сама схема-то есть (она тут везде встречается), но вот номиналов на ней нет...

А зачем? Хочешь собрать?

[HC]HUNTER
5-3-2007 16:06 [HC]HUNTER персональное сообщение [HC]HUNTER
Да
xopxe
5-3-2007 18:23 xopxe персональное сообщение xopxe
Обратись к Деструктору, он рассказывает, что сам схему разработал, может поделится.
[HC]HUNTER
5-3-2007 18:25 [HC]HUNTER персональное сообщение [HC]HUNTER
Пасип, а где его искать?

edit log

xopxe
6-3-2007 14:22 xopxe персональное сообщение xopxe
quote:
Originally posted by [HC]HUNTER:
Пасип, а где его искать?

Написал в PM

[HC]HUNTER
6-3-2007 17:33 [HC]HUNTER персональное сообщение [HC]HUNTER
Кстати...
А никто не задавался вопросом, каким проводом намотан соленоид? Или каково его сопротивление?
Может кому не влом, приложит к его контактам Омметр?
IEGOVA
11-3-2007 18:23 IEGOVA персональное сообщение IEGOVA
Вот мой вариант модернизации дрозда
click for enlarge 2663 X 967 182.1 Kb picture
[HC]HUNTER
11-3-2007 21:31 [HC]HUNTER персональное сообщение [HC]HUNTER
Жесть! 8О
Ты, пожалуй, дал слову ПЕРЕБОР новое значение.

По всей видимости, теперь перед тобой встала проблема, как из "этого" целиться ?

edit log

кастыль
12-3-2007 14:51 кастыль персональное сообщение кастыль
а магазина то нет))))хотя бластер что надо
Rash123
15-3-2007 04:01 Rash123 персональное сообщение Rash123
Всем привет, просветите пожалуйста по дрозду. Он только шарами лупит или можно разные другие? Какова его мощность? С ув. Зарание спасибо!
xopxe
15-3-2007 12:38 xopxe персональное сообщение xopxe
quote:
Originally posted by Rash123:
Всем привет, просветите пожалуйста по дрозду. Он только шарами лупит или можно разные другие? Какова его мощность? С ув. Зарание спасибо!

Только шариками, и только стальными без переделки магазина (для свинца нужен стопор в магазине). Начальная скорость пули (стального шарика) в комплектации "из магазина" ~150м/с. Под "разные другие" пока известных рецептов модернизации нет.

Fon Genrih
8-4-2007 04:25 Fon Genrih персональное сообщение Fon Genrih
Ув. спецы в плане электроники,
Вопрос: возможна ли такая схема при которой "гордый птис" будет работать от двух кнопок СК. Одна- одиночный режим, другая- автомат без отсечки. Просто нравится мне такое решение, нажимать ни чего лишнего не надо.
кака
9-4-2007 00:40 кака персональное сообщение кака
2 IEGOVA
Отлично сделано, а баллончег просто класс. НО ужо было см.
click for enlarge 400 X 378  56.8 Kb picture
click for enlarge 281 X 375  37.6 Kb picture
2 Fon Genrih
Конечно возможно в электронике возможно очень многое.

edit log

Люцифер
10-4-2007 02:45 Люцифер персональное сообщение Люцифер
Не кто случайно не пробовал ставить на плату вместо микросхемы микроконтроллер? Ведь его можно запрограммировать как угодно и сделать любую скорострельность и длину очереди. Завтра поеду в Чип-дип закуплю деталей с попробую сделать нечто подобное. Результаты здесь выложу. правда боюсь что микроконтроллер будет перезагружается от резких перепадов напряжения.
кака
10-4-2007 23:48 кака персональное сообщение кака
2 Люцифер
Вот Вам ссылочка, ещё можно КМК и это туда же вкрутить, а также контроль
питания т.к. падение питания даже на 1в.сильно сказывается на результатах.
А котроллер через Кренку и ОК. https://forum.guns.ru/forummessage/24/184433.html
С уважением.
Люцифер
12-4-2007 22:05 Люцифер персональное сообщение Люцифер
В общем сделал что хотел. Собрал дополнительную платку с МК ATtiny13 и запрограммировал на 1-3-А при 1200 В/М (работало и при 1500) но мне достаточно 1200.Ещё прикрутил аккумулятор на время. На всё затратил менее 100 рублей: МК - 40р, стабилизатор 7805(аналог КРЕНа) - 9руб, макетка у меня была ну и проводки. Результатом очень доволен. Спасибо каке за наводку, но там не совсем то, тот человек сделал просто счётчик шариков.
352 x 288
352 x 288
[HC]HUNTER
12-4-2007 22:40 [HC]HUNTER персональное сообщение [HC]HUNTER
quote:

работало и при 1500, но мне достаточно 1200

При стандартной "отбойной" втулке-клапане будут ситуации двойных выстрелов. Остатки газа будут увлекать за собой следующий шарик.

Конденсатор 20000 мкФ как показала практика тоже не нужен. 10000 вполне достаточно.
Вот пример моей очереди (по 6 при скорострельности 900) на емкости 10000:
161 м/с
134 м/с
159 м/с
164 м/с
163 м/с
161 м/с

edit log

Люцифер
12-4-2007 22:56 Люцифер персональное сообщение Люцифер
что то не понял как скорострельность связанна со сдвоенными выстрелами
[HC]HUNTER
12-4-2007 23:16 [HC]HUNTER персональное сообщение [HC]HUNTER
Очень просто связана.
Во время удара по шарику втулкой клапана, он попадает в ствол и улетает. Это понятно.
При этом от удара нижние шарики улетают вниз и сжимают подающую пружину. Чем меньше осталось шариков в магазине, тем пружина оказыается слабее, и тем сложнее ей оперативно вернуть следующий шарик в положение "на изготовку" - то есть прижать его макушкой к выемке в верхней части магазина. Соответственно чем выше скорострельность, тем чаще срабатывает клапан. После определенного быстродействия может случиться ситуация, что струя газа затянет даже на 1, а 2 верхних шарика, не успевших "прижаться макушками". Получится вообще строенный выстрел.

Путей решения проблемы - 2:
1. Установка нормального клапана от АГМ. С удлинненой "отбойной" частью. Который вплоть до момента полного закрытия удерживает шарики под собой и приепятствует попаданию верхрего шарика на уровень истечения газов
2. Установка противоотката шариков вниз. Чтобы пружине требовалось как можно меньшее время для возврата верхнего шарика в исходное положение.

Конечно же первая мера решает проблему на 80%, а вторая лишь сопутствующая, дополнительно устраняющая лишнюю утечку газа вниз магазина, а также позволяющая в дальнейшем достичь еще большей скорострельности.

И также следует добавить, что проблема "двойного" выстрела очень часто возникает и просто так, когда магазин почти пуст. Причины - выше. Просто повышенная скорострельность обычно еще усугубляет данный вопрос.


А ссылку на настоящего "магаДрозда" на PIC-контроллере я выкладывал в этой теме, она отвисела тут 2 дня . Удалил сегодня утром, т.к. это хорошая разработка и не хочу ее попусту "светить" зевакам.

Люцифер
12-4-2007 23:27 Люцифер персональное сообщение Люцифер
Спасибо за объяснение, у меня сдвоенных выстрелов не было вроде.
П.С. Можно ссылочку в ПМ? очень интересно стало
ДЕСТРУКТОР
12-4-2007 23:29 ДЕСТРУКТОР персональное сообщение ДЕСТРУКТОР
А ссылку на настоящего "магаДрозда" на PIC-контроллере я выкладывал в этой теме, она отвисела тут 2 дня . Удалил сегодня утром, т.к. это хорошая разработка и не хочу ее попусту "светить" зевакам.[/B][/QUOTE]

отличная ссылочка, я ее в избранное занес

Люцифер
12-4-2007 23:42 Люцифер персональное сообщение Люцифер
2 ДЕСТРУКТОР и 2[HC]HUNTER: Дайте пожалуйста ссылочку!
[HC]HUNTER
13-4-2007 00:06 [HC]HUNTER персональное сообщение [HC]HUNTER
смотри личное сообщение (Р.М.)

edit log

Gaydamak
13-4-2007 10:46 Gaydamak персональное сообщение Gaydamak
И мне, если можно.
Люцифер
13-4-2007 16:38 Люцифер персональное сообщение Люцифер
Ну началось, сейчас все клянчить будут
julbu
13-4-2007 17:02 julbu персональное сообщение julbu
quote:
Originally posted by Люцифер:
Ну началось, сейчас все клянчить будут

А что там клянчить, выложил бы для все и все.

Люцифер
13-4-2007 17:17 Люцифер персональное сообщение Люцифер
quote:
Originally posted by julbu:

А что там клянчить, выложил бы для все и все.

julbu
13-4-2007 17:21 julbu персональное сообщение julbu
quote:
Originally posted by Люцифер:

Ой, там работы на выходной. Был бы у меня дрозд, давно бы сделал.

Люцифер
13-4-2007 17:49 Люцифер персональное сообщение Люцифер
купи и сделай!
julbu
13-4-2007 17:51 julbu персональное сообщение julbu
quote:
Originally posted by Люцифер:
купи и сделай!

Да зачем мне эта пукалка, вармитингом по пивным банкам не увлекаюсь

edit log


Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Апгрейд НОВОГО "Дроза" ( 4 )