Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Правильное утяжеление приклада на примере Hatsan 125

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правильное утяжеление приклада на примере Hatsan 125
REZAK
4-10-2010 16:29 REZAK персональное сообщение REZAK
Тема созрела по двум причинам:
1. Хотя про утяжеление приклада было сказано уже в сотне тем, но каждый раз пренебрежительно, как о мытье пуль или чистке ствола. Даже хуже. "Взял тяжёлую х..ню, запихал в приклад, стало хорошо! Делай также!" Отсюда и результат. Каждый день вновь пришедшие в "пневму", задают вопрос: "Как мне утяжелить приклад?". И каждый день получают на него ответ. Одновременно правильный и не правильный.
2. Сам лично сперва утяжелил приклад по общему правилу, то есть запихал тяжёлой ху..ни, а именно гвоздей и болтов ближе к заднику и залил всё силиконом, а через пол года мучился выковыривал всё это три часа и УТЯЖЕЛЯЛ ПРИКЛАД ПРАВИЛЬНО!
Итак. Какие цели достигает человек утяжеляя ПЛАСТИКОВЫЙ приклад?
III. Заполнение пустот. Тут ошибаются редко, советуя залить весь приклад чем-то. Зачем нужно заполнение пустот в ППП? Резонансные камеры! Звук и вибрация от удара поршня и самого выстрела переходят по корпусу винтовки и цевью, и усиливаются в пустом прикладе. Заполнив приклад мы уменьшаем звук выстрела. Второй положительный момент- это усиление шейки приклада. Места наиболее подверженного нагрузкам и имеющим меньшее сечение. Это место между рукоятью и прикладом.
click for enlarge 1920 X 1285 222,0 Kb picture
В качестве звукоизолирующего заполняющего материала идеально подходит монтажная пена. Надо уметь ею пользоваться, заливать порционно не спеша. Если при затвердении пену регулярно размешивать, то она в этом месте уплотняется, превращаясь в достаточно прочный полимерный материал напоминающий пластмассу. Таким образом можно усилить шейку приклада.
II. Вторая и для многих людей основная, а может и единственная причина утяжеления приклада- это увеличение веса винтовки. Не секрет, что более тяжёлую винтовку кидает отдачей меньше чем винтовку такой же мощности, но меньшего веса. Но какой должен быть вес винтовки? b4now указал определённое соотношение: 1 кг. веса винтовки на 5 Дж мощности. И не смотря на то, что по многим аспектам я с ним не согласен, данное соотношение считаю оптимальным.
Конечно можно увеличить вес винтовки ещё больше, но скажите, легко ли будет стрелять с рук из 8-ми килограммового весла или таскать этот дрын за собой на охоте? Поэтому 1 кг. на 5 Дж. превышать смысла особого нет. Не надо сидеть с аптечными весами и вымерять граммы. Если с навешенным прицелом и модером ваш винт не будет дотягивать 200-300 гр., ничего страшного. За материал для утяжеления берём свинец. У него наибольшая плотность из доступных материалов и низкая температура плавления. Дальше поймёте, почему это важно.
I. Основная цель в плане сложности достижения это правильный баланс винтовки. Почему-то при утяжелении приклада о нём вспоминают гораздо реже, чем о "правильном" весе винтовки, а между тем при стрельбе с рук и для "прикладистости" этот параметр очень важен!

click for enlarge 1920 X 1285 226,3 Kb picture
У меня, как и у всех счастливых обладателей винтовок Хатсан и не только, центр тяжести был расположен далеко впереди спускового крючка, а именно в 14 см. от него. И это при уже утяжелённом на 1200 гр. прикладе. В совокупности с слишком длинным прикладом стрелять с рук было очень проблематично.
Было принято решение резать приклад и вставлять вплотную к заднику свинцовую болванку из старых запасов свинца и стрелянных пуль.

click for enlarge 1920 X 1285 136,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1285 167,3 Kb picture
В чём смысл данного мероприятия? В увеличении плеча усилия утяжелителя приклада. Чем дальше центр тяжести утяжелителя, тем ближе центр тяжести винтовки к нему.
На втором рисунке, где приклад заполнен утяжелителем равномерно, центр тяжести утяжелителя находится практически в середине приклада. На пятом, с установленой свинцовой болванкой, центр тяжести утяжелителя максимально сдвинут к заднику, что при том же самом весе и без учёта модера, даёт смещение центра тяжести винтовки но 3 см.
click for enlarge 1920 X 1285 241,4 Kb picture
Свинцовая болванка приклеена на суперклей к прикладу. Пустота заполнится монтажной пеной. Из старого задника вырезан новый- более тонкий. Цент тяжести сместился на 3 см. ближе к СК и на 7 см. ближе к плечу, что очень хорошо отразилось на стрельбе с рук. При деревянном ложе наиболее простое и эффективное решение- это свинцовая пластина под задник. Тут главное решить эстетический момент. Существуют ещё поглатители отдачи. Колбы с ртутью или со свинцовой дробью в масле, установленные в прикладе. Но данное приспособление неоправдано дорого и не распространено в ППП.
ПС. Впереди укорачивание ствола и возможно дальнейшее утяжеление приклада. Всем правильных АПов!
click for enlarge 1920 X 1285 126,0 Kb picture

edit log

Dr.Dead
5-10-2010 16:20 Dr.Dead персональное сообщение Dr.Dead
Емко, но мало кто оценит.
REZAK
5-10-2010 16:36 REZAK персональное сообщение REZAK
Ничего страшного, на Нобелевскую премию я не претендую. )
SHTIRLITZ
5-10-2010 18:23 SHTIRLITZ персональное сообщение SHTIRLITZ
А вообще интересно, спасибо за тему.
b4now
5-10-2010 18:29 b4now персональное сообщение b4now
quote:
Originally posted by REZAK:

При деревянном ложе наиболее простое и эффективное решение- это свинцовая пластина под задник.
Менее простое, но более эффективное решение - металлический рег. затыльник.
REZAK
5-10-2010 18:46 REZAK персональное сообщение REZAK
Всегда пожалуйста)
b4now
5-10-2010 18:48 b4now персональное сообщение b4now
quote:
Originally posted by REZAK:

При деревянном ложе наиболее простое и эффективное решение- это свинцовая пластина под задник
Менее простое, но более эффективное решение - регулируемый задник, бывают очень увесистые. Какой вес у твоей болванки?
REZAK
5-10-2010 18:58 REZAK персональное сообщение REZAK
Красивое решение!
Моя болванка- 1300 гр. 1500 было бы лучше, но не хватило пуль )
b4now
5-10-2010 19:00 b4now персональное сообщение b4now
Главный плюс рег. задника - не нужно гнуть шею к прицелу. Я даже не ожидал что такая простая фигня может дать такое удобство. Вот только покупать - жаба давит, а сделать самому - не так чтобы и просто.
REZAK
6-10-2010 17:39 REZAK персональное сообщение REZAK
Думаю, что резиновый задник с плоским основанием на стальной пластинке с овальными пазами прикрученный через свинцовую подошву к прикладу, реализовать вполне реально. Хотя с моей формой приклада скорее надо задумываться о поднятии щеки.
AzeN
7-10-2010 23:37 AzeN персональное сообщение AzeN
подскажите пожалуйста, как сажать задник после утяжеления?
снова на болты или на клей?
Nikas
8-10-2010 00:32 Nikas персональное сообщение Nikas
Раздбыл я тут песочку. Не знаю кварцевого или нет. Но похожий у меня в песочных часах. Во вещь то! Меленький, но тяжелый. Пластиковые ложа хатсанов, его прям таки обожают. Кому делал, оценили.
REZAK
8-10-2010 01:42 REZAK персональное сообщение REZAK
quote:
Originally posted by AzeN:
подскажите пожалуйста, как сажать задник после утяжеления?
снова на болты или на клей?

Подрезаешь старый задник, чтоб основание стало относительно ровным и сажаешь на клей. Обычный "момент"- говно! Выждал сутки, пострелял раз трмдцать и утяжелитель с задником отвалился. Ещё возможно потянет "момент" полеуретановый, хотя гарантировать не могу. Лично я сажал всё на "Супер Момент гель". Моментально набрал прочность и не смотря на то, что производит впечатление хрупкого клея, а не эластичного, резина держиться замечательно!

REZAK
8-10-2010 01:51 REZAK персональное сообщение REZAK
quote:
Originally posted by Nikas:
Раздбыл я тут песочку. Не знаю кварцевого или нет. Но похожий у меня в песочных часах. Во вещь то! Меленький, но тяжелый. Пластиковые ложа хатсанов, его прям таки обожают. Кому делал, оценили.

Вот это как раз не правильное утяжеление приклада.
1. Песок имеет не большую плотность. Приклад не перевалит за 1 кг.
2. Центр тяжести приклада быдет расположен по центру приклада, а не ближе к заднику. Соответственно центр тяжести винтовки не сильно приблизится к СК.

edit log

Nikas
8-10-2010 11:22 Nikas персональное сообщение Nikas
С плотностью то, как раз там все в порядке. Оч мелкий и достаточно тяжелый и плотный.
Я ж не зря про песочные часы упомянул.

В приклад 125го что-то чуть больше КГ влазит.

Насчет центра тяжести, останусь при своем мнении.
Поскольку мне такая развесовка при моем обычном хвате, очень нравилась.
Да и не только мне.

Но главная фишка не в этом. Этот песочек, замечательно гасит все что нужно погасить.

Gaydamak
8-10-2010 13:11 Gaydamak персональное сообщение Gaydamak
Никас. И это правильно.
Резак. Выложи фотку своего хвата. В момент стрельбы.
Дима. В закрытой теме вы с ироном были оба правы. Ты выкладывал картинки, какой хват правильный, Ирон писал словами. Но.... Вы оба не пошли дальше! Чтобы побороть прыгучесть винтовки, и собрать кучу, нужно совместить Центр Масс и Цент Линейных Размеров. Проверь мое утверждение обмеряв разные винтовки. Начни с немецких.
REZAK
8-10-2010 14:41 REZAK персональное сообщение REZAK
quote:
Насчет центра тяжести, останусь при своем мнении.
Поскольку мне такая развесовка при моем обычном хвате, очень нравилась.
Да и не только мне. B]

Насчёт центра тяжести, сколько людей, столько мнений. Это скорее дело вкуса получается.
quote:
[B]Но главная фишка не в этом. Этот песочек, замечательно гасит все что нужно погасить.

Он что, там не плотно набит? Работает по принципу поглотителя отдачи, хочешь сказать?
REZAK
8-10-2010 14:52 REZAK персональное сообщение REZAK
quote:
Резак. Выложи фотку своего хвата. В момент стрельбы.

Хват ещё не выработан. Только-только перехожу на стрельбу с рук. Пока левая рука поддерживает цевьё в районе окончания ласт. хвоста.
-S-B-A-
8-10-2010 17:16 -S-B-A- персональное сообщение -S-B-A-
Можно мне на примере 512.Собрал остатки дроби и смолы. Залил все в приклад. А приклад поставил почти горизонтально. Вся дробь скопилась в нижней части. Верх был пустой. Под цилиндром в пустоты вклеил свинец отлитый по форме. С оптикой центр тяжести сместился вниз и винтовка сохраняет баланс на руке. Но есть одна фишка, то что подходит для баланса винтовка-стрелок, может не подойти для баланса ствол -пулька-пружина.
REZAK
8-10-2010 17:48 REZAK персональное сообщение REZAK
quote:
Собрал остатки дроби и смолы. Залил все в приклад. А приклад поставил почти горизонтально. Вся дробь скопилась в нижней части. Верх был пустой.

Это более простой способ и не сильно уступающий по эффективности. Минус только в междробном пространстве заполненном смолой, которая меньше по плотности. Но, думаю в целом плотность такого утяжелителя не сильно проигрывает цельнолитой болванке. Зато простота работы- большой плюс.
В моём случае с резанным прикладом было бы сложнее так сделать, да и гнался я за каждым миллиметром ЦТ.
quote:
Но есть одна фишка, то что подходит для баланса винтовка-стрелок, может не подойти для баланса ствол -пулька-пружина.

Можно несколько более развёрнуто?
-S-B-A-
8-10-2010 18:15 -S-B-A- персональное сообщение -S-B-A-
quote:
Можно несколько более развёрнуто?

Этим я хотел сказать, что подбирая баланс для себя может не понравится винтовке. Система с большими движущимися массами и где находится баланс самой системы сложно найти. Может ее надо тяжелый надульник. Может он находится в середине. А может и в прикладе. При отстреле легких и тяжелых у меня получалась очень большая разница по вертикали при хорошей кучности. И эту разницу мне удалось свести к миллиметрам. Сейчас я могу не подбирать пульки, а стрелять любыми. Но это все для 512.Темы все выложены.
click for enlarge 1920 X 1440 419,0 Kb picture
REZAK
8-10-2010 20:01 REZAK персональное сообщение REZAK
Что за щека на прикладе? Можно фотки покрупнее?
-S-B-A-
8-10-2010 20:09 -S-B-A- персональное сообщение -S-B-A-
quote:
Что за щека на прикладе? Можно фотки покрупнее?

Фото уже были в других темах. Просто и удобно.
click for enlarge 1920 X 1440 434,3 Kb picture

edit log

REZAK
8-10-2010 21:36 REZAK персональное сообщение REZAK
Ммм. Приклеенная деревяшка?
quote:
Фото уже были в других темах.

Каких?
b4now
8-10-2010 22:07 b4now персональное сообщение b4now
quote:
Проверь мое утверждение обмеряв разные винтовки. Начни с немецких.

Очень сильно сомневаюсь что при создании хоть каких-то валовых немцев кто-то сильно заморачивался их ПРАВИЛЬНЫМ балансом - хоть варями, и уж тем более - дианами.
Даже если и проектировать ружбайку с изначалньой мыслей о ПРАВИЛЬНОМ балансе - то как быть с балансом поле установки прицела? А они ООЧЧень разные - и по длине и по весу. Юринда ето все.

Щас не поленился, посмотрел - на всех моих основных винтовках ЦТ (оптика установлена) находится примерно в 15-18см от СК. И удобно, видимо просто привык уже.

Gaydamak
8-10-2010 22:49 Gaydamak персональное сообщение Gaydamak
При установке ОП баланс опять подгоняется. На спортивном оружии видел грузики скручивают-накручивают? К чему бы это? В принципе правильно спроектированную винтовку легче под себя подогнать.
-S-B-A-
8-10-2010 23:00 -S-B-A- персональное сообщение -S-B-A-
quote:
принципе правильно спроектированную винтовку легче под себя подогнать.

Если есть правильно спроектированная ППП, то это скорее спортивная и далеко не магнум, а разогнная становится очень неправильной. И думаю простыми грузиками тут не обойтись. Хотя если очень занятся то какую то средную величину можно просчитать.

edit log

b4now
8-10-2010 23:05 b4now персональное сообщение b4now
Ну и скока их, тех что с грузиками на шине? Тока сугубо спортивные "десятиметровки" с боковым взводом.

Правильно спроектированную? То бишь с рельсой снизу цевья для грузов?
Или с штырем для грузов впереди.
Да и вряд ли кто-то захочет свою Диану "портить" врезкой евро-шины. Зачем? У них и так ведь "самолутшие" ружбайки.

А мы то речь ведем о тех что попроще, валовых и неспортивных, конкретно данных нам в ощущениях, переломках/подствольниках, с пустым прикладом (если синтетика) и с ЦТ и так далеко впереди.

-S-B-A-
8-10-2010 23:06 -S-B-A- персональное сообщение -S-B-A-
quote:
Каких?

Через поиск их уже достаточно. Набираете темы-S-B-A-.Щека дерево делалась для 12калибра. После изготовления нового перешла на 512.Крепится двумя шурупами.

edit log

Gaydamak
9-10-2010 12:44 Gaydamak персональное сообщение Gaydamak
В правильно спроектированной винтовке Центр Масс стремится к Центру Тяжести. И эта точка должна максимально приближаться к Геометрическому Центру. В данном случае - ППП. С перемещениями пружинно-поршневой группы. И что делать? Разносить массы? Или, наоборот, собрать иассу к центру?
REZAK
9-10-2010 14:48 REZAK персональное сообщение REZAK
quote:
Originally posted by Gaydamak:
В правильно спроектированной винтовке Центр Масс стремится к Центру Тяжести. И эта точка должна максимально приближаться к Геометрическому Центру. В данном случае - ППП. С перемещениями пружинно-поршневой группы. И что делать? Разносить массы? Или, наоборот, собрать иассу к центру?

Эсли по русски, хотите сказать что ЦТ винтовки должен находится между центрами двух положений поршня?

Dr.Dead
9-10-2010 21:56 Dr.Dead персональное сообщение Dr.Dead
Скажу что при моем хвате куча уменьшалась от надульника, а от утяжеления приклада (до ЦТ в 3-4см до СК) ухудшалась. Стрельба с упора.
REZAK
9-10-2010 22:06 REZAK персональное сообщение REZAK
С упора- это отдельная тема от стрельбы с рук. Точка опоры ванесена вперёд гораздо сильнее, чем при стрельбе с рук.
Gaydamak
9-10-2010 22:27 Gaydamak персональное сообщение Gaydamak
Хатсана не знаю, но где-то ближе к блямбе на цевье.
REZAK
9-10-2010 22:34 REZAK персональное сообщение REZAK
quote:
Originally posted by Gaydamak:
Хатсана не знаю, но где-то ближе к блямбе на цевье.

Я специально сейчас посмотрел Ваш профайл, чтоб понять из какой вы страны. Оказалось из России! Причём тут Хатсан? Какая блямба на цевье? Ваши ответы порождают новые вопросы...

edit log

Gaydamak
10-10-2010 01:19 Gaydamak персональное сообщение Gaydamak
На все вопросы есть ответы в учебниках. Для начала приложите правильно рулетку к винтовке. Горизонтально. Снимите размер. Делите на 2. Вычислите центр масс.... и т.д. успехов.
REZAK
10-10-2010 13:05 REZAK персональное сообщение REZAK
quote:
Originally posted by Gaydamak:
На все вопросы есть ответы в учебниках. Для начала приложите правильно рулетку к винтовке. Горизонтально. Снимите размер. Делите на 2. Вычислите центр масс.... и т.д. успехов.

Это не есть правильно. Если две одинаковых винтовки со стволами, отличающимися длинной на 400 мм., то и центр их тяжести должен отличаться на 200 мм?
Сообщения с гипотетическим указанием чужих трудов без ссылки, будут удаляться в дальнейшем.

edit log

Gaydamak
10-10-2010 17:52 Gaydamak персональное сообщение Gaydamak
quote:
Originally posted by REZAK:

Сообщения с гипотетическим указанием чужих трудов без ссылки, будут удаляться в дальнейшем.


О! Кое-чему Вы уже научились!
REZAK
6-2-2011 01:39 REZAK персональное сообщение REZAK
Хочу добавить по поводу того, на что лучше клеить утяжелитель в приклад. Перепробывал силикон и несколько видов клеев. Во всех случаях мою болванку срывало. Даже глобальная заливка суперклеем не помогла. Подошла только оригинальная эпоксидная смола. Уже несколько месяцев прошло и всё в порядке. Если Вы решили засыпать в приклад дробь, то эпоксидка и не обязательна. Потом, если что, не вытащите )

edit log

Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Правильное утяжеление приклада на примере Hatsan 125