Вторая жизнь CO2 баллончика (@@@@)>=

Люди, вот я все думаю: их число множится, девать уже некуда. только домими строить:-))..
Какие есть предложения. может в быту приспособить, если уж они больше не могут послужить Великому Дело - ОРУЖИЮ.
Спасибо.

Люди, вот я все думаю: их число множится, девать уже некуда. только домими строить:-))..
Какие есть предложения.
Есть предложение скинуться на заправочную станцию от технических 20-40 литровых баллонов только стоит оборудование это будет дорого, а окупится нескоро
В совке все было путем - пустые баллоны принимали обратно - на заправку. Сейчас - хрен.

Смесь сахарной пудры и калийной селитры внутрь - и в небо, на радость жителям двора

А я забыл про кучки баллончиков после стрельб Заказал многоразовые с переходником. И теперь только трачу минут 10 на заправку 4 баллончиков от огнетушителя и вперед на пострилушки. Заказывал на http://www.airgunmod.com
Конечно 4 маловато, особенно для ДРОЗДА

А я забыл про кучки баллончиков после стрельб Заказал многоразовые с переходником. И теперь только трачу минут 10 на заправку 4 баллончиков от огнетушителя
Дружище, если бы я нашел вентильный огнетушитель, я бы тоже так делал. Нет их. А клапанные, как выяснилось - конструкционно та же пневматика - сменный прокалываемый баллон, но на литры. Но прокалываемый - со всеми вытекающеми. Что делать пока - не знаю.

2 SWD:
Странненько ( ? И где вы такой огнетушитель нашли ?
У меня с рычагом (наверное клапанный?) идеально работает , на мой взгляд гораздо удобнее вентильного - нажал -открыто,отпустил -закрыто.Ничего не травит проверял обмылеванием.

Насчет вентильного огнетушителя все решается очень просто, я недавно дал объявление , что прикуплю вентильный , и через пару дней приобрел за пол цены.
На заправочной станции уточнял, они подтверждают, что
вентильные надежнее, хотя и среди рычажных всречаются
нормально работающие.

Лично у меня проблем с вентильными вообще не было, у нас на предприятии большинство вентильных.

Об этом я тоже слыхал, НО, ведь при наличии такой возможности, люди все равно покупают новые. А ведь у нас люди УМЕЮТ СЧИТАТЬ:-) Странно. Видимо есть какие-то изъяны у такой системы? Если можно, поподробнее.
Кстати, наверняка в Европе такие баллончики принимают, и может быть даже обменивают на заправленные, например 3 к 1. Это круто!
Спасибо.

Ну ка!А можно по подробней про заправку балончиков!
Огенетушитель имеется и не один!

to GC3
Балончики заправляемые от http://www.airgunmod.com/
Использовать можно либо с комплектом апгрейда оттуда же либо на пневме под импортный балончик. Пневма под наш балончик требует спиливания иглы.

Originally posted by kNellus:
Об этом я тоже слыхал, НО, ведь при наличии такой возможности, люди все равно покупают новые. А ведь у нас люди УМЕЮТ СЧИТАТЬ:-) Странно. Видимо есть какие-то изъяны у такой системы? Если можно, поподробнее.
Кстати, наверняка в Европе такие баллончики принимают, и может быть даже обменивают на заправленные, например 3 к 1. Это круто!
Спасибо.

Просто мало кто знает о такой возможности, а основная информация для покупателей, поступает от продавцов в магазинах. А зачем им свой хлеб урезать, они ведь на одноразовых баллончиках имеют около 50% прибыли.ИМХО.

Originally posted by Sota:

Просто мало кто знает о такой возможности, а основная информация для покупателей, поступает от продавцов в магазинах. А зачем им свой хлеб урезать, они ведь на одноразовых баллончиках имеют около 50% прибыли.ИМХО.

     Кроме того всё сильно осложняется отсутствием налаженого канала сбыта - баллончики продаются в каждом магазине, а перезаправляемые - хрен. Т.е. если в Севастополе или хотя бы на украине живешь - то проще, ибо ближе. А если нет? Если в России и не в Москве\Питере и т.п.??? Тогда остаётся только почта со всеми своими "прелестями" и "надёжностью".. .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Старо как мир но если такие вопросы возникают то пожалуйста: narod.ru
airgunmod "на коленке" .

Друзья, заправка от огнетушителя и баллон с клапаном - действительно старовато. Речь идет о заправочной станции, которая принимает проколотые баллоны, заправляет (пусть даже от 40-литрового тех. баллона) и снова запечатывает.. Раньше-то в магазинах пустые баллоны принимались обратно за денежку. Как пустая посуда Сейчас - заводы может и принимают проколотые, но магазинам (тем более оружейным) это не упало Компактную бы установочку.. Хоть одну на город..

[edited by SwD]

Kombatdon:
narod.ru
airgunmod "на коленке" .
чтобы была минимальная протечка СО2 в атмосферу, т.е. слышалось легкое шипение. Иначе баллон не заправляется
Есть хитрость, описанная на airgunmod. А суть ее в том, что газ должен сжижаться в баллоне. Просто перелить - врятли получится. А чтоб он в баллоне стал сжижаться, температура баллона просто должна быть ниже температуры огнетушителя. Т.е. - поместить баллон в холодную воду. Суть в чем. В "теплом" огнетушителе создается определенное, высокое, давление паров. В холодном баллоне это давление будет избыточным и газ будет сжижаться. Кто-то уже приводил таблицы давлений по температурам - разница получается большая. Кроме того опасно перезаправить баллон - должна быть достаточная пустота для паров.. Время заправки зависит от температур баллонов.

Originally posted by SwD:
Компактную бы установочку.. Хоть одну на город..
[edited by SwD]

Такая примерно 100 тыс. руб. стоит. Ну что начнем скидываться

. А суть ее в том, что газ должен сжижаться в баллоне.

Это к какому газу относится? СО2 разве имеет агрегатное состояние жидкости?

2 SwD: А огнетушитель слегка на батарее подогреть-все верно.

Да, но вопрос в том, безопасно ли это. Вот в маркерах, это да, все продумано, сделано на заводе, тебе вон только подключить и дождаться нужного давления в баллоне. А здесь??? Возможно ведь, что и рванет... как мне кажется. или я не прав?
Спасибо.

СО2 разве имеет агрегатное состояние жидкости?
При достаточном давлении - имеет..

2Kombatdon:
все верно
Дык поправь на сайте материалец Только про нагрев - осторожно

2Nellus:
дождаться нужного давления в баллоне. А здесь???
А здесь процесс происходит при равном давлении. В баллоне создается то же давление, что и в огнетушителе, но из-за более низкой температуры газ, хм.. сжижается

2YarD:
Такая примерно 100 тыс. руб. стоит. Ну что начнем скидываться
Догадываюсь, что не пять рублей Но, если 100 тыс руб, то это значит, что установка существует и стоит не 100 тыс $$$. Главный вопрос - производственная мощность, возможность перезарядки использованных (а не с голых заготовок), сбыт. Затем можно посчитать цены и окупаемость. Цены должны быть ниже, чем оптовые для импортных. Чтоб магазину было выгодно. Но низкие цены - понятно, сколько баллончиков придется зарядить за лва рубля прибыли с каждого. Если бы все меня устроило, 20 тыс. я бы вложил. Но я не в Москве.

Originally posted by SwD:
Главный вопрос - производственная мощность, возможность перезарядки использованных (а не с голых заготовок), сбыт. Затем можно посчитать цены и окупаемость. Цены должны быть ниже, чем оптовые для импортных. Чтоб магазину было выгодно. Но низкие цены - понятно, сколько баллончиков придется зарядить за лва рубля прибыли с каждого. Если бы все меня устроило, 20 тыс. я бы вложил. Но я не в Москве.

Ворос в другом, я назвал цену установки разлива. А углекислоту откуда брать? Обычно покупается установка синтеза, а вместе с ней установка разлива, а это уже небольшой заводик и стоит он уже не 100 тыр, а ближе к 100 тыд. и место нужно.
А я и сам не из Москвы.

А углекислоту откуда брать?
В технических баллонах.. На 40 (?) литров. С этим у нас в городе - без проблем. Т.е. а-ля те же баллоны, что и в аппаратах по продаже газировки.

Думаю, что стоимость до 30 тыс уе. легко окупаема. ИМХО стоимость заправки должна быть ниже 5 рублей+навар. Итого, за 10 рублей можно будет заправлятся. А это уже что-то, потом можно и снижать цену.. . Так что я не понимаю почему такого до сих пор НЕТ... . хоть одна на КРУПНЫЙ город.:-(((
Спасибо.

to kNellus
А производителям углекислоты это не интересно, им крупные партии интересны. А тут организовывай пункты приема и т.д. А если только разливать - то другие проблемы: заявишь как заправку балонов для сифона - СЭС проверками замучает, да и углекислота должна быть высокого качества, если запрвлять как для пневматики - то тут мне даже не смогли сказать какие лицензии нужно. Опять же пункты приема организовывать.

А производителям углекислоты это не интересно, им крупные партии интересны.
У нас в городе есть станции тех. заправки. Огроменные баллоны заливают CO2 за смешные цены. Достаточно разливать.

А тут организовывай пункты приема и т.д.
1) Пустить слух
2) Поговорить с крупными или мелкими (известными) торговцами. Повесить объявления о приеме в районе магазинов с привелкающим внимание изображением самого баллона.

А если только разливать - то другие проблемы: заявишь как заправку балонов для сифона - СЭС проверками замучает, да и углекислота должна быть высокого качества, если запрвлять как для пневматики - то тут мне даже не смогли сказать какие лицензии нужно.
Заявляй, как для технических целей. Какие - не волнует. Для CO2 двигателей (есть такие у моделистов-конструкторов) и т.п. Никакие спецлицензии (для производства оружия или частей к ним) тут не потребуются.

Огроменные баллоны заливают CO2 за смешные цены. Достаточно разливать.

Я об этом и говорю.

2) Поговорить с крупными или мелкими (известными) торговцами. Повесить объявления о приеме в районе магазинов с привелкающим внимание изображением самого баллона.

А продавцы сразу про цены спросят, и образцы поклянчат. И вообще постараются взять на реализацию.

Никакие спецлицензии (для производства оружия или частей к ним) тут не потребуются.

А я про спец лицензии не говорил. Я сказал что не знают как оформлять лицензию на род деятельности, потому как не было у них такого в практике, чтобы только разлив.

А как же действовали точки заправки при Совке? Принцип то тот же!!! не понимаю...

Originally posted by kNellus:
А как же действовали точки заправки при Совке? Принцип то тот же!!! не понимаю...

Ключевое слово "Совок". Тогда все было государственное и никто лицензий не оформлял. А сейчас любое отклонение от стандарта вызывает задумчивость и повышение цены.

Действовало так: собирались балончики и отправлялись за тридевять земель. Например из Самары в Казань.

у нас в городе на заводе БЫЛА станция по заправке баллончиков, в перестройку благополучно вышла из строя и после не восстанавливалась. Восстанавливать и не хотят по причинам: для сифонов нет лицензий, разрешений от СЭС и т.д. и т.п., для аирганеров - считают, что сбыт будет маленьким

Восстанавливать и не хотят по причинам: для сифонов нет лицензий, разрешений от СЭС и т.д. и т.п., для аирганеров - считают, что сбыт будет маленьким
Пламенный им привет, маркетологам. Они что, думают, что сбыт им владельцы сифонов обеспечат? Да сейчас сифонных баллонов (ни самих сифонов) в продаже вообще нет - только в оружейных магазинах - так кто будет брать для сифонов? Народ отвык! А для пневманутого - баллоны - расходный материал.. Зол я на продавцов - ведь если б везли сифонные баллоны в прод. магазины - в оружейных цена бы раза в два упала б..

Ага... . вот все мёртвые дела начинаются так....
для начала изучаешь рынок.. а уж потом делаешь выводы.
Сколько будет стоить заправка у вас????
Сколько балонов вы заправите в день.
минус амортизация, минус аренда помещения, минус стоимость расходников...
оставшееся делим на кол-во участников и понимаем, что в день нужно заправлять XXXX балончиков...
Учтя то, что на рынке есть конкуренция...
Главный принцип коммерческой деятельности- Если дело приносит доход меньше процентной ставки банка.. . не вкладывайте в него деньги.. . храните их в банке... .

Главный принцип коммерческой деятельности-
Тут для круга заинтересованных вполне достаточен самоокупаемый прожект с возможностью возврата вложенного. Т.е. пользовать баллоны, не внося денег Если самоокупаемость еще боле-менее реальна, то возможность возврата выглядит туманной.. По крайней мере для небольшого города.

Originally posted by YarD:

Такая примерно 100 тыс. руб. стоит. Ну что начнем скидываться

уважаемый YarD по поводу такой установки-она реально существует или это предположение?меня очень интересует этот вопрос заранее благодарен за любую информацию Сергей

Москва город большой, Питер тоже не маленький, энтузиастов дофига, поэтому 100ТЫР набрать будет не проблема. Но вот прикол "Куда ставить то" (С) Добро пожаловать или .. . Если официальный бизнес - проблемы с регистрацией.. . налоги.. . А так я бы денег заплатил, а то уже действительно дофига баллонов лежит, а выкидывать жалко. Можно конечно и от огнетушителя заправлять, только комплекты с AIRGUNMOD маловаты мне надо минимум 10 баллонов.. .

Originally posted by hans_NMG:
. А суть ее в том, что газ должен сжижаться в баллоне.

Это к какому газу относится? СО2 разве имеет агрегатное состояние жидкости?

Приехали. Любой газ можно сжижить.. .

guron
В Питере, между прочим, заправка есть.
Мало того, в хозмаге на углу Измайловского и Обводного баллончики нашего стандарта от Позиса продаются ТОЛЬКО на обмен. И стоят смешные копейки.

Crown
Про критическую т-ру слышал? Сжижаются-то все, но не все остаются жидкими при комнатной температуре. И пофигу им давление...

Originally posted by AleX413:
В Питере, между прочим, заправка есть.
Мало того, в хозмаге на углу Измайловского и Обводного баллончики нашего стандарта от Позиса продаются ТОЛЬКО на обмен. И стоят смешные копейки.

А смешные копейки это сколько? Я меняю по 60 руб. за 10 штук. Но предпочитаю баллоны не крашенные и только в белой коробке - они всегда полные и у них хорошая, ровная и неглубокая пломба. А на счёт заправки - они по городу много где есть. Но, к примеру, в Пожсервисе мне отказали, а в Колпино (по знакомству, правда) нахаляву залили литр СО2 в КИПовский баллон

угу в Питере на Садовой в ОХОТ МАГЕ -при сдаче 10 пустых - покупаеш коробку новых! за 60р

а В http://www.tempgun.ru 8-граммовый баллон стоит 6 рублей. Тема то вроде была про 12 граммовые. 8 граммовые проще купить, чем заправлять, но и заправочную станцию найти несложно, а 12-граммовые где перезаправить? а стоит он в магазе 18 рублей.